Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-06-30 14:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Открытое письмо руководства Русского Общественного Движения к членам "ДПНИ-Моссовет"
Предварительное замечание.
Собственно, перед вами краткое изложение истории РОДа. Вместо того, чтобы ругаться или оправдываться, мы решили просто рассказать о себе, своей истории и своих делах - и тем развеять слухи.
Ибо проблема не в каких-то конкретных недоброжелательно настроенных людях, а в том, что эти люди просто повторяют "то, что все говорят". А если не говорят, то думают. :-(
К сожалению, у нас действительно сложилась не очень хорошая репутация - просто потому, что мы упорно молчали о себе, считая себя "выше пиара и прочих гадостей". Но свято место пусто не бывает: не хочешь говорить о себе сам - это начнут делать другие. И, скорее всего, ничего хорошего не скажут.
Что ж, будем менять сложившуюся ситуацию.

А вот само письмо. Много букв.

В последнее время имя нашей организации, к сожалению, сделалось в Русском национальном движении предметом недоброжелательного обсуждения, порочащих слухов и даже откровенной клеветы.
Эти явления связаны с нынешними нестроениями в ДПНИ. «ДПНИ-Моссовет» и его сторонники ставят в вину Александру Белову, в числе прочего, вступление ДПНИ в коалицию с несколькими национальными организациями, одной из которых является РОД.
Претензии, предъявляемые частью соратников ДПНИ к нынешнему руководству этой организации, являются внутренним делом ДПНИ и нас ни в коей мере не касаются. Однако доброе имя нашей собственной организации — дело другое. Когда наших собственных соратников и друзей публично называют «несуществующими», «фиктивными», «так называемыми националистами, подконтрольными Белковскому», и другими подобными эпитетами - молчание становится предательством.
Мы еще могли отмалчиваться, пока сплетни и обвинения не выходили за пределы частных разговоров в интернете; но после выхода официального обращения «ДПНИ-Моссовет», принятого на конференции 23 июня, молчать далее нельзя. Публично предъявленное обвинение требует публичного же ответа.
В упомянутом обращении мы названы «структурой, подконтрольной С. Белковскому». Обвинение общественно-политической организации в том, что она «подконтрольна», т.е. ее руководство и рядовые члены являются марионетками и подчиняются чьей-то навязанной им воле — всегда тяжко; особенно неприятно, если эта «власть» над организацией приписывается "одиозной личности".
Однако «подконтрольность» всегда выражается в конкретных фактах. Личное знакомство кого-то из руководства организации с предполагаемым «хозяином» или деловые отношения с ним к «подконтрольности» никакого отношения не имеют. «Подконтрольность» предполагает, что «хозяин» вмешивается в дела организации, предписывает ей стратегию и тактику, навязывает свои проекты или налагает вето на чужие, которые его не устраивают. Если эта «подконтрольность» предъявляется в качестве обвинения, делающего невозможным союз с нами — очевидно, предполагается также, что она идет во вред Русскому Движению.
Иными словами, «ДПНИ-Моссовет» бездоказательно утверждает, что действия РОДа инспирированы политологом Белковским и вредны для Движения.
Мы не будем оправдываться — просто немного расскажем о себе и зададим несколько вопросов.

Русское Общественное Движение возникло в мае 2005 года. Оно сложилось стихийно, снизу, вокруг т.н. «дела Иванниковой» - 28-летней москвички, которая, защищаясь от изнасилования водителем-частником Багдасаряном, случайно убила насильника. Иванникову обвинили в умышленном убийстве, ей грозила тюрьма. Трое частных лиц, прежде не участвовавших в публичной политике — Константин Крылов ([info]krylov@lj), Сергей Нестерович ([info]golosptic@lj), Наталия Холмогорова ([info]nataly_hill@lj) — возмутившись происходящим, начали кампанию в защиту Иванниковой. Кампания, поначалу развернувшаяся в Интернет-среде, скоро выплеснулась в реальный мир. Крылову, Холмогоровой и Нестеровичу удалось привлечь к делу Иванниковой внимание широкого спектра политических и общественных организаций — от ДПНИ и ННП до ЛДПР и «Яблока», множества обычных граждан, а также прессы. Было проведено несколько митингов в центре Москвы, организованы депутатские запросы. Каждое судебное заседание пикетировалось. Все происходящее постоянно освещалось в блогах участников кампании.
Такая гражданская активность, непривычная для того времени, вызвала беспокойство властей и в конце концов заставила суд решить дело по закону и совести. 25 ноября 2005 года, после нескольких судебных процессов, Александра Иванникова была оправдана.
Эта победа стала отправной точкой существования РОДа. Для нас она имеет огромное значение: именно борьба за Иванникову сплотила нас и придала нам вдохновение для дальнейшей работы. Люди, собравшиеся вокруг этого дела, организовали Русское Общественное Движение.
Сейчас почему-то широко распространено убеждение, что «Иванникову спасло ДПНИ». Это убеждение озвучил на конференции «ДПНИ-Моссовет» 23 июня Алексей Михайлов, заявив, что «дело Иванниковой стало одной из первых реальных побед ДПНИ». Видимо, здесь имеет место обычная аберрация сознания, по которой все успехи приписываются «чемпионам»; тем более, что РОД никогда не занимался самопиаром. Смешно делить успехи трехлетней давности, и мы, разумеется, этого делать не будем — но прекрасно помним, как все было на самом деле, и эта победа нам очень дорога.
Теперь вопросы к господам из «ДПНИ-Моссовет»:
1.Какое участие в деле Иванниковой принимал Белковский?
2.Какой вред нанесло дело Иванниковой национальному Движению?

