И это со стороны отнюдь не кремляди, заметьте. Это говорят фошысты о фошыстах. Ну как после такого считать ДПНИ и Ко за серьезную силу?
Так - продажные шкуры, или хуже - ничтожества с галактическими амбициями.

Прикольный пост... :)
Всегда завидовала творческим людям... Когда нибудь и я научусь...
Буду очень признательна, если поможете мне победить в конкурсе красоты (http://miss-runet.net/?a=125550).
Победа в этом конкурсе ОЧЕНЬ много для меня значит! Заранее благодарна всем, кто откликнется на мою просьбу.С Уважением, Акулина.

Когда 9 из 10 моих друзей говорят так, очень тяжелое и неблагодарное занятие их переубеждать. Тем более, это не является, уж извините, для меня приоритетом. Лично я по "оранжызму" молчу - это не моя тема.

Правильно ли я поняла, что вы, лидер ДПНИ-Моссовет, не отвечаете за тексты собственных официальных документов?
В таком случае укажите мне, пожалуйста, того человека или тех людей из числа авторов этого документа, которые способны отвечать за свои слова и к которым я могла бы обратиться для разрешения этой неприятной ситуации.

Ну что ж. Я понимаю, друзья скажут - надо делать, "политика".

Но меня, честно говоря, интересует, что думаешь по этому вопросу лично ты. Я и в самом деле в твоих глазах - марионетка на ниточках Белковского?

Это простой вопрос. "Без обид". Просто чтобы знать, "за кого тебя держат".

Да-да. У Вас в приоритетах - оттоптаться по чужой репутации в рамках междусобойной разборки.

В мысленном блокноте против Вашей фамилии, а так же против фамилий Горского и Канурина, как основных участников этой славной затеи поставлены небольшие галочки. Ну не удивляйтесь потом, если окажется, что какие-то люди не хотят с Вами иметь дел.

Может, я не тогда, не там и не о том, конечно :)
Заранее извини, ежели что не так.

Истории этой я не знаю, поэтому оценок давать не могу.
А вот мысль о том, что сетевая структура эффективнее централизованной, мне кажется разумной.

Нокс, здесь знать историю не нужно - нас эта история все равно никаким боком не касается (хоть ДПНИшники и считают себя пупом земли).
Все очень просто. Ты подконтрольна Белковскому? Это по его жыдовскому наущению ты раздавала листовки про Аракчеева и шла под суд?
Если нет - то перед нами случай так называемого вранья. Причем пакостного вранья.

Насчет сетевой и централизованной структуры можно говорить много и со вкусом, но, наверное, это действительно отдельный разговор.

Без обид, но я бы вам порекомендовал не отзываться так о Моссовете. Таковы обстоятельства, на то, что сейчас пишется надо смотреть не так критично.

Опять же без обид, но в данной ситуации глава Моссовета на пустом месте поссорился с людьми, которые никогда не делали ему ничего плохого. А объяснения типа: "Сам я так не думаю, но мои друзья так думают, поэтому я не хочу их переубеждать" - это вообще детский садик, ага.

Давайте тоже без обид - но у вас (не у вас лично, а у ДПНИ в целом) действительно присутствует отношение к себе - как к "богам", а ко всем прочим - как к "жалким смертным". Есть такая тенденция.
Вы перечитайте сами, что написали. "Ну да, мы по вам мало-мало потоптались - но вы на это не смотрите так критично, войдите в наше положение. У нас тут сейчас такие обстоятельства, такие обстоятельства... Короче, не до вас".

