Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-05-06 14:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А тем временем...
Я давно не писала о том, как продвигаются дела с Лигой. Однако это не значит, что я мышей не ловлю. Сайт будет готов после праздников; презентация и сайта, и "Хроники" состоится либо 17-18, ли 24-25 (боюсь назначать точную дату, ибо дело новое, сложное, и легко можно что-то не успеть).

А пока, чтобы вы не скучали, выкладываю небольшой "методологический" текст, который будет предварять один из разделов "Хроники".
Речь идет о том, почему этническую преступность мы считаем проявлением ксенофобии, в т.ч. и русофобии - т.е. явлением, имеющим прямое отношение к нашей теме.

Может показаться, что тема этнического криминала, сама по себе сложная и болезненная, не имеет отношения к понятию «русофобии». Ведь бандиты, насильники, грабители, наркоторговцы и тому подобные личности в своих действиях руководствуются, прежде всего, не «неприязнью к русским», а жаждой наживы и прочими низменными инстинктами. Их преступления в большинстве случаев не имеют, по-видимому, какой-то идеологической подоплеки, и жертвами их становятся не только русские, но и украинцы, карелы, мордвины — словом, все, кто попадется под руку. Стоит ли искать в «банальной уголовщине» какой-то политико-идеологический смысл?
На наш взгляд, безусловно, стоит. Достаточно задаться простым вопросом: в самом ли деле этнические преступники нападают без разбора на всех, до кого могут дотянуться? Ведут ли они преступную деятельность против своих? Часто ли мы слышим о том, как, например, наркоторговец из Киргизии «сажает на иглу» своих земляков-киргизов? Как мошенница-цыганка выманивает деньги у простофиль из собственного табора? Как таджикский педофил насилует своих, таджикских девочек?
Нет, ни о чем подобном мы не слышим. По-видимому, такие случаи единичны — если вообще встречаются. Криминал, обращенный против своих, в среде этнических преступников ограничивается бытовыми ссорами и мафиозными «разборками». Основной вектор их разрушительной деятельности направлен вовне: на коренное население наших городов и сел, прежде всего - на русских.
По совокупности множества причин, заслуживающих отдельного изучения, эти люди рассматривают нас как «чужих», существ иной породы, по отношению к которым нет нужды соблюдать этические нормы, принятые в их собственной среде. Грубо говоря — как свою добычу.
По сути, это и есть ксенофобия, в которой так часто и так несправедливо обвиняют русских националистов — ксенофобия, включающая в себя как составную часть и русофобию.
Другая сторона этой серьезнейшей проблемы — поведение российских властей в связи с темами миграции, особенно нелегальной, и тесно связанного с ней этнического криминала. Государственные структуры РФ не просто закрывают глаза на проблему ксенофобии среди иммигрантов, а также некоторых этнических меньшинств с окраин России (прежде всего, чеченцев) — они, по сути, поощряют подобное поведение. Фактически этнические диаспоры являются в России своего рода привилегированной кастой: им предоставляются различные преференции, отношение к ним правоохранительных и судебных органов крайне мягко, известия о преступлениях, совершаемых их членами, редко выходят за пределы нескольких строчек в криминальной хронике.
При этом любая агрессия русских и других коренных жителей России против представителей этнических меньшинств, даже носящая явно оборонительный характер, рассматривается как проявление «нацизма» и «экстремизма» и влечет за собой суровые наказания. Действует негласная установка: в любом конфликте между русскими и нерусскими всегда виновны русские, даже когда они — пострадавшие. Яркий пример — реакция правоохранительных органов на убийство кавказцами двоих молодых людей, Носова и Самойлова​, описанное на стр. [здесь будет ссылка]. Убийцы так и не найдены — зато сотрудники милиции посетили похороны Носова и старательно засняли на камеру скорбящих родных и друзей, видимо, для того, чтобы пополнить их фотографиями свою картотеку «экстремистов».
И таких примеров — множество (в том числе и в других разделах нашей хроники).
Подобное поведение российской власти, его причины и механизмы заслуживают серьезного изучения, и мы, безусловно, будем возвращаться к этому как в следующих бюллетенях, так и в наших аналитических материалах.



Понимаю, что тема флеймогонная, и заранее прошу прощения, если не буду отвечать много и подробно. Кто не согласен - пусть пишет развернутые возражения и присылает на почту, я их опубликую в дискуссионном разделе.

Что меня на самом деле очень сильно беспокоит - это статистика. Я не умею ее собирать и плохо понимаю, как это делается. А Галина Кожевникова из "Совы-Центра" вряд ли согласится делиться со мной опытом. :-(


(Добавить комментарий)


[info]sobakaenot@lj
2008-05-06 09:10 (ссылка)
любопытно. но вот на счет нарко-диллеров мог бы поспорить. ясно что это в основном этничеакий бизнес (у нас на урале) и аще торгуют таджики и цигане
но на счет того что таджик не будет садить на иглу таджика - перебор. барыге без разницы национальность. ему важна платежеспособнось клиента, которого ловят на крючок

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2008-05-06 10:28 (ссылка)
Есть ли теории фактические подтверждения? Т.е. - известны ли вам лично такие случаи? Или вывод делаете "из общих соображений"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anticomp@lj
2008-05-06 13:38 (ссылка)
а Вы спросите!
может и поделится

(Ответить)