В следующем, 2006 году наша правозащитная деятельность продолжилась двумя крупными «кейсами» - делом Могилева и делом Аракчеева.
Игорь Могилев, студент из маленького городка Знаменска, стал одним из первых русских националистов, привлеченных к суду по печально известной 282-й статье в рамках «антифашистской кампании». Представители РОД (как из Москвы, так и из Волгоградского отделения) приняли участие в его защите: давали информацию из зала суда, организовали несколько публикаций как в центральных, так и в местных газетах. К сожалению, несмотря на все наши усилия, Игорь был осужден на год тюремного заключения.
О деле Аракчеева нет нужды рассказывать — оно всем известно. Отметим только, что РОД начал кампанию в защиту Аракчеева одним из первых, если не первым — еще осенью 2006 года, во время второго суда. Мероприятия по поддержке Аракчеева продолжались в течение 2007-2008 года. Использовались разнообразные методы: распространение информации в Интернете и в реале, организация публикаций в прессе и депутатских запросов, митинги и пикеты (на одном из которых руководители РОДа были избиты и скручены ОМОНовцами, а затем попали под суд за «участие в несанкционированном митинге»), юридическая и организационная поддержка. Вместе с нами эту борьбу вели сотни людей. К сожалению, и здесь «воля чеченского народа» оказалась сильнее совести и здравого смысла: в декабре 2007 года Сергей Аракчеев, дважды оправданный судом присяжных, был осужден на многолетнее тюремное заключение.
И снова вопросы:
1.Неужто защищать Могилева и Аракчеева нас заставлял Белковский? Где доказательства этого?
2.Какой вред защита Могилева и Аракчеева нанесла Русскому Движению?

С делом Аракчеева связано еще одно значимое для нашей организации событие. Если мы сами, вступив в единоборство с государственной машиной, отделались помятыми боками и административным штрафом — то членам РОДа в Тольятти протест против неправедного суда стоил года юридической нервотрепки. Весной 2007 года руководитель Тольяттинского отделения РОД Алексей Напылов ([info]und333@lj) и член отделения Татьяна Гузаева ([info]free_nox@lj) были привлечены к суду за распространение листовок о деле Аракчеева. После утомительных следственно-судебных перипетий с Напылова обвинение сняли — но Гузаева была осуждена по 282-й статье и приговорена к штрафу в 100 тыс.р. Сюжет об этом прошел даже на государственные телеканалы и широко обсуждался в Интернете. В частности, «последнее слово» Гузаевой публиковалось на сайте www.dpni.org — хотя о том, что речь идет о соратнице РОДа, там почему-то умолчали.
И снова спросим господ из «ДПНИ-Моссовет»: неужто наши соратники шли под суд по наущению Белковского? И когда вы публично называете нас «так называемыми русскими националистами» - кого вы имеете в виду? Хрупкую девушку, ради нашего общего дела потерявшую год жизни, работу и немерянное количество здоровья и нервов? Это она для вас «так называемая»?