Так вот. Без обид. Я не член ДПНИ. Мне плевать, какие у вас обстоятельства. Это не мое дело и не моя проблема.
А вот доброе имя моей организации и мое собственное у меня, как выражается Михайлов, "в приоритете". Странно, правда? :-)
Я в этой истории сохраняла нейтралитет. Честно говоря, эмоционально "болела" за Моссовет - но старалась этого не демонстрировать, поскольку, см. выше, это не мои разборки. Вмешивалась, только когда начинали задевать непосредственно РОД. И писала уже несколько раз, и здесь, и в комментах: ребята, пожалуйста, разбирайтесь между собой. Не трогайте тех, кто вам ничего не сделал и кого ваши склоки не касаются.
Кажется, совсем несложно.
Но нет, блядь, это оказалось выше ваших сил. :-(((

В общем, мое мнение о Моссовете сейчас таково.
Моссовет - это организация, члены которой:
1. Считают нормальным просто так, "ради красного словца", лгать, клеветать и порочить чужую репутацию - причем по отношению не к своим противникам, а к третьим и нейтральным лицам.
2. Не думают, что говорят, и не просчитывают ближайшие последствия своих высказываний. При "таких обстоятельствах" дополнительные враги - это последнее, что вам сейчас нужно: однако вы приложили специальные усилия, чтобы нажить себе врагов на ровном месте.
3. Демонстрируют неспособность отвечать за свои слова.

Если вы считаете, что я несправедлива к Моссовету - пожалуйста, докажите мою неправоту делом. Вы мне были симпатичны, и я бы сама очень хотела ошибиться.

Я не вижу этой тенденции. В принципе я ни на что не настаиваю, ибо нет у меня полномочий (ни в какие органы руководящие не вхожу, никаких писюлек не писал). Вот у нас такая обстановка: нам была НАВЯЗАНА коалиция, через головы, причем не было объяснено даже с кем. Навязана, об этом посре ряда высказываний и статей можно говорить утвердительно- с задачей построения партии без каких-либо гарантий, что ее зарегистрируют. Не было объяснено также совершенно по какому признаку происходит объединение (кстати, если уж на то пошло то представителя РОДа на собрании, когда "обсуждалась" коалиция не было-это к вопросу о "богах").Как видите-дело темное. Остальное потом допишу.Просьба пока не отвечать.

Я всё же отвечу, потому что всё это уже за рамками.

Вам, блин, "не было объяснено даже с кем" осуществляется коалиция, при том, что с весны 2005 года РОД и ДПНИ регулярно проводили совместные пикеты, митинги и прочие мероприятия. Если Вам не понятен признак и надо объяснять что-то дополнительно - встаёт вопрос - а в каком году Вы вступили в ДПНИ и участвовали ли после вступления в деятельности этой организации?

с задачей построения партии без каких-либо гарантий, что ее зарегистрируют А в каком виде Вы хотели бы получить такие гарантии, если не секрет?

Как видите-дело темное.
Я, блин, вижу только одно - под предлогом 'непоняток' и 'недоумений' идёт уже второй месяц полив в нашу сторону. Насколько мне известно, Михайлов вполне дружески общался с Костей и Наташей, каковы их жизненные позиции - для него не секрет. У Канурина тоже есть мой телефон - когда были у него какие-то вопросы по раскрутке сайта, вполне себе один из его парнишек перезванивал - возникли вопросы про Белковского - мог бы тоже набрать и спросить эдак 'а не находишься ли ты, Сергей, под его контролем?'

Так что извините, за отмазку это не сходят. Когда дело тёмное - пытаются его прояснить, а не поливают говном.

До тех пор, пока всё это происходило на уровне ЖЖ-трёпа - можно было это неким образом игнорировать.

Однако, Моссовет принял официальный документ.
Теперь Русское Общественное Движение с вялым интересом ожидает принятия официального документа с извинениями. С вялым - потому что очевидно, что извинений в таком формате не будет. Да ладно бы официальных - в комментах вместо того, чтобы написать, "извини, Наташа, фигню спороли", господин Михайлов заявил, что наше доброе имя не является для него приоритетом.

Ну не является, так не является. Приняли к сведению.

>Вам, блин, "не было объяснено даже с кем" осуществляется коалиция, при том, что с весны 2005 года РОД и ДПНИ регулярно проводили совместные пикеты, митинги и прочие мероприятия.

Я думаю, они нас просто не замечали. Мы же такие маленькие, просто муравьишки какие-то. А у них ТАКАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ!