[info]kanibolotsky@lj
2008-05-07 04:22 (ссылка)
Да уж, Наталья, видно, что Вы всю жизнь живете только среди русских, в среде восточных народов не жили, с восточными людьми не общались, об их менталитете и культуре представлений не имеете, да и новости смотрите/читаете уж очень избирательно. По поводу маньяков-педафилов, видел по ящику об одном таком в Дагестане, другом - в Узбекистане, которые насилывали и убивали детей среди своих. Дагестанского маньяка, кстати, линчевали родственники убитых им детей, а узбекский сидит. Далее, среди многих восточных народов есть кланы (напр. "тэйпы" у чеченцев), и "своими" считаются прежде всего представители своего клана/тэйпа. При этом преступления могут быть и внутри своего клана, но это самые "страшные" для преступника преступления, ибо в этом случае свой же клан такого человека "съест". А вот преступления против соседнего клана бывают уже значительно чаще.
Далее, о природе этнической преступности. Не знаю, как у других народов, но расскажу, как у ассирийцев (думаю, у многих других народов этническая преступность похожая). Ассирийцы бежали из Турции и Ирана в кон. 19- нач. 20 в. спасаясь от резни местных мусульман. "Священный" же синод (когда была еще Российская империя) постановил, чтоб "несторианам в империи отнюдь не селиться", т.е. либо ассимилируйтесь, принимайте православие, либо айда на родину, где вас дальше резать будут. Когда вчерашние пастухи попадают в уже структурированное общество в России, они не могут найти в нем свое место. Поэтому ассирийцы по началу заняли самую низшую нишу, желающих занять которую было не много: стали чистильщиками обуви на улицах. Семьи были большие (противозачаточных не использовали), отсюда бедность, голод и т.п. Но пока люди сохраняли еще свою культуру, были сильны родовые, национальные и религиозные связи (многие, в том числе попы, только числились православными, а оставались де-факто несторианами) этническая преступность не развивалась. Но затем, после интенсивной русификации, старые сдерживающие связи рвутся, новые не возникают, а бедность и отсутствие своей ниши остаются. Здесь и возникает преступность. Характерно, что ассирийские бандиты исповедуют православие и строят православные церкви, т.е. это ассимилированные ассирийцы.
Ну и по поводу избирательного отношения российских властей к разным народам. А как Вам нравится, когда суды оправдывают русских ублюдков, убивающих или избивающих таджиков, негров и др.? Когда преступления, совершаемые скинхедами на национальной почве, интерпретируют как бытовое хулиганство?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-05-07 05:26 (ссылка)
В Узбекистане - очень может быть. Они там у себя дома и, естественно, ведут себя иначе. Но меня-то интересует то, что здесь, у нас происходит.
Если свои мысли о природе этнической преступности вы изложите развернуто и подробно, в виде статьи, то они будут опубликованы - и, возможно, даже с каким-нибудь символическим гонораром. Мне очень нужны авторы. :-)

>А как Вам нравится, когда суды оправдывают русских ублюдков, убивающих или избивающих таджиков, негров и др.?

А часто ли такое случается?
Я не знаю статистики конкретно по таким случаям, но знаю, что вообще у нас в судах число оправданий мизерно, они составляют какие-то десятые доли процента от общего числа уголовных судов. При Сталине оправдывали чаще, чем сейчас. Сейчас работает такой принцип: "Раз дело дошло до суда - должен быть приговор". Если уж очень похоже, что человек невиновен - дают условно.
Т.е. что-то необыкновенное должно случиться, чтобы обвиняемого довели до суда, а потом оправдали. Разве только, если судят присяжные: они действительно оправдывают, когда считают подсудимого невиновным, за это их и не любят.:-)
Что касается интерпретации, то в начале 2000-х следствие и суд действительно редко усматривали в таких делах мотив национальной ненависти, потому что не очень понимали, как это доказывается, и часто старались "не лезть в политику". Но с 2004-2005 гг., и особенно с началом "антифашистской кампании", такая квалификация преступлений становится все более частой. Причем, что характерно - только с одной стороны. Т.е. если кавказцы нападают на русских и их избивают или убивают (а это совсем не редкий случай, мягко говоря) - квалификации "мотив национальной ненависти" вы от суда не дождетесь никогда. Даже если свидетели показывают, что человек при этом громко кричал что-нибудь про "русских свиней" - все равно это будет "бытовуха".
Я ведь не требую каких-то привилегий для русских. Хотя бы простую справедливость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanibolotsky@lj
2008-05-07 15:52 (ссылка)
Собственно, две мысли, которые я хотел донести.
1. Об этнической преступности.
Этническая преступность - результат неполной ассимиляции. Когда люди уже достаточно порвали старые сдерживающие связи, с одной стороны, и уже готовы выйти из самоизоляции и действовать среди другого этноса - с другой. При этом они еще не достаточно ассимилировались, чтоб, например, уже не делать различия между своим этносом и доминирующим народом. Например, китайцы в Украине не ассимилируются, живут только своими колониями, и преступность у них прежде всего среди своих, типа "кидание" своих нелегалов, желающих пробраться на Запад. И некоторые русские банды в Западной Европе действуют, оббирая своих приезжих соотечественников.
(Будете в Европе - с малознакомыми "соотечественниками" старайтесь не общаться. Кстати, в вопросе кидания своих, оказавшихся за границей, русские и украинцы сильно проигрывают мусульманским и восточнохристианским народам (ассирийцам, армянам), наоборот, поддерживающим своих. Здесь нам очень есть чему поучиться у кавказских и среднеазиатских народов.)
Если Вы хотите избавиться от этнической преступности в стране, то есть два пути:
1) Бороться с ассимиляцией и поддерживать традиционные сдерживающие системы у этих народов. В этом смысле очень здравым является предложение создания шариатских судов для мусульман.
2) Поддерживать ассимиляцию и смириться с этнической преступностью как с временным, но неизбежным злом. И дети и внуки нынешних "этнических" преступников станут вполне респектабельными и уважаемыми русскими бизнесменами, а некоторые из них даже русскими националистами :). Этот вариант сработает, если мигрантов меньше коренного народа, и если коренной народ сохраняет свою культуру (религию) и способен навязывать их приезжим. Например, в нек. странах Западной Европы такое уже не работает. А в США работает хорошо.
2. Об отношении властей РФ к межнациональным конфликтом.
ИМХО, ваши власти не поддерживают ни русских против в конфликтах с нацменшинствами, ни нацменшинства в конфликтах с русскими. А делают они совершенно другое. Вместо того, чтоб решать проблемы межнациональных отношений, ваши власти, имхо, пытаются
а) делать вид, что никаких конфликтов на национальной почве не существует. А когда это уже не выходит, они начинают
б) делать вид, будто они эту проблему решают, на самом деле и не пытаясь решать (например, поиск "козлов отпущения"). В результате от такой политики страдают все стороны, как русские, так и национальные меншинства, и каждая из сторон пытается обвинить власти в пособничестве именно их противникам.
А насчет "резкой перемены" в 2004-2005 гг., вот, пожалуйста, известный случай из 2006 г.: http://lenta.ru/news/2006/03/22/acquited/
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3756000/3756799.stm
http://www.rg.ru/2006/03/30/prigovor-detali.html .
Или вот случай, особо мне запомнившийся, ибо избит мой единоверец и родственник моих друзей:
http://www.gazeta.ru/2006/10/20/last220988.shtml
http://www.pravda.ru/news/accidents/20-10-2006/200792-assiriec-0
http://www.newizv.ru/news/2006-10-27/56681/ (там ниже на сером фоне).
Любыми путями ваши власти пытаются сделать вид, что подобные противоправные действия не имеют национальной подоплеки.
Или вот http://www.novayagazeta.spb.ru/2006/87/2
http://news.ntv.ru/90999/
http://www.newizv.ru/news/2006-07-27/50961/
http://www.lenta.ru/news/2008/04/08/skinhead/ .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот счастье-то какое
[info]farnabaz@lj
2008-05-07 17:30 (ссылка)
"Поддерживать ассимиляцию и смириться с этнической преступностью как с временным, но неизбежным злом. И дети и внуки нынешних "этнических" преступников станут вполне респектабельными и уважаемыми русскими бизнесменами, а некоторые из них даже русскими националистами :)"