Но продолжим. Наша деятельность не исчерпывается правозащитными инициативами. В 2006 г. нами проводились «Русские Чтения» - открытые бесплатные семинары общеобразовательного и просветительного характера, посвященные идеологии русского национализма. На этих семинарах выступали представители самых разных течений и «крыльев» национализма: от православных государственников (Аверьянов, Холмогоров) до радикальных национал-социалистов (Авдеев). Семинары собирали до 100 человек и пользовались большим успехом. В 2008 г. «Чтения» были возобновлены в ином формате — круглого стола по актуальным проблемам национализма.
И опять спросим: при чем здесь Белковский? Если вы утверждаете, что он имел к этому какое-то отношение — предъявите доказательства. И какой вред, по-вашему, нанесли эти семинары Русскому Движению?
В 2005 и 2006 гг. РОД принимал активное участие в подготовке и проведении Русских Маршей. Любой член Оргкомитетов РМ 2005-2006 гг. может подтвердить, что представители РОДа участвовали в работе Оргкомитетов и имели в них весомый голос. (В 2007 г. мы отстранились от активного участия в подготовке РМ и даже на сам Марш вышли без флагов — вследствие некоторого разочарования в формате этого мероприятия.)
Что же, Русский Марш — тоже затея Белковского?
Весной 2007 года мы участвовали в «раскадыривании» улицы Кадырова в Южном Бутово. Именно РОД (совместно с «Русским Порядком» и Славянским Союзом) спланировал и осуществил громкую акцию по установке на улице Кадырова памятника Псковским десантникам. Несмотря на утечку информации и обилие милицейских нарядов, нам удалось установить памятник и ускользнуть незамеченными буквально из-под носа у «серых братьев». Это было на редкость увлекательное приключение: мы и сейчас с удовольствием его вспоминаем. :-)
Неужели раскадыриванием тоже занимался Белковский? И это — тоже зловредное действие, за которое мы заслуживаем всяческого осуждения?
Зимой 2007-2008 гг. РОД участвовал в муниципальных выборах в Москве. От нашей организации выдвигались два человека: один из них ([info]second_sign@lj) победил и сейчас является депутатом МО «Покровское-Стрешнево». В преддверии выборов мы провели образовательный семинар, на котором будущим депутатам объяснялись тонкости юридической и бюрократической механики выборов и раздавались методические материалы. На этом семинаре присутствовали представители множества организаций, в том числе ДПНИ.
И это — тоже дело рук Белковского?
Постоянным проектом РОДа является Русская Интернет-энциклопедия «Вики-Традиция» (http://www.traditio.ru/) — независимый интернет-ресурс, альтернативный подцензурной и политически ангажированной «Русской Википедии».
Неужто и к нему тоже Белковский руку приложил? Хотелось бы увидеть хоть какие-нибудь доказательства.
Наконец, наш последний по времени проект — Антирусофобская Лига: мониторинг проявлений русофобии в России, включающий в себя интернет-сайт www.stoprusofob.ru и ежемесячный бюллетень «Русские в России: хроника событий». Первый номер бюллетеня уже вышел: в середине июля мы планируем презентацию номеров 2 и 3, на которую, пользуясь случаем, вас всех и приглашаем. :-)
Борьба с русофобией — это тоже злодейство Белковского?

Мы перечислили основные проекты и мероприятия нашей организации за три года работы. Хотелось бы услышать от представителей «ДПНИ-Моссовет», в каких из этих проектов, по их мнению, проявилась наша «подконтрольность Белковскому», и какое именно участие Белковский в них принимал? Не хотелось бы думать, что руководство «ДПНИ-Моссовет», бросая столь серьезные обвинения, не способно их обосновать.

В заключение ответим на несколько вопросов, которые возникают у соратников по отношению к нашей организации.

«Предположим, вы не подконтрольны Белковскому. Но ведь у вас имеются с ним какие-то отношения?»
Отношения с Белковским имеются у руководителя РОД Константина Крылова. Крылов — главный редактор интернет-сайта www.apn.ru, принадлежащего Белковскому. Эти отношения носят рабочий характер и ограничиваются исключительно вопросами управления сайтом, что и было жестко оговорено Крыловым при поступлении на эту работу.
Из остальных членов РОДа трое-четверо знакомы с Белковским шапочно (вследствие встреч на различных публичных мероприятиях), большинство не знакомо вообще.
В делах РОДа Белковский никакого участия не принимает.

«Вашу организацию часто связывают с одиозной фигурой Виктора Милитарева ([info]militarev@lj)».
Милитарев был членом РОДа в 2005-2007 гг. В марте 2007 года мы с ним расстались. Не вдаваясь в нашу внутреннюю кухню, отметим, что расставание произошло по нашей инициативе, было связано с тяжелой конфликтной ситуацией и невозможностью дальше работать с Виктором в одном коллективе.
К нынешнему РОДу (РОД-Россия), возглавляемому Константином Крыловым, Милитарев никакого отношения не имеет.

«Кем и как финансируется РОД?»
Нами самими. Подавляющее большинство акций и мероприятий РОДовцы проводят на собственные средства. Иногда используется разовая помощь симпатизантов, не состоящих в нашей организации.

«Верно ли, что РОД — это «группа публицистов», то есть, попросту говоря, болтунов?»
Судите сами. Мы рассказали о нашей деятельности — и вы видели, что она, мягко говоря, не ограничивается публицистикой.

«Сколько людей состоит в РОДе?»
Около 100 человек по всей России, из них около 40 — в Москве.

«Верно ли, что РОД слился с ДПНИ?»
Совершенно неверно.
В ДПНИ состоят, насколько нам известно, всего два члена РОДа: Владимир Тор ([info]tor85@lj) и Александр Ермаков ([info]gloriel@lj). В ДПНИ оба вступили осенью 2006 года по собственной инициативе, действуют там по своему усмотрению и на свою ответственность.

«Верно ли, что РОД подчиняется ДПНИ (или лично Александру Белову)?»
Тоже неверно. Мы вполне самостоятельны в своих действиях — о чем свидетельствует, например, само это письмо.

«Верно ли, что в пресловутой коалиции РОД являлся прикрытием для продажи ДПНИ оранжистам?»
Как вы понимаете, невозможно гарантировать, что никто не использовал тебя как прикрытие. Однако мы можем точно сказать, что ничего об этом не знаем. Мы заключали союз и подписывали договор честно, без всяких задних мыслей, никак не ожидая, что другая сторона (точнее, ее часть) тут же объявит этот союз не имеющим силы и примется поливать нас грязью. :-(

«Как вы относитесь к оранжизму?»
К фальшивой «революции», которая сводится к смене элит и нисколько не облегчает положение народа — если это понимать под «оранжизмом» - естественно, относимся очень плохо.
Проблема в том, что термин «оранжизм» очень расплывчат, под ним могут пониматься самые разные вещи. Поэтому мы предлагаем тем, кто подозревает нас в оранжизме, проанализировать нашу деятельность, описанную в этом письме, изучить доступную информацию о нас — и самим решить, оранжисты мы или нет.

«Если вы такие хорошие — почему мы ничего о вас не знаем?»
Дело в том, что с самого начала нашей деятельности мы принципиально отказались от самопиара, поставив на первое место реальные дела. У нас даже нет собственного сайта. Однако последние события показывают, что это решение было ошибочным: если ты не говоришь о себе хорошо сам, о тебе начинают плохо говорить другие. Эту ошибку нам в ближайшее время предстоит исправить.


Президент Русского Общественного Движения
Константин Крылов.
Исполнительный директор Русского Общественного Движения
Наталия Холмогорова.


ВотЪ.
Пиар и распространение приветствуется.


(Добавить комментарий)


[info]ex_moo_nbp@lj
2008-06-30 08:08 (ссылка)
Наташа, какого х. оправдываться перед этими уродами? Они перешли Рубикон и пути назад у них нет... Пиарить подобное я не буду, хотя кстати тоже членом РОДа являюсь :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-06-30 08:16 (ссылка)
На самом деле мы используем эту ситуацию как повод, чтобы исправить сложившийся у нас "дурной имидж". Люди из "Моссовета" просто высказали открыто и формальным образом то, что давно уже говорится в ЖЖ-шечке или в беседах на кухне. Мы не "оправдываемся" перед кем-либо, а рассказываем о себе то, чего люди не знают - противопоставляем сплетням правду.
Опыт показал, что противопоставлять сплетням гордое молчание - контрпродуктивно. Они не рассасываются сами собой. Они циркулируют, транслируются, со временем приобретают статус "общего мнения" или даже "давно известных истин"; и даже у тех, кто к нам хорошо относится - "осадок остается".
Понимаешь, либо мы сами будем формировать мнение о себе - либо это будут делать другие люди. Скорее всего, нам совсем не друзья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moo_nbp@lj
2008-06-30 08:18 (ссылка)
Тогда понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moo_nbp@lj
2008-06-30 18:07 (ссылка)
Таки пропиарил :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evgen_v@lj
2008-06-30 16:07 (ссылка)
слушай. уроды ты и твои соратники типа струкова. бомжи млять недоделанные.

Image

маргиналы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moo_nbp@lj
2008-06-30 16:54 (ссылка)
Бугага :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-06-30 17:03 (ссылка)
Так, заканчиваем ругань или продолжаем ее в другом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moo_nbp@lj
2008-06-30 17:04 (ссылка)
А че ты это мне пишешь, а не Женечке? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-06-30 17:05 (ссылка)
Посмотри чуть ниже, Женечке я тоже написала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moo_nbp@lj
2008-06-30 17:09 (ссылка)
Да я в общем то и не ругаюсь :))) Ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orel_dozor@lj
2008-07-05 18:45 (ссылка)
А разве бугага это ругательство? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-06-30 17:02 (ссылка)
Закончили оба. Флеймите в другом месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovanmetal@lj
2008-07-01 08:16 (ссылка)
Только не говори мне, что ты дрочишь на эту фотографию :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atlantis555@lj
2008-07-03 06:49 (ссылка)
А что это за уродец? Тока не говорите, что русский националист!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]donbassrus@lj
2008-06-30 09:29 (ссылка)
Наверное, нужно все-таки официальный сайт сделать? Тогда и меньше вопросов со стороны будет. ИМХО

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2008-06-30 09:51 (ссылка)
Специально по этому поводу или вообще?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]donbassrus@lj
2008-06-30 09:55 (ссылка)
Вообще о РОДе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2008-06-30 11:37 (ссылка)
А что, сейчас нет такого?
А этот антирусофоб.ру?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksandrovas@lj
2008-06-30 10:55 (ссылка)
мда уж...Наталья скажите когда можно будет приобрести первую бюллетень Лиги, меня помоему забыли!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-06-30 12:56 (ссылка)
Это не вас забыли - это он допечатывается очень медленно. :-(
Я думаю, что москвичам первый номер будем раздавать уже вместе со вторым и третьим - на презентации. Чтобы два раза людей не дергать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]istukov@lj
2008-06-30 12:35 (ссылка)
наталья Молодец! Пиарю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-06-30 12:58 (ссылка)
Спасибо, Иван. Только не надо так ругаться: наша задача - не заклеймить "козлов, которые нас оскорбили", а разрешить конфликтную ситуацию. Браниться и оскорблять - дело нехитрое, это действительно любой козел умеет. Разговаривать по-человечески намного сложнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2008-06-30 13:03 (ссылка)
оч. разумно

(разве что... я б "одиозную личность" в самом начале закавычил - тогда б было совсем идеально)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-06-30 13:07 (ссылка)
По-моему, это выражение уже родилось с кавычками. :-)
Но могу и закавычить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-06-30 13:09 (ссылка)
может и так

но мне глаз все ж таки резануло... сразу забеспокоился за Костю - какого ему сотрудничать с "одиозной личностью" :-))))

а вообще, идеальный формат ответа вы нашли по-моему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-06-30 13:12 (ссылка)
Ну, одиозная личность - это не та, которая действительно чем-то плоха, а та, которая у многих вызывает неприязнь. Так что тут все корректно.
Спасибо.:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]istukov@lj
2008-06-30 15:18 (ссылка)
Извини, друг Голышев! попятил я на время твой юзерпик!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2008-07-01 02:37 (ссылка)
не вопрос

я другой тогда возьму

шоб путаницы не было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_nox@lj
2008-06-30 14:59 (ссылка)
Хорошо, сейчас продублирую.

О ситуации: мы тут, в семье, пришли к выводу, что появление этих ребят - не случайность.

Что самое страшное для кремляди?
Наше объединение и, как следствие, наша сила.

Какой рефлекс у кремляди на то, что страшно?
Устроить провокацию и растащить всех по разным углам.
Кого - деньгами, кого - посулами карьерного роста, кого - просто "за идею", а кто и сам обидится и уйдёт.

Я бы на месте ДПНИшников поискала, у кого из Д-М "правильные" контакты имеются...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-06-30 15:12 (ссылка)
Благодарю.:-)

Изначальный конфликт там - вполне реальный и по значимым вопросам. И, честно говоря, я даже не могу сказать, что виновата только одна сторона, а другая вся в белом.
Но вот с появлением Горского... имхо, тут все уже начало приобретать другую окраску. Хотя я и очень не люблю "жидопровокаторский дискурс" - но и та прыткость, с которой он влез в чужую драку и принялся "создавать русское ДПНИ", и идиотская акция у АПН, скроенная абсолютно по ЕСМ-овским лекалам, наводят на разные мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]istukov@lj
2008-06-30 15:18 (ссылка)
Маладца, натали! все верно нах...

(Ответить) (Уровень выше)

Можешь считать меня чокнутой, но...
[info]free_nox@lj
2008-07-01 02:52 (ссылка)
Совершенно необязательно "жидопровокаторский": может быть и просто провокаторский :)

Если бы я была кремлядью :)))), то в испуге от возможных последствий я бы не только насоздавала псевдонационалистических големов, но и взяла под контроль некоторых представителей вполне себе на вид националистических организаций. Впоследствии их можно было бы многоцелево использовать: и для провокаций внутри и вне организации, и для поворачивания в "правильную" сторону инициатив и акций.
Не думаю, что тот же Сурков глупее меня :)

При этом сам провокатор может быть искренне уверен, что делает благое дело.
Ко мне тоже были "подъезды" во время следствия: дескать, Родина в опасности, надо сотрудничать. Причём - под "антиоранжистским" соусом. Кто-то на такую мульку мог и купиться чистосердечно.

"Изначальный конфликт там - вполне реальный и по значимым вопросам".
А т-рищи провокаторы не всегда создают ситуацию, однако развернуть её в "правильную" сторону, придать ей "нужную" окраску и акцентуацию - это их стихия.
Я думаю, это именно провокация, потому что реальная причина "маскируется" той, что всем известна и не вызывает сомнений: под предлогом внутренних разборок (о которых все знают, и которые, якобы, являются основной причиной) сеется раздор между только что объединившимися организациями (которые к этим разборкам отношения не имеют).

"И, честно говоря, я даже не могу сказать, что виновата только одна сторона, а другая вся в белом".
Провокация - это элемент войны.
Когда начинаются боевые действия, споры из-за неправильно намотанных портянок прекращаются: "потом разберёмся".
Ещё раз: ситуацию в ДПНИ я не знаю, но, судя по внешним проявлениям, ДПНИшникам стОит сейчас изгнать провокатора, а потом спокойно, "внутри себя", поговорить.

Это не значит, что "раскольникам надлежит покаяться" и пр.
Если Белов - то, чем они его считают, то пусть нормально, открыто и в глаза (т.е. не виртуально) ему скажут об этом. И послушают, что он ответит. Например, на специальном съезде.
Но - после завершения "боевых действий".

Вычислить провокатора не так сложно, как кажется.

Кто вбросил мульку про РОД?
Не "кто написал в тексте" (это, возможно, невиновный исполнитель, которому просто и убедительно запудрили мозг), а именно "кто вбросил".
В общем, у "Моссовета" есть возможность реабилитироваться.
Хотя бы - лично передо мной :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2008-06-30 15:21 (ссылка)
--Русское Общественное Движение возникло в мае 2005 года. Оно сложилось стихийно, снизу, вокруг т.н. «дела Иванниковой»

Наташ, а как же защита Крылова против чеченцев после статьи в литературке? Это было до Иванниковой кажется..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-06-30 15:27 (ссылка)
Тогда сложился денежный фонд, предназначенный "на какое-нибудь хорошее национальное дело". Но организации еще не было. Организация возникла вокруг Иванниковой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]free_nox@lj
2008-07-01 03:05 (ссылка)
А я не знаю про защиту Крылова :)
Где можно прочитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-01 07:44 (ссылка)
прочитать про это можно в ЖЖ аж в 2004 году.
На Крылова подали в суд чеченцы - за публикацию в "литературке", где он про них как-то нехорошо отозвался. Мы начали через ЖЖ собирать деньги на адвоката. К некоторому нашему удивлению, народ понес деньги массово, толпой. Но через месяц случился Беслан - чеченцы сообразили, что сейчас им лезть на сцену и предъявлять претензии не стоит, и дело тихо прекратилось.
Однако денег своих никто (или почти никто) обратно не забрал - люди попросили, чтобы, раз уж так случилось, Крылов употребил бы их на какое-нибудь хорошее русское дело.
Так возник "Фонд Крылова", послуживший РОДу стартовым капиталом: вся кампания в защиту Иванниковой оплачивалась, в общем-то, из него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2008-07-01 04:56 (ссылка)
< a href="http://www.traditio.ru/index.php/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5">тут последовательность событий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2008-07-01 12:53 (ссылка)
Ага, оно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]25july@lj
2008-06-30 15:30 (ссылка)
тема организации депутатских запросов по названным резонансным делам не раскрыта

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-06-30 16:13 (ссылка)
Если я начну перечислять поименно всех, кто боролся вместе с нами - не хватит для этого и тысячи и одной ночи.:-)
Но не беспокойся, мы всех помним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]25july@lj
2008-06-30 16:17 (ссылка)
ну хорошо хоть у вас память хорошая :)

у моссоветовских вот короткая совсем оказалась

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orel_dozor@lj
2008-07-05 18:46 (ссылка)
Ты имеешь в виду себя? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gloriel@lj
2008-06-30 16:08 (ссылка)
отлично

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-06-30 16:12 (ссылка)
Понравилось - пропиарь. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2008-07-01 03:33 (ссылка)
я сразу крооспост сделал :)

(Ответить) (Уровень выше)

Наташ,нужно осветить проблему горского....
[info]ex_erikun@lj
2008-06-30 16:12 (ссылка)
а с дпни и крыловым все понятно....
был бы благодарен ( как это с пзрк решились на такое..),
я не курсе, у нас здесь свои проблемы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-06-30 16:14 (ссылка)
Я не могу освещать тему Горского - я не в курсе дела. По-моему, он мутная личность, и его роль в этой истории непонятна и подозрительна. Но это только личное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_erikun@lj
2008-06-30 16:30 (ссылка)
ясно,я просто был с ним в контактк , а сейчас по-какой-то причине он не отвечает,
а мутности пока никакой не видел...

можно ли подписаться на дайджемст "Русофоб",
пишу по памяти, если чего не так, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-06-30 16:46 (ссылка)
Конечно. Вам сколько экземпляров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уточнюсь и
[info]ex_erikun@lj
2008-06-30 17:02 (ссылка)
напишу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_koordina@lj
2008-06-30 16:27 (ссылка)
Прочитал. Принял к сведению.

(Ответить)


[info]anonim_from_rus@lj
2008-06-30 17:30 (ссылка)
Я вот тоже активно участвовал в защите Иванниковой и Моисеева как журналист, но никоим образом не отношусь к РОДу или ДПНИ.
Оба этих дела раскрутили на ганз.ру и именно ребята, защищающие право народа на вооруженную самооборону, были реальными двигателями обоих хеппи-эндов. Они привозили мне в Питер документы, сводили с адвокатами и родственниками и вообще, делали до хрена чего полезного.
При чем тут вообще ваши странные организации?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2008-06-30 17:45 (ссылка)
Я пиарил дело Иванниковой в сети и ходил на митинг на Пушкинской.
При чём здесь какие-то ребята из ганз.ру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonim_from_rus@lj
2008-06-30 18:24 (ссылка)
При том, что они донесли истории Иванниковой и Моисеева до журналистов и не ленились потом будоражить общественное мнение, без всяких для себя политических выгод, за одну идею - идею самообороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2008-06-30 18:36 (ссылка)
Я о них впервые слышу.
Похоже, они там будоражат только себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonim_from_rus@lj
2008-06-30 19:49 (ссылка)
Ага-ага, конечно, только себя. Только вот их в реале раз в сто больше, чем всех ваших виртуальных активистов в сети.
Впрочем, ладно, чего я в самом деле. Просто знайте - в деле Иванниковой и Моисеева участвовало намного больше людей, чем вы представляете. И их роль была (на мой взгляд) значительна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-07-01 04:01 (ссылка)
Вы, наверное, просто не совсем правильно понимаете, что такое политическая (или общественная) организация и в чём её роль.

Откуда "ребята с ганз.ру" вообще узнали о деле Иванниковой? Откуда об этом деле узнали другие активисты, вплоть до феминисток, которые включились в работу? Сами понимаете, вопросы риторические. Задача политической организации и заключается в том, чтобы ПРИВЛЕЧЬ к кампании МАССЫ, в том числе множество различных общественных организаций и групп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2008-07-01 05:02 (ссылка)
роль их была, безо всяких обид, незначительна

что реально сыграло - это публикации в центральной прессе, сюжеты на ТВ и пикетно-митенговая активность в центре Москвы, которой власти попросту испугались. А кто там был взбудоражен в интернете - генпрокуратуре скомандовавшей отказаться от обвинения было глубоко фиолетово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2008-07-01 06:23 (ссылка)
Крылова - знаю, Холмогорову - знаю. Живые люди, реальные такие.
Ваших виртуальных активистов из ганз.ру - не знаю.
Может быть, их вообще нет в природе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_second_s569@lj
2008-06-30 18:41 (ссылка)
"Идея самообороны" - является политической идеей. Более четко осознание этого факта сильно помогло бы сторонникам легализации короткоствола в её практическом осуществлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonim_from_rus@lj
2008-06-30 19:51 (ссылка)
В общем смысле - да. Но, вообще говоря, право гражданина РФ иметь короткоствольное огнестрельное оружие и обороняться им - вопрос не политики, а элементарного выживания. В нынешней ситуации, когда мы лидируем по количеству умышленных убийств на душу населения и прочим радостям, а менты заняты "кормлением", а не работой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_second_s569@lj
2008-07-01 03:40 (ссылка)
К сожалению, очень часто вопросы "элементарного выживания" могут быть решены только политическими способами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-07-01 03:55 (ссылка)
Правильно! А чем, по Вашему, занимается НАСТОЯЩАЯ политика, если не "элементарными вопросами выживания"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a1aman@lj
2008-07-01 02:42 (ссылка)
Я распространял инфу по сети, а ещё я всем знакомым у которых инета нет рассказал, это я раскрутил дело Иванниковой, при чём тут ганз.ру ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-07-01 03:47 (ссылка)
Ребята с "ганз.ру" - молодцы, несомненно. Я только не понял, почему судьба Иванниковой решалась в Питере?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2008-07-01 06:20 (ссылка)
Хороший вопрос. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Потому что в Питере или питерскими решается все
[info]anonim_from_rus@lj
2008-07-01 08:33 (ссылка)
А вы не знали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потому что в Питере или питерскими решается все
[info]golosptic@lj
2008-07-01 21:27 (ссылка)
Гыг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2008-07-01 04:52 (ссылка)
Дело Иванниковой НЕ раскручивали на Ганз.ру, хотя люди оттуда принимали участие.

Впервые внимание общественности на это дело обратил журналист Владимир Голышев.

Пикеты и митинги в Москве организовывал почти всё время РОД и один раз ДПНИ. Спорить с этим бесполезно, т.к. я лично ходил и подавал заявки на проведение. И остальные подписи под ними стояли от Холмогоровой, Милитарева, Шлихтер, Макарова и, кажется, Крылова (кто конкретно будет ставить решалось ситуативно).

Вызов прессы обеспечивался в основном через ЖЖ и личными нашими звонками знакомым.

Ребята с ганз.ру ходили на эти мероприятия регулярно в количестве от 2 до 4 человек - что было то было. Но и не более.

P.S.
пора бы уже прекратить выяснять кто был первым в этом деле - честное слово, меня заколебало об этом писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-07-01 05:12 (ссылка)
--пора бы уже прекратить выяснять кто был первым в этом деле - честное слово, меня заколебало об этом писать

Блин, ну когда мы, наконец, избавимся от этой дурацкой СТЫДЛИВОСТИ!!! Почему нельзя писать о своих УСПЕХАХ, о своём ПРИОРИТЕТЕ?! Это же НОНСЕНС!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-07-01 05:39 (ссылка)
В данном конкретном случае разборки вокруг дела Иванниковой скорее создают ощущение, что после этого дела вообще ничего не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orel_dozor@lj
2008-07-05 18:50 (ссылка)
Первый раз слышу про ганс.ру, но даже если они делали не меньше РОДа, то зачем ревновать. Каждый внёс в дело Иванниковой свою лепту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_second_s569@lj
2008-06-30 18:38 (ссылка)
Отлично! Хорошо, что такой текст появился! Правда, некоторые акции оказались забыты, например, участие в избирательной компании "Родины" на выборах-2005 в Мосгордуму. Отчёт - http://second-sign.livejournal.com/7579.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-01 05:33 (ссылка)
Я писала только самое крупное и памятное - иначе этот отчет растянулся бы еще страниц на десять. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_darthput@lj
2008-06-30 18:55 (ссылка)
Боюсь, что это все-таки не совсем то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-01 05:30 (ссылка)
Это то, что было и что есть. Другой правды у нас нет, извините.:-)
А что здесь "не то", на ваш взгляд?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastrit_batyr@lj
2008-07-01 00:52 (ссылка)
а вы редигеровка или диомидовка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-07-01 03:55 (ссылка)
Это напитки такие, да? Типа бехеровки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-01 05:29 (ссылка)
Я не православная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atlantis555@lj
2008-07-03 05:05 (ссылка)
Эээ... варраксовка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-03 06:40 (ссылка)
Вы сильно отстали от жизни. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-07-03 06:44 (ссылка)
Если девушка, придерживающаяся взглядов Варракса, - это "варраксовка", то как назвать мужчину, придерживающегося взглядов Холмогоровой? Наверное, "холмогорк" :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atlantis555@lj
2008-07-03 07:06 (ссылка)
Холмогорик, наверное, если обычный чел. Хилляк, если в школе чмырили. Если Наталья его привлекает, как женщина - тогда "холмик". Ну а если он не такой, как все, то холмораст.

ЗЫ: Наталье просьба не обижаться - ничего против неё не имею, это просто словоблудие, не более...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-07-03 07:28 (ссылка)
Ну, значит я - "холмик" :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atlantis555@lj
2008-07-03 07:51 (ссылка)
А чё, так-то да... ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atlantis555@lj
2008-07-03 06:48 (ссылка)
Нешто... ислам приняли? Просветите дремучего, плиз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-03 07:00 (ссылка)
Я, голубчик, с Варраксом давным-давно уже не живу, а взглядов его не разделяла, даже когда с ним жила.
Также не могу понять, каким образом вас касаются мои религиозные взгляды и какое отношение они имеют к теме поста. