никогда не мог понять, почему люди кидаются в крайности, либо - выноваты только другие, либо виноват только я

например, при вождении машины могут встречатся обе ситуации

почему тогда вообще в жизни - нет?

Не "я виноват" - а "это зависит от меня, и в моих силах это изменить". Понимаете разницу?

ну так очевидно же, что иногда зависит, а иногда нифига не зависит (когда грубый форс-мажор внешний)

так что продолжаю недоумевать

Ну, значит, не для вас написано.

да нет же, я вполне понимаю про что идет речь, а даже согласен с тезисами

но эти тезисы имеют смысл только в рамках религиозного мировоззрения, там они очень даже "на своем месте". например, переход от "Мое дело обречено на поражение" к "Я не хочу побеждать" прекрасно согласуется с тезисом что вера (каламбур случаен) может двигать горами.

но у Вас вроде другой подход. посему и непонятно

Но ведь ту же мысль можно вывернуть и другой стороной.
Верующий: "Все в руце Божьей. Если я несчастен - значит, так Господь судил. Это испытание, посланное от Бога, надо нести свой крест со смирением и не роптать".
Неверующий: "Моя судьба не предопределена, я могу ее изменить. Никто мне не поможет, кроме меня самого".

соглашусь с орлеанцем во всем. представить себе неверующего и при этом такого вот индетерминиста как-то странно. это по любому уже какая-то крипторелигиозность будет.

Я не понимаю, почему надо так старательно избегать признания собственной вины в том, что действительно произошло по этой вине. На мой непросвещенный взгляд, мысль "елки-палки, да ведь вся эта гадость была устроена моими и только моими собственными руками / случилась только из-за моего попустительства, никто же насильно не заставлял и с берданкой за спиной не стоял. Где ж мои мозги-то были?" гораздо лучше помогает избежать аналогичной ошибки в будущем, чем "я попал в неприятную ситуацию, но я с ней справлюсь".

Боятся люди признаваться, вот и все.

http://nataly-hill.livejournal.com/807799.html?thread=10664567#t10664567

В принципе, это понятно - кому охота признаваться в собственной дурости? Гораздо удобнее все свалить на некие "обстоятельства": типа я вчера нажрался и буянил не потому, что меры не знаю и вести себя не умею, а исключительно из-за неблагоприятного расположения звезд :)

Меня здесь удивило, что, с одной стороны "ты сам себе все это сделал. Все твои неприятности, неудачи, несчастья - это твой собственный выбор", но при этом признавать свою вину в неудачном выборе почему-то нельзя. Что зря, по-моему.

Это своего рода мера предосторожности.
Дело в том, что психологически из признания собственной вины, как правило, следует вывод: "Я плохой, все, что со мной произошло - справедливо, ничего лучшего я не заслуживаю, и вообще я должен себя наказать (т.е. сделать себе еще хуже)". Последствия понятны.
Поэтому я стараюсь жестко разводить вину и ответственность. "Я все это себе сделал сам" - да; "я в этом виноват и должен каяться" - нет.

Это не мера предосторожности. Это страх. Перед темм, что ЛЮДИ СКАЖУТ, что оставишь о себе впечатление. Ну и т.д.
Да, возможен и такой вариант, что можно свалиться в крайность, "я плохой, туда сюда". Но это не значит что СЛЕДУЕТ вывод.

Вообще-то признание собственной вины с самобичеванием ничего общего не имеет. И из этого признания, скорее, следует совершенно другой вывод: "Господи, стыдно-то как!" и искреннее желание никогда, никогда больше так не проступать. Именно потому, что козлом или дураком быть больше не хочется. А когда тебя бросает в дрожь при одном воспоминании о чем-то ранее сотворенном, это очень серьезная гарантия того, что повторения не будет.

Наташа, не помню, комментил ли я Вас ранее, но на сей раз желаю возразить.
"В наше время все деньги достаются жуликам". Скажи: "Я отказался от денег в пользу чего-то другого, а теперь в этом раскаиваюсь".
1. Ни в какое время деньги, как, впрочем, любыые блага не доставались "только".
2. "Я отказался от денег в пользу..." Да, отказался, нисколько не сожалею, чего и Вам искренне желаю.
PS
Отдельное спасибо за Лигу. Это достойно высшей похвалы.

у вас, наверное, к великому счастью, никогда не случалось настоящей беды?
дай бог, и не случится.

это я, к примеру, вот об этом:
Не говори: "Это нерешаемая проблема". Скажи: "Это проблема, с которой мне удобнее жить, чем без нее".

но поддержу.
И пусть никогда не случится то, когда от бессилия выть хочется.

Когда от бессилия хочется выть - надо заткнуться и работать.

ну-ну
только затыкаться Вы советуйте кому-нибудь другому, хорошо? Я у Вас многомудрых советов не спрашивала

Спасибо, Наташа. Даже добавить нечего)

Хочется спросить - знакомы ли Вы с Трансёрфингом Реальности?

Как всегда - все об одном и том же, только другими словами. Наверное, правда, действительно, - всегда одна.

О сложности. Иногда ощущаю себя канатоходцем, балансирующим между пропастями Самоуничижения и Гордыни. Крайности - это, оказывается, так легко!