А я думаю, что если не удастся у отцов-так у детей и внуков нужно всё-т.е. вообще всё, отобрать, лишить гражданских прав и отправить в пожизненную ссылку на грязную работу, чтоб никто больше не надеялся провернуть такую штуку.
Точно так же, как следовало бы превратить в государственных рабов всех потомков большевицких комиссаров до седьмого колена-разве кроме имеющих личные исключительные заслуги("подорвал немецкий танк")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-05-08 04:26 (ссылка)
>Точно так же, как следовало бы превратить в государственных рабов всех потомков большевицких комиссаров до седьмого колена

М-да...
Это понятно, что вам нравится чувствовать себя стр-р-рашно суровым и брутальным. Мне тоже в свое время нравилось.
Проблема в том, что со стороны это выглядит не страшно, а смешно и противно. Особенно со стороны мужчины.
Сидит взрослый мужик и занимается, пардон, онанизмом. "Ах, как я страшно ненавижу людей, которых никогда не видел и которые давным-давно умерли! Ах, как мечтаю отыграться хотя бы на их правнуках! Уж я их и так, уж я их и этак!.. Нет-нет, не сам - это неприятно и опасно; а чтобы пришли какие-нибудь добрые дяди и все сделали за меня!"
Да еще и демонстрирует эту свою мастурбацию, видимо, считая ее признаком своей мужественности, непреклонности и прочих правильных патриотических качеств.

Извините. Видимо, в таких случаях надо деликатно молчать - не обличать, так сказать, наготу соратника своего. :-( Но молчать сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-05-08 05:16 (ссылка)
>Гм...Вам никогда не хотелось выкосить пулемётами Батыево воинство ?

Наши предки уже решили эту проблему.
Думаю, они хотели бы, чтобы и мы, их потомки, поступали также - решали свои нынешние проблемы.

>Просто довожу до сведения, что один из ключей к победе-безжалостность.

Мне кажется, что главный ключ к победе не этот. "Все тщетно, если нет мозгов" (с).
Вот я пытаюсь сейчас представить, как это будет осуществляться практически. Значит, приходит к власти Русское Национальное Правительство. И говорит: "Так, граждане, сейчас перетряхиваем архивы, проверяем все родословные: те, у кого среди предков обнаружится большевистский комиссар [тут, кстати, требуется уточнение: имеете ли вы в виду всех коммунистов вообще, или всех советских функционеров, или только партработников времен Гражданской войны и 20-х гг.?] - станут государственными рабами".
Народ охуевает ликует. Все кидаются вспоминать семейные предания. "О боже, мой прадедушка, кажется, был начальником райздрава!" - "А мне повезло, моего за пьянство и аморалку в партию не приняли!"
Что будет делать государство с армией государственных рабов - разоренных и дезориентированных людей, которых надо кормить-поить-одевать, где-то селить и давать им какую-то работу - тема для отдельной медитации.
А главное, неясен выгодополучатель всего этого предприятия.
В чьих интересах это будет сделано?

Я даже не говорю о том, что, если уж имеются такие кровожадные планы - ни в коем случае нельзя их озвучивать, пока к власти не придешь. "Вы меня только пустите в Кремль, а я уж всем устрою веселую жизнь!" - это ОЧЕНЬ плохая политическая программа. Представляете, сколько сразу появляется людей (в дополнение к уже имеющимся), кровно заинтересованных в том, чтобы вы к Кремлю и близко не подошли?

>NB.Скажите, пожалуйста, много ли(и что) потеряли турки, отгеноцидив армян ?

Начнем с того, что речь идет о несравнимых действиях. Турки это тихо сделали - вы об этом громко кричите.

>Именно по той причине, что в настоящем положении ничего сделать не могу-не только из желаемого, но даже из гораздо более скромных мер.
И организационных способностей за собой не замечаю.

О! Вот с этого надо было начинать.:-)
Допишу, когда вернусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re
[info]farnabaz@lj
2008-05-08 07:35 (ссылка)
>Гм...Вам никогда не хотелось выкосить пулемётами Батыево воинство ?

Наши предки уже решили эту проблему.
Думаю, они хотели бы, чтобы и мы, их потомки, поступали также - решали свои нынешние проблемы."

Они её не решили.Они решили несколько другую,через дождавшись, когда Орда развалится
Да и потом, кажется, до 1685 года платили крымским разбойникам, несмотря на грабежи и угон людей.
Не стоит думать, что они ненавидели своих потомков и желали нам такого же горя.

"главный ключ к победе не этот. "Все тщетно, если нет мозгов" (с)"

А кто ж спорит ?

"....И говорит: "Так, граждане, сейчас перетряхиваем архивы, проверяем все родословные: те, у кого среди предков обнаружится большевистский комиссар "

Зачем же кричать ? Важна суть.Был бы человек-статья найдётся.Ну, и реституция к тому ж.

"имеете ли вы в виду всех коммунистов вообще, или всех советских функционеров, или только партработников времен Гражданской войны и 20-х гг."

Я имею в виду "жидокомиссаров".Примерно третье.

"Что будет делать государство с армией государственных рабов"

Не вопрос, их же прадеды и научили, что.Даже не обязательно в столь брутальной форме.Автострады, опять же.

"Турки это тихо сделали - вы об этом громко кричите"

Турки так всегда баловались время от времени.И вовсе не молчали.А я не Кемаль-паша, увы-никого этим не напугаю.

Остальное-позже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]nataly_hill@lj
2008-05-08 07:54 (ссылка)
>Я имею в виду "жидокомиссаров".Примерно третье.

Мнение, что в компартии времен Гражданской войны и 20-х гг. состояли исключительно евреи - это, боюсь, несколько наивный взгляд на вещи.

>А я не Кемаль-паша, увы-никого этим не напугаю.

А это большое заблуждение.
Вы представляете русский национализм. По вам "внешние" судят о том, кто такие русские националисты и чего они хотят. Противников вы, разумеется, не пугаете, а только радуете, ибо делаете именно то, что им нужно. А вот обычных русских - ну, пугать не пугаете, наверное, а отвращение и неприязнь вызвать можете легко.
"Ага, - говорит себе человек, читая вас. - Эти люди утверждают, что защищают мои национальные интересы. На самом деле они заняты кровожадным фантазированием - собираются мстить потомкам каких-то древних большевиков (в число которых, кстати, вполне могу попасть я или кто-то из моих друзей). И ради этих доисторических разборок готовы в очередной раз перетряхивать страну и мешать людям жить. Те же комиссары: только те хотя бы действовали, а эти фантазиями пробавляются. Полные ничтожества. Нафиг-нафиг, партия "Яблоко" - и та как-то симпатичнее".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]farnabaz@lj
2008-05-08 09:10 (ссылка)
>Мнение, что в компартии времен Гражданской войны и 20-х гг. состояли исключительно евреи - это, боюсь, несколько наивный взгляд на вещи.

Да-только я этого и не утверждал, Вы не заметили ?

>Вы представляете русский национализм. По вам "внешние" судят о том, кто такие русские националисты и чего они хотят.

Я представляю,хотя бы в качестве русского националиста,лично себя-я не руководитель секции и т.д.(иначе я б воздерживался от полупубличных рассуждений такого рода )

"А вот обычных русских - ну, пугать не пугаете, наверное, а отвращение и неприязнь вызвать можете легко"

Обычным русским в частной беседе я легко объясню, почему следует мстить .Во всяком случае, неприязни у них не вызову, разве у путенцев или жидораспропагандированных.

Что касается фантазий :
Я говорю , как бы следовало устроить,опираясь на исторические факты, а не "давайте помечтаем"
NB: на форумы по альтернативной истории я не ходок и соотв. литературку не люблю-именно за фантазии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]nataly_hill@lj
2008-05-08 09:25 (ссылка)
>Да-только я этого и не утверждал, Вы не заметили ?

Ну, у вас фигурируют то "большевистские комиссары", то "жидокомиссары", то опять "не только евреи" - в общем, складывается впечатление, что вы сами еще толком не определились, кого, но кого-то ущемить и загнобить хотите обязательно. :-)

>Я представляю,хотя бы в качестве русского националиста,лично себя-я не руководитель секции и т.д.(иначе я б воздерживался от полупубличных рассуждений такого рода )

Напрасно вы так думаете.
Каждый из нас - руководитель. Хотя бы руководитель самого себя. И каждый из нас, по факту, представляет не только себя, но и тех, за чьи интересы выступает. Что толку с того, что руководители молчат, если рядовые соратники их таким вот образом репрезентируют? "Ага, - думают люди, - что у трезвого на уме, то у пьяного на языке".

>Обычным русским в частной беседе я легко объясню, почему следует мстить .Во всяком случае, неприязни у них не вызову, разве у путенцев или жидораспропагандированных.

Вы говорите об этом в будущем времени, как о каком-то гипотетическом случае. Вы часто делаете это в реальности? И каков КПД? Со сколькими процентами собеседников вы добиваетесь успеха, а сколько оказывается безнадежно "жидораспропагандированными"? Что происходит дальше с людьми, которые с вами согласились?

Понимаю, все это выглядит так, как будто я на вас наезжаю, обвиняю и насмехаюсь. Но, честное слово, это не так. Мне жаль видеть, что ваша энергия и ваши способности, несомненно, не маленькие, уже много лет растрачиваются на травлю Чигиринской и прочую, извините, хуйню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]farnabaz@lj
2008-05-08 09:44 (ссылка)
"вы сами еще толком не определились, кого, но кого-то ущемить и загнобить хотите обязательно"
Я инструкций не сочинял, это да.А так-вполне понятно, думаю, Вы давно поняли.

"Каждый из нас - руководитель. Хотя бы руководитель самого себя"
Ну разве в этом смысле.

"Вы часто делаете это в реальности?"
Случается.
Надо сказать, что у большинства иллюзии застряли на куда более низком уровне-ждут какого-то добра от путеных с педроснёй.Так что обычно открываю глаза на более простые вещи.Тут кпд близок к 100%.

"Что происходит дальше с людьми, которые с вами согласились?"
Живут.С тесаком в синагогу не прокрадываются, свастики в подъездах не рисуют.