А у них ТАКАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ!...//////

У Моссовета никакой такой численности нет, и вроде это ясно после того, как они провели свою конференцию.

Извините, но кажется нелогичным предъявлять претензии DPNI за действия, поступки и публикации Моссовета , лицом и официвальным представителем которого является Горский из ПЗРК, не имеющий к DPNI почти никакого отношения (вступил в моссовет две недели назад).

И если вы сами убедились, что руководители Моссовета лгут и не отвечают за свои слова, то почему вы полагаете, что ложь только в отношении Вас. Это не так.

Моссовет не является глашатаем и представителем Всего Движения против нелегальной иммиграции.

Ну, поскольку "не замечают" нас именно товарищи из Моссовета, то и упрек этот именно к ним.

И все же ответили.) Я состою с ДПНИ с ноября 2006 года и честно говоря помню только один митинг-14 апреля 2007 г. и ни одного пикета за это время. Мероприятия - да были. Какие-написано ниже в каментах. Сам, кстати, участвовал в ряде из них.
"А в каком виде Вы хотели бы получить такие гарантии, если не секрет?"
Лично я? Я прекрасно понимаю, что ни одна партия не может быть зарегистрирована, если не подконтрольна Кремлю.
"Я, блин, вижу только одно - под предлогом 'непоняток' и 'недоумений' идёт уже второй месяц полив в нашу сторону. Насколько мне известно, Михайлов вполне дружески общался с Костей и Наташей, каковы их жизненные позиции - для него не секрет. У Канурина тоже есть мой телефон - когда были у него какие-то вопросы по раскрутке сайта, вполне себе один из его парнишек перезванивал - возникли вопросы про Белковского - мог бы тоже набрать и спросить эдак 'а не находишься ли ты, Сергей, под его контролем?'"
Ну эти вопросы решайте с Михайловым и Кануриным.
"Так что извините, за отмазку это не сходят. Когда дело тёмное - пытаются его прояснить, а не поливают говном."
Ну что тут можно сказать? Каковы притензии к РОДу? В том, что он подконтролен Белковскому. Делается этот выод на основании главредства Крыловым АПН, связей с Милитаревым. Такие разговоры ходят по сети давно, в ваших же интересах все расписать
и написать опровержение. Опять же раз все телефоны у всех есть-то почему бы не позвонить куда надо и все разузнать. Что да как. Встретится.

Я состою с ДПНИ с ноября 2006 года и честно говоря помню только один митинг-14 апреля 2007 г. и ни одного пикета за это время
Ну значит память у Вас плохая. Сочувствую. Последний митинг, проводившийся
при участии РОД и ДПНИ и, кстати, НАРОД - это был запрещённый властями митинг в поддержку Аракчеева аж в январе 2008.

Тем не менее, я не вижу причин, по которым это я должен бы был объяснять Вам "а кто это мы такие" в ситуации, когда сотрудничество между организациями было налажено давным давно и у Вас есть доступ к официальному сайту ДПНИ, ЖЖ-коммьюнити РОД и собственному руководству, которому можно было задать соответствующий вопрос. И оправдывать распространение черного пеару тем, что 'нам не объяснили, кто Вы такие' - по меньшей мере смешно.

Лично я? Я прекрасно понимаю, что ни одна партия не может быть зарегистрирована, если не подконтрольна Кремлю.
Это, мягко скажем, эквивалентно заявлению о том, что оппозиционной политикой не надо заниматься вообще, потому что не дадут.
Кто хочет - тот ведёт борьбу и ищет способы. Кто не хочет - тот ищет противников в собственных рядах и предлоги, почему не надо.

Ну эти вопросы решайте с Михайловым и Кануриным.
Тогда не пытайтесь давать рекомендации что и как Наташа должна писать про возглавляемую этими ситуаенами структуру, если мне эти вопросы решать с Михайловым и Кануриным. Либо Вы подписываетесь под их действиями, либо нет. Моссовет - это не миллион анонимных леммингов, а вполне конкретные люди, которые написали поклёп, голосовали за его принятие и сейчас оправдывают распространение этого поклёпа. Если Вы тем или иным способом участвуете в этой славной деятельности - я буду соответствующие претензии предъявлять и лично Вам.

Ну что тут можно сказать? Каковы притензии к РОДу? В том, что он подконтролен Белковскому. Делается этот выод на основании главредства Крыловым АПН, связей с Милитаревым. Такие разговоры ходят по сети давно, в ваших же интересах все расписать
и написать опровержение. Опять же раз все телефоны у всех есть-то почему бы не позвонить куда надо и все разузнать. Что да как. Встретится.

Нет уж, извините.
Ни один нормальный человек не будет превентивно опровергать досужие выдумки в свой адрес.
У кого претензии возникают - тот и должен заниматься разъяснением непоняток. Хотите вместо этого официализовать заспинные шёпоточки до официально распространяемого документа - не обижайтесь потом, что Вам не подают руки.

На этом я полагаю разговор исчерпанным.
Вместо извинений, Вы тут, через запятую написали, сначала, что мол 'да мы ваааще не знаем кто вы такие' и потом 'поскольку не знаем - считаем правильным пересказывать клевету, которая где-то там ходит в сети'.

Ваше личное право поступать подобным образом - а наше право прекратить рассматривать Моссовет ДПНИ в качестве дееспособного и порядочного партнёра и громко сказать об этом.

"Вместо извинений, Вы тут, через запятую написали, сначала, что мол 'да мы ваааще не знаем кто вы такие' и потом 'поскольку не знаем - считаем правильным пересказывать клевету, которая где-то там ходит в сети'."
Хорошо, тогда последнее,где конкретно тут я такое писал???

нам была НАВЯЗАНА коалиция, через головы, причем не было объяснено даже с кем и Ну что тут можно сказать? Каковы притензии к РОДу? В том, что он подконтролен Белковскому. Делается этот выод на основании главредства Крыловым АПН, связей с Милитаревым. Такие разговоры ходят по сети давно

Я Вас неправильно понял? Вы имели ввиду нечто иное?
Я не буду цепляться к неудачно сформулированным словам, поясните, как конкретно Вами написанное можно понять в другом ключе - и я с удовольствием скажу, что лично Вы не имеете к распространённой от имени Моссовета клевете отношение.

Сергей, давай не будем больше ругаться в комментах. Я думаю, всю нашу обиду и злость мы уже высказали, можно не продолжать.
Люди (как минимум, этот камрад и Дмитрий Михалкин) явно не хотят с нами ссориться и хотят найти конструктив. Но в ЖЖ это делать сложновато.
Я в ближайшее время подготовлю текст "открытого письма", где спокойно, без ругани, расскажу о РОДе и его проектах. Потом мы, наверное, будем встречаться и как-то улаживать эту ситуацию.
Я "войны" с ними не хочу и даже не очень понимаю, как "воевать" при принятых нами обязательствах - но терпеть такое и молчать тоже нельзя.

Я не уверен что надо по поводу подобных Моссоветовскому анонимных документов (обрати внимание, что пока никто персонально не взял на себя ответственность) писать какие-то открытые письма и оправдываться.
Уж лучше просто сделать нам сайт - за 4 года деятельности мы это заслужили ;-)

И сайт тоже сделаем.
Рассказывать о себе - не значит "оправдываться". "Гордое молчание" явно непродуктивно: чем больше мы "гордо молчим, считая себя выше этого" - тем активнее о нас распространяются идиотские слухи и тем сильнее портится наша репутация. Ведь эти ребята не сами все это придумали - они "слышали от товарищей" или "читали в Интернете". А противоположную точку зрения - не слышали и не читали.

Рассказывать о себе - не значит "оправдываться".
Писать открытые письма в ответ на публичную клевету - это оправдываться в стиле "мы не верблюды". Непосредственным авторам клеветы ты это всё равно не докажешь, потому что они злонамерены и всё прекрасно знают. А прочим подписантам доказывать ТАК - это обречь себя на заведомо негодный результат.