И еще)

Вы говорите о лишь собственном выборе. А как с судьбой? Не той приманкой, которой просто и ясно объяснить свои провалы, а тем ощущением, что все так как и должно быть? Такое бывает по-Вашему? Или иллюзии? Или вопрос Веры?

Спасибо.

это правда. Правда конкретного человека в конкретной ситуации... В целом - согласна отчасти - довольно конструктивный настрой, избавляющий человека отчувства и ощущения некоторой мистической безысходности.

Некоторые фразы (на все из них выше уже возразили) очень далеки от истины:

1. Нерешаемая проблема - некорректно, поому что некоторые вещи действительно нерешаемы - в частности, неизлечимые на данный момент болезни.
2. Везение - нельзя ВСЕГДА быть самому "виноватым" и не всегла все зависит только от нас - например, системные вещи, вроде капиталистического (или любого другого строя), порождают массу случайностей, которы в общем-то "не нужны" и фактически снимают часть ответственности с человека. Беспризорник не выбирал у кого и в какой ситуации рождаться... Да и гнобить себя за все, что не складывается в этой жизни - не правильно. Иногда бывают моменты, в которых успех реально зависит от везения и случайностей...
3. Насчет денег - тут тоже заковырочка... Я знаю множество богатых и достойных людей, чьи заработки высокие - заслужены. но даже они в основном и по большому счету - "жулики", ибо закрывают глаза на на то, что 1. эксплуатируют труд других 2. вынуждены иногда "слегка мухлевать", чтобы не завалился бизнес (обойдемся без подробностей).
4. про любовь... я тьфу-тьфу, счастлива. Но хорошо себе представляю несчастье в любви - когда любимый, даже будучи заинтересован мною, как человек в тупике и никто, кроме него самого ему не может помочь... даже я... так что смыслы разные бывают у этой фразы...
А так, я конечно, просто позанудствовала...

Даже т.н. "неизлечимые болезни" удивительным образом исчезают у небольшого количества людей, которые кардинально изменили отношение к себе и к своей жизни. Такие прецеденты есть, жаль, что их немного.

Браво! =)

Кстати, не жестоко совсем. Наоборот, очень жизнеутверждающе. =)

ТакЪ!
"Мы всё с собой делаем сами."

Многое верно.
Но

> Не говори: "Мне не повезло". Скажи: "Я допустил ошибку - и нужно понять, какую".

Есть одна болезнь, вероятность заболеть которой равна примерно 5-6 на 1000.
Почти невероятное стечение обстоятельств.
Не повезло.

"Все твои неприятности, неудачи, несчастья - это твой собственный выбор, либо творимый сейчас, либо сделанный когда-то в прошлом".

Всё это было бы уместно и справедливо, но только с одной поправкой: ВНЕ форс-мажорных обстоятельств (которые, как известно, оговариваются даже в юридических договорах). Грубо говоря – ВНЕ войны, стихийных бедствий и несчастных случаев. Вот в чем, скажите на милость, виноват человек, жену которого, мирно стоявшую на остановке, убил пьяный водитель? Это что - был такой выбор у мужа? Он мог это предвидеть?.. И таких примеров - тысячи.

И еще. Моральную (да и правовую) оценку совершенных против человека деяний еще никто не отменял. Можно, конечно, взять вину на себя за то, что тебя предали, обокрали, избили, обманули. Но не на руку ли это предателям, ворам, убийцам, мошенникам, и вообще - подлецам всех мастей? И вообще - к чему тогда правосудие, если априори виноват тот, кто стал жертвой?

"Если он меня не любит, а точно ли я-то его люблю? Неразделенная любовь должна заставить задуматься и оглянуться :))"
"Стоит ли так переживать из-за предательств? Лучше последить за тем, чтобы не провоцировать окружающих на дурные поступки."
"Неужели же нельзя уступить, если другим так хочется выдвинуться?!?!"
"Деньги есть для потребления и есть для денег. Денег для потребления у каждого столько, сколько он может потребить, а вот служить деньгам, их движению и приращению Вы хотите ли?"
"Бывают дела, обреченные на поражение. Ну и что? Тут ведь каждый раз вопрос, например: поражение ли казнь, если это распятие?"
"Что вкусного, важного дает мне нерешаемая проблема? От чего я не могу отказаться, что я решаю, ее создавая?"
"Мир и то, в чем ты живешь. Даже больше мир, то, в чем ты живешь, чем то, о чем тебе рассказали другие, или показали в кино."
"Надо уметь становиться выше многих вещей. Да еще при этом не хвастаться:))"

Все это можно сказать короче: "Боже, дай мне смирения принять то, что я не в силах изменить, силу, чтобы изменить то, что я не могу смиренно принять, и ум, чтоб не очень-то вые**ваться" :)

О, да, обычно я укорачиваюсь до афоризма, и меня перестают понимать :)

В принципе согласна со всем кроме первого. Человек может быть и красив, и силен, и удачлив и вобще весь из себя замечательный, но все равно не вызвать любовь другого человека. Уважение, может быть, даже восхищение, но увы - не любовь.

Очень правильно.

Знаешь, всё-таки бывают неизлечимые болезни, пуля-дура и Борис Ельцин.

Интересно, что Наташа напишет :)

Милый Вовочка, мы общаемся не здесь. :-)))

Я знаю, мне говорили ;)

Последовательно. А как из этой системы следует помощь Другому? Например, Другому Русскому.