"Понимаю, все это выглядит так, как будто я на вас наезжаю, обвиняю и насмехаюсь"
Нет, да у Вас , боюсь, и не получилось бы.Разве в стиле Брилёвой, мне на посмеяние.Подозреваю, что Вас обидел мой отзыв о Вашей статье.

"ваша энергия и ваши способности, несомненно, не маленькие"

Спасибо за комплимент, я о себе более скромного мнения.

"растрачиваются на травлю Чигиринской и прочую, извините, хуйню"

Плевки время от времени в ЖЖ этой двуногой свиньи никакой энергии не требуют.Конечно, не самое интеллектуальное развлечение, вроде домино

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]nataly_hill@lj
2008-05-08 10:07 (ссылка)

>Подозреваю, что Вас обидел мой отзыв о Вашей статье.

Если бы я была на вас обижена, то вряд ли стала бы просить вас мне помочь или, тем более, предлагать к нам присоединиться.
И, честно говоря, мне хотелось бы услышать ответ. Если можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-09 13:47 (ссылка)
Наташ, а где его отзыв о твоей статье, не подскажешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-05-09 13:49 (ссылка)
Где обсуждалась моя статья про русских на "Новых Хрониках".

(Ответить) (Уровень выше)

Off."Я не выступаю на одной территории
[info]farnabaz@lj
2008-05-14 15:28 (ссылка)
сами знаете с кем"
http://morreth.livejournal.com/819010.html?thread=17989186#t17989186
Выступала,выступала-только провально.
Поэтому и не будет спорить иначе как у себя.

"без вас "сторона противника" станет слабее"
Напротив-без Брылёвой "сторона противника" станет сильнее.

Брылёва-провальна.Она фантастически , стоеросово невежественна, не знает совершенных азов ни из истории церкви, знанием которой кичится, ни общеисторических(у неё засечные черты на Ставрополье и кубанские казаки в 17 веке: ) )
При этом вообще спорить не умеет, пытается брать горлом, скачет от предмета к предмету, мгновенно переходит к оскорблениям несогласных и угрозам забанить несогласных
http://morreth.livejournal.com/816747.html?thread=17988459#t17988459


Наблюдать можете здесь :
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=print;num=1134692102

и особенно здесь :
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=print;num=1134868410
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=print;num=1138584956



Дискутировать
Здесь Вы можете познакомиться с брылёвским оригигнальным истолкованием известной пьесы Котляревского-москалеобличительным (см название "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями...& ):
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=koapp;action=print;num=1150968541
Почитайте-не пожалеете.
Предлагаю применённый метод критики использовать при прочтении и осмыслении пушкинского «Гусара»-наша маленькая виртуальная компания ржала смеялась долго и сердечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-05-08 06:17 (ссылка)
Так вот.
Между прочим, в том, что вы предлагаете, как ни странно, есть рациональное зерно. Т.е. этот план можно переформулировать таким образом, чтобы в нем появился смысл.
"Революция 1917 года и последующие события нанесли русскому народу большой материальный и моральный ущерб. Его необходимо возместить. Для этого нужно подсчитать, хотя бы приблизительно, размеры ущерба, определить субъекта нанесения ущерба, найти его самого или его наследников и предъявить им материальные претензии".
Не скажу, что мне сильно нравится такой подход. Но он осмыслен - в отличие от духовных мечтаний о стр-р-рашной мести. Потому что в нем появляется русский народ - не только как жертва, но и как действующее лицо - и, главное, появляются его интересы.

А теперь о главном.
Вы ничего не можете, у вас нет организационных способностей, вы заранее отказываетесь от руководящих должностей и вообще от всякой самостоятельной деятельности и ждете, когда вас "позовут те, кому вы доверяете".
Фарнабаз, а ведь я вас знаю. Не лично, конечно; но заочно о вас наслышана. Вы известны в сети чуть ли не с конца 90-х. Вы много лет обличали либералов в "Уделе". Неутомимо, под 15-ю никами, преследовали Чигиринскую - доводили ее до нервных срывов и до того, что теперь у нее "Фарнабаз" стало нарицательным обозначением Абсолютного Зла. (Неуравновешенная женщина с тяжелыми психологическими проблемами - это, конечно, достойный противник, как раз вашей весовой категории. :-))
А как вы флеймите! Ваш флейм с Генеусом в прошлом треде... боже мой! Я не то что не успевала читать комменты, приходящие на почту - я их стирать не успевала! Чтобы так флеймить, надо обладать не только кучей свободного времени, но и огромным запасом энергии. Такую бы энергию да в конструктивных целях - вы бы давно революцию сделали!

Организационные способности, как и все прочие, не валятся на людей с неба. Они добываются трудом. Есть только один способ научиться ходить - начать ходить. И только один способ преодолеть вот это "ничего сделать не могу" - начать что-то делать.

Помогите мне.
Вы знаете, чем я сейчас занимаюсь. Вас это явно интересует. Вы знаете, что я делаю это, в сущности, одна, и мне очень нужна помощь.
Самый простой способ - помочь деньгами. Я делаю этот антирусофобский проект, по сути, за свой счет - а я человек небогатый, мягко говоря, и это тяжело. :-(
Дальше: вы можете стать новостником наших сайтов. (Помимо "Лиги", у нас сейчас в работе еще несколько сайтов.) У вас, очевидно, есть время: вы можете просматривать интернет, находить новости по национальной тематике, в т.ч. из регионов и т.п., и сбрасывать в наши новостные ленты. Я уже сейчас вижу, что у меня, скорее всего, времени на это не будет.
Наконец: не знаю, где вы живете - но, если в регионе, вы можете стать нашим региональным представителем и давать нам информацию о положении дел в своем регионе. Мы очень разобщены и не знаем, как живут люди в разных частях России. Т.е. теоретически слыхали, что плохо, но конкретикой совершенно не владеем, а это чрезвычайно мешает в политической деятельности.