Потому что сработает принцип 'кто оправдывается - тот неправ'. Впрочем, пробуй, не думаю, что от этого станет хуже - а вдруг кого-то переубедить и получится...

решайте с Михайловым и Кануриным./////

А вы кто - пешки, которые ничего не знают, ничего не ведают, своего мнения не имеют и повторяют всегда то, что им скажут Канурин-Горский-Михайлов, особо не вникая в смысл сказанного?

Я уже слышала такой ответ: "мы Горского поддерживаем, но я совсем ничего о нем не знаю". Оригинально.

А как же коллегиальность, свобода обмена мнениями, прозрачность принятия решений, уважение к соратникам?

Я, наверное, все же отвечу, потому что вы сделали некое законченное утверждение, на которое уже можно ответить. Постараюсь больше не ругаться и не язвить, просто опишу, как все это выглядит с нашей стороны.
Во-первых: почему нас не было на собрании ДПНИ, когда обсуждалось "дело о коалиции"? Элементарно, Ватсон: нас туда никто не пригласил. Ни Белов и его сторонники - ни их оппоненты, т.е. вы. Да, это именно к вопросу о "богах".:-)
Не буду врать, что я этого не заметила или не обратила внимания. Честно говоря, возникли некоторые мысли о характере наших отношений.:-/ Но подготовка к конференции была уже в разгаре; и из-за каких-то смутных сомнений в последний миг устраивать скандал и давать задний ход, при этом гарантированно подводя ДПНИ...
Теперь о самой коалиции.
Я еще до конференции говорила на эту тему, по-моему, как раз с вами, и озвучивала нашу позицию. Позиция была такая: "Мы, четыре организации, уже довольно давно сотрудничаем, делаем, по сути, одно дело - официальное оформление этих отношений пойдет нам только на пользу. Уж во всяком случае, вреда не принесет".
Здесь, как видите, я ошиблась - РОДу эта коалиция уже принесла вред. :-(
Если говорить о том, как это выглядит с моей стороны, то скажу честно: как подстава. На конференции мы заключили с ДПНИ договор, в котором, в частности, предполагалось "взаимное ненападение". И немедленно после этого из бушующих недр ДПНИ на нас полилось говно. Хрен бы еще с ним, пока оно лилось в ЖЖ-шечке частным образом - но теперь оно уже в вашем официальном документе плещется. Мы-то свои обязательства соблюдаем, причем по отношению ко всем конфликтующим сторонам; но сорри, до каких пределов можно помалкивать и подставлять щеки?:-(
Теперь вдруг выясняется, что вы никаких обязательств не давали, и вообще эта коалиция вам НАВЯЗАНА.
Очень интересно. Но мы-то здесь при чем? Мы, что ли, вам ее навязали?:-) Разберитесь с теми, кто с вами так нехорошо поступил, дезавуируйте договор - и до свидания. Почему вы свои внутренние проблемы решаете за наш счет?
Насколько я понимаю, чтобы коалиция вступила в силу, ее еще должны ратифицировать съезды всех четырех организаций. Ну не ратифицируйте ее, и все.
Я вот, кстати, не знаю, ратифицируют РОДовцы или нет - по крайней мере, в отношении ДПНИ. Съезд у нас, видимо, будет осенью... не знаю, что произойдет с ДПНИ к этому времени - но то, что происходит сейчас, очень тягостное впечатление производит. :-(( Извините.

"нас туда никто не пригласил. Ни Белов и его сторонники - ни их оппоненты, т.е. вы."
да как мы могли вас пригласить, если не знали с кем коалиция?
"Не буду врать, что я этого не заметила или не обратила внимания. Честно говоря, возникли некоторые мысли о характере наших отношений.:-/ "
Хм, вот нас критикуете, а сами не дали ход определенным мыслям, не прислали делегата на собрание-и тем не менее заключили "пакт". У вас тоже не прошел съезд. Можно поинтересоваться как тогда было принято решение о коалиции у вас? Были ли с этим все согласны?

сказано было следующее: после этой коалиции все будут ассоциировать ДПНИ с Чубайсом

Удивительно короткая память у соратников ДПНИ из Моссовета.
Такое ощущение, что они помнят то что происходило вокруг ДПНИ в пределах одного года, а все предыдущие события - тупо забыли.
Поэтому предпочитают ассоциироваться с человеком, который второй год координирует атаку на их собственную организацию.

Вы говорите, что нас не знаете и не понимаете, зачем с нами вступать в союз.
Как Сергей выше сказал, это довольно странно: несколько лет вы с нами бодро тусовались на одних митингах, хорошо пропиарились на нашем самом значительном успехе - "деле Иванниковой"; а теперь вдруг перестали нас узнавать.:-)
Опять-таки, тот же Михайлов с нами встречался неоднократно, в т.ч. на камерных мероприятиях, с Крыловым вообще много общался лично - и ни разу соответствующих вопросов не задавал и соответствующих претензий не предъявлял.
Но хорошо, вы нас не знаете. В чем проблема? Вот мой ЖЖ, вот ЖЖ Крылова, вот ЖЖ Нестеровича. Вон, вон и еще вон там ЖЖ других РОДовцев. Наши мейлы и телефоны - не секрет. Наши мероприятия открыты. В этом году у нас проходил семинар по муниципальным выборам, проходили "Русские Чтения", был банкет, когда наш человек победил на выборах, совсем недавно была презентация Антирусофобской Лиги... Обо всем этом были объявления. На все эти дела мы ДПНИшников специально приглашали. Приходите, знакомьтесь, разговаривайте, присматривайтесь. Не знаете, стоит ли иметь с нами дело? - вот, смотрите и решайте.
Хрен. Вместо этого - "не знаем, кто это такие, они не существуют и подконтрольны Белковскому".
Так что "дело темное", действительно. Только не с нашей стороны. :-(

PS: Хотя одно верно. Мы непростительно мало внимания уделяем самопиару. Даже сайта у нас до сих пор нет. Как-то привыкли думать, что реальная деятельность важнее.
Это неправильно, и эту ошибку нужно будет исправить.

Вот очень хорошо, что теперь объяснили. А то раньше объяснения (от сторонников коалиции) были таковы: "РОД-это группа публицистов" (опять акцент, тут, волей-неволей делается на АПН).

>"РОД-это группа публицистов"

М-да...
То есть да, в самом деле, у нас "публика интеллигентная" и многие пишут. Но к этому все и сводить...
Я думаю, давайте сделаем так. Для меня очевидно, что вы не хотите "войны", а хотите найти какой-то конструктив. Вчера я общалась в комментах с Михалкиным - он тоже настроен конструктивно. Предложил встречу.
Что ж, давайте встретимся и нормально все обсудим. И про коалицию. И про то, кто мы такие и с кем связаны. И про дело Иванниковой (сорри, но когда я услышала, как Михайлов нас называет "так называемыми националистами", а в следующем абзаце нашу самую яркую победу приписывает ДПНИ - меня аж затрясло от такой запредельной наглости :-(( ). И про то, как нам дальше жить.
Очевидно, вы не злонамеренные люди (по крайней мере, Михалкин и вы) и не стремились специально причинить нам вред - у вас просто о нас какие-то дикие представления. Одно обвинение в "связях с Милитаревым" чего стоит. :-)))) Т.е. вся эта громкая история прошла мимо вас.:-)))
Мне тоже не хочется с вами "воевать" - тем более, что не вполне понятно, как это соотносится с нашими обязательствами в отношении ДПНИ. Вы их не признаете, но я-то признаю. Но и терпеть такое отношение невозможно.
Давайте встречаться и все это нормально обсуждать.

Хорошо, я тоже говорю, что надо встретится. Ибо вопросы действительно есть. Только насчет встречи договаривайтесь с Михалкиным-он все же входит в руководящие органы Моссовета, а я нет.

PS: Кстати, список проектов у вас очень симпатичный. :-)

Обычный такой неисполнимый списочек за всё хорошее.
Мы тоже такой писали года три назад, если ты не забыла.
Только вот от списка до его реализации - очень большое расстояние.