Представляю, что вам сейчас хочется ответить.
Вы хотите сказать, что мне не доверяете, ибо я недостаточно безжалостна и не мечтаю всех убить. Да и вообще, что это такое - какая-то девчонка! Нет, лучше еще лет десять посидеть у окошка и подождать Настоящего Генералиссимуса. Вдруг он все-таки придет?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re
[info]farnabaz@lj
2008-05-08 16:34 (ссылка)
Не сомневаюсь, только ничего странного в этом нет-межэтническая борьба при некомплиментарности идёт очень жестоко.

«Т.е. этот план можно переформулировать таким образом, чтобы в нем появился смысл.
"Революция 1917 года и последующие события нанесли русскому народу большой материальный и моральный ущерб. Его необходимо возместить. Для этого нужно подсчитать, хотя бы приблизительно, размеры ущерба, определить субъекта нанесения ущерба, найти его самого или его наследников и предъявить им материальные претензии»

Это несколько иной вопрос.Решаться может по-разному, в т.ч. с объявлением Советской власти нелегитимной.Полагаю, это было бы правильным.Но для получения значительных дивидендов нужен военный –или холодновоенный-разгром Запада, что нереально.
Так-может , несколько картин или золотых яичек вернут.
Основной смысл-в очищении народного самосознания. от всяких интернационализмов и т.п.

»Не скажу, что мне сильно нравится такой подход»
Не объясните ли, почему ?

«он осмыслен - в отличие от духовных мечтаний о стр-р-рашной мести. Потому что в нем появляется русский народ - не только как жертва, но и как действующее лицо - и, главное, появляются его интересы»

Вот жила Ваша семья в хорошем доме.Нагрянули бандиты, убили прадеда с прабабушкой, устроились в бельтэтаже.А теперь их внуки и правнуки уверяют, что дом общий, а в бельэтаже они живут по праву, и вообще,так сложилось.Ну, может, комнатёнку и пожалуют, чтоб Вы замолчали и жили дальше по их правилам.
Вы считаете, нет смысла переселить их в сарай ?
Я не говорю, что вот сейчас надо прямо за это браться и что это первоочередная задача-воостановить горячую воду и канализацию важнее.


«Вы известны в сети чуть ли не с конца 90-х»

?! С 2004-го.

«Вы много лет обличали либералов в "Уделе"»

Господь с Вами ! Я был там меньше года, активно писал несколько месяцев, пока
еврейское терпение не лопнуло(кстати, обиды на тамошнюю братию не держу- не для того же заводят свой форум , чтоб регулярно выслушивать неприятные вещи)
Да и пришёл я туда не за этим, а в напрасной надежде поспрошать хозяина форума об интересных вещах по его специальности.

«А как вы флеймите! Ваш флейм с Генеусом в прошлом треде... боже мой! Я не то что не успевала читать комменты, приходящие на почту - я их стирать не успевала! Чтобы так флеймить, надо обладать не только кучей свободного времени, но и огромным запасом энергии»

Посовеститесь-я отпустил около двух десятков кратких комментариев в Вашем топике, из них «флейм с Гениусом»-ну , может, дюжина. Укладывается в разговор в чайной русского народа за стаканом чаю. Вот этот ужасный флейм :
http://nataly-hill.livejournal.com/794008.html?thread=10447512#t10447512

"а ведь я вас знаю"

Как видите, нет или превратно.
«Неуравновешенная женщина с тяжелыми психологическими проблемами»

- Брылёва старательно сколачивает карьерку свидомой журналистки . Её внезапное обретение укрской национальности , «Москву надо разрушить !» (куда она периодически шляется за подачками к своим еврейским друзьям), страсти по «истории руссов», как кровавые москали поедали без хлеба вкраинских жиночек та диточек, рассказы про ужасы совка(очереди за джинсами, школьные кружки, где, по её же словам было классно, но воспитывали двуличие, заставляя приходить в школьной форме-и это, разумется, многократно перевешивало)—целая эпопея.
Чего стоит её публичные попрёки бывшей гостье ценой съеденного той в гостях у Б. борща, многодневное поливание грязью историка в благодарность за то, что он бесплатно вычитывал её опус, метания виртуальным калом в одну близкую приятельницу за политич.расхождения, с использованием доверенной личной информации, в другую-за то, что не хочет читать брылёвский ЖЖ (попутно выснилось, что та подло платила за неё в московских кафе с коварной целью унизить в нежданный момент) В сущности, она не гадила её только тем, в ком имеет практическую потребность-да и там подхамливает тому , кто помягче и наверняка проглотит.
Это не женщина, а двуногая свинья .
Так называемые «нервные срывы»-способ привлечь к себе внимание.
Лечится нагайкой или суковатым поленом.



«Вы хотите сказать, что мне не доверяете, ибо я недостаточно безжалостна и не мечтаю всех убить. Да и вообще, что это такое - какая-то девчонка!»


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

продолжение
[info]farnabaz@lj
2008-05-08 16:35 (ссылка)
Напрасно так думаете-я высокого мнения об организационных способностях женщин.
Истерик за Вами тоже не примечал. Про «не мечтаю всех убить»-снова мимо.

Компрометирует, ПМСМ, история с известным письмом-не только то, что Вы допустили его выставление на всеобщее обозрение, а , главное, что написали и выложили в Сеть, в обкатанной форме,хотя бы «под замок». Предлагаемая деятельность требует если не секретности в строгом смысле, то хотя бы надёжной конфиденциальности.
Да и Ваши личные обращения-прошения к Брылёвой «подружиться» тоже как-то…
Если Вы по-прежнему имеете на меня какие-то виды, перейдите, пожалуйста, в приват
-я не люблю публичных обсуждений такого рода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-05-08 16:44 (ссылка)
>Компрометирует, ПМСМ, история с известным письмом-не только то, что Вы допустили его выставление на всеобщее обозрение, а , главное, что написали и выложили в Сеть, в обкатанной форме,хотя бы «под замок». Предлагаемая деятельность требует если не секретности в строгом смысле, то хотя бы надёжной конфиденциальности.

С вашего позволения, я не хотела бы обсуждать публично мотивы и детали своих действий, относящихся к столь интимной сфере.
Замечу только, что в плане укрепления личных связей эта история принесла мне очень большую пользу.:-)

>Да и Ваши личные обращения-прошения к Брылёвой «подружиться» тоже как-то…

У нее большие проблемы с окружающими и с самой собой. Я прошла через нечто похожее (хотя не совсем такое) и вылезла из этого самостоятельно. Потом мне удалось помочь другому человеку (кстати, той бывшей приятельнице, о которой вы пишете). Думаю, что я могла бы помочь и ей.

Но давайте-ка, в самом деле, перейдем в приват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, я нисколько не собираюсь обсуждать
[info]farnabaz@lj
2008-05-08 18:15 (ссылка)
здесь Ваши личные дела и причины.
Дело совсем в другом-по-видимому, у нас разные представления о допустимом , с разницей не в мою пользу в смысле последствий-хотя в моей жизни нет никаких скелетов в шкафу, мне было бы неприятно появление в сети сообщений о моём приватном существовании, привычках и т.д.и необходимость на это как-то отвечать, как пришлось В.-хотя б это и не были сугубо интимные детали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-05-08 18:39 (ссылка)
На этот счет можете не беспокоиться. Я не собираюсь выспрашивать никакие детали вашей приватной жизни, и даже если узнаю о вас что-то личное - не вижу причин это кому-то сообщать.
Если, конечно, вы не сделаете мне что-то такое, что вызовет у меня желание отомстить - но думаю, что это крайне маловероятно. :-)))

Я отправила вам личным сообщением свое мыло.

(Ответить) (Уровень выше)

"Оппонент типовой, резиновый"
[info]farnabaz@lj
2008-05-08 05:25 (ссылка)
"чувствовать себя стр-р-рашно суровым и брутальным"

Не чувствую-именно по той причине, что в настоящем положении ничего сделать не могу-не только из желаемого, но даже из гораздо более скромных мер.
И организационных способностей за собой не замечаю.

"видимо, считая ее признаком своей мужественности, непреклонности и прочих правильных патриотических качеств"

Нет, не считаю.

"Ах, как я страшно ненавижу людей, которых никогда не видел и которые давным-давно умерли!"

Гм...Вам никогда не хотелось выкосить пулемётами Батыево воинство ?
Речь, правда, не об этом.

"Нет-нет, не сам - это неприятно и опасно; а чтобы пришли какие-нибудь добрые дяди и все сделали за меня!"

Сделали что ? В генералиссимусы не мечу, см.выше, если те, кому могу доверять,позовут за собой -пойду и рядовым.

"Уж я их и так, уж я их и этак!.."

Просто довожу до сведения, что один из ключей к победе-безжалостность.

Вас, по-видимому, устроило бы окультуривание "многонациональной" ЫлЫты, как это произошло с еврейской-а я полагаю наилучшим исходом для русских её гибель.

NB.Скажите, пожалуйста, много ли(и что) потеряли турки, отгеноцидив армян ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Оппонент типовой, резиновый"
[info]nataly_hill@lj
2008-05-08 06:20 (ссылка)
Ответила выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-05-08 04:49 (ссылка)
"Поддерживать ассимиляцию" - тут, даже не вдаваясь в вопросы, нужно ли это, хорошо ли это и т.п., можно сразу сказать, что это невозможно и в ближайшее время возможно не будет. Жизненные силы русских сейчас не таковы, чтобы кого-то ассимилировать или кому-то что-то навязывать. Если мы "смиримся с этнической преступностью" сейчас - нынешние преступники просто передадут те же стереотипы поведения своим детям и внукам, и в следующих поколениях все станет еще хуже.
Поддерживать традиционные сдерживающие системы? Это более реалистично. Но для этого нужна сильная власть, работающая в постоянном контакте с диаспорами, причем играющая в этих контактах активную роль. Грубо говоря: "Обеспечьте, чтобы ваши делали то-то и не делали того-то, иначе худо будет вам всем".
О такой власти пока, увы, тоже приходится только мечтать.
Может быть, для начала просто ограничить иммиграцию? Очевидно, что большое количество неассимилированных и социально дезориентированных мигрантов - это тяжелое бремя для страны, бремя, с которым сейчас коренное население явно не справляется. Нужны ли они, тем более, в таких количествах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanibolotsky@lj
2008-05-08 12:14 (ссылка)
/"Поддерживать ассимиляцию" - тут, даже не вдаваясь в вопросы, нужно ли это, хорошо ли это и т.п., можно сразу сказать, что это невозможно и в ближайшее время возможно не будет./

Ассимиляция в русский этнос наиболее естественно проводило царское правительство, путем навязывания православия. Нравится нам с Вами это или нет, но православие - "краеугольный камень" русской культуры, на котором остальное и строится. Поэтому простейший вариант ассимиляции в русский этнос - давать гражданство тем иностранцам, которые принимают православие. Это как делает Израиль: чтобы получить гражданство Израиля, не будучи евреем по крови, достаточно принять иудаизм. Или, если хочешь быть полноценным гражданином в арабской стране - принимай суннизм, хочешь жить в Иране - принимай шиизм. Такие же вещи были в Европе Средних Веков и раннего Нового Времени: чья земля, того и религия, хочешь жить в Саксонии - принимай лютеранство, хочешь жить в Баварии - переходи в католицизм.
Другой вариант - не ассимиляция пришлых народов в старый доминирующий этнос, а совместная ассимиляция как старого, так и пришлых этносов, в нечто новое. В Союзе была попытка сделать что-то подобное, под названием "советский народ". Еще пример - Соединенные Штаты. Разные этносы, даже при сохранении своих некоторых отличий (при свободе вероисповедания и т.п.) ассимилировались в новую американскую общность, а не в английский этнос. Кстати, о таком типе ассимиляции Гумилев хорошо писал. Это наиболее естественный путь для старого, "выдохшегося" доминирующего этноса.

/Если мы "смиримся с этнической преступностью" сейчас - нынешние преступники просто передадут те же стереотипы поведения своим детям и внукам, и в следующих поколениях все станет еще хуже./

Если под "этнической преступностью" понимать хулиганов и насильников, то, конечно, ничего хорошего они не передадут. Я же имею ввиду прежде всего бандитов (именно этот тип преступности был характерен для ассирийцев, может, поэтому). А бандит передаст своим потомкам капитал, а никак не стериотип поведения: ведь любой нормальный бандит хочет, чтоб его дети жили хорошо и богато, но не хочет, чтоб они рисковали жизнью или сидели в тюрьме. И этот процесс уже идет. Многие люди, нажившие капитал бандитизмом в 90-х, его уже легализовали, стали "добропорядочными бизнесменами". Кто-то не смог легализовать сам (ну не у всех бандитов это получается), так это за него сделают его потомки.

/Может быть, для начала просто ограничить иммиграцию?/

Конечно, для страны естественно ограничивать миграцию. Принимать желательно
а) прежде всего полезных стране специалистов;
б) если цель - поддержание старого этноса, то и людей, либо готовых влиться в старый этнос, прежде всего путем перехода в религию данного этноса.
Либо, если цель - создание нового этноса, то
в) людей, готовых влиться в этот новый этнос, воспринять его новую идеологию и культуру. Напр., быть коммунистом-"ленинцем" - один из способов перебраться в СССР. США же строят свою культуру на основе весьма широких, но все-таки иудейско-христианских ценностей, поэтому, напр., мусульмане для США уже менее желательны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-07 11:54 (ссылка)
Мне лично - очень нравится, кого суд присяжных оправдывает невиновных людей.

А Вы, если не секрет, на каком основании обзываете русских людей ублюдками, да ещё обвиняете их (оправданных судом!) в столь тяжких преступлениях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-05-08 04:31 (ссылка)
Так это оно и есть - то, с чем мы собрались бороться. :-)
Презумпция виновности. Когда преступление совершает нерусский - для него находится множество причин, оправдывающих факторов и поводов для снисхождения. А русский - виноват всегда, виноват везде, виноват по одному подозрению, виноват, даже если суд признал его невиновным, и, разумеется, ни малейшего снисхождения не заслуживает.
Причем я думаю, что это происходит "не специально" - т.е. не осознается. "Ну это же очевидно, о чем тут говорить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanibolotsky@lj
2008-05-08 14:28 (ссылка)
/Презумпция виновности. Когда преступление совершает нерусский - для него находится множество причин, оправдывающих факторов и поводов для снисхождения. А русский - виноват всегда, виноват везде, виноват по одному подозрению, виноват, даже если суд признал его невиновным, и, разумеется, ни малейшего снисхождения не заслуживает.
Причем я думаю, что это происходит "не специально" - т.е. не осознается. "Ну это же очевидно, о чем тут говорить"./

Ваша же позиция - прямо противоположная той, что я Вам тут описал. Когда в преступлении обвиняется русский - он не виноват, даже если его осудил суд. А нерусский - "виноват всегда, виноват везде..." И мало того, что виноват, действия нерусского неизменно направляются именно "русофобией". И если он причинил какой-то вред русскому, то именно из "русофобских побуждений", пусть даже он никаких оскорблений в адрес русского народа и не произносил, антирусскую литературу не имел и не читал. Никаких других причин в действиях нерусских просто нет и быть не может. Поэтому любая преступная деятельность лиц нерусской национальности в России - это чистой воды "русофобия", и ничего другого.
"Причем я думаю, что это происходит "не специально" - т.е. не осознается. "Ну это же очевидно, о чем тут говорить"."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-09 13:54 (ссылка)
Покажите мне хотя бы одного русского националиста, который возмущался бы тем, что присяжные в Питере оправдали якобы террористов, якобы готовивших покушение на Матвиенко. А ведь это были, если не ошибаюсь, натуральные чеченцы!

В то же время каждое оправдание русского паренька, на которого пытаются повесить очередную "таджикскую девочку" или "армянского мальчика" вызывает бурю возмущения в либеральных СМИ и у представителей диаспор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2008-05-07 08:34 (ссылка)
Я думаю, с Совой Центром я вполне могу договориться на сей предмет, если ты хочешь перенять их опыт ;-)

(Ответить)


[info]nekto333@lj
2008-05-07 13:52 (ссылка)
Русские меньше всего защищены, следовательно они основной объект для нападения. Поэтому в русофобии виновна прежде всего власть: именно на ней лежит защита граждан и соблюдение Конситуции (равниые права для всех вне зависимости от национальности).

Статистика, насколько я понимаю, это анализ собранной информации. Сначала идёт мониторинг, по фактам правонарушения в отношении русских и неруси, потом отслеживаются действия правоохранительных властей по факту правонарушения (начали работать по делу, закрыли дело, не приняли заявление), следом идёт статистика раскрытых дел и вынесенных приговоров. Естественно правонарушения подразделяются по групам: убийства, изнасилования, разбой, побои, мошенничество и т.д.

Ясно, что здесь узким местом является сбор данных: мало ли где кого убили или изнасиловали, если нет информации в открытых источниках, выявить её для статистики затруднительно.

(Ответить)


[info]semen_serpent@lj
2008-05-13 18:01 (ссылка)
<Что меня на самом деле очень сильно беспокоит - это статистика. Я не умею ее собирать и плохо понимаю, как это делается. А Галина Кожевникова из "Совы-Центра" вряд ли согласится делиться со мной опытом.>
Прибыловский дал хороший совет - попросите. И сошлитесь на Прибыловского - дескать, он посоветовал.

(Ответить)


[info]kanibolotsky@lj
2008-05-16 10:31 (ссылка)
/Часто ли мы слышим о том, как, например, наркоторговец из Киргизии «сажает на иглу» своих земляков-киргизов? Как мошенница-цыганка выманивает деньги у простофиль из собственного табора?/

Цыгане своих на иглу, во-всяком случае, сажают http://u78.livejournal.com/46884.html .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kanibolotsky@lj
2008-05-16 10:41 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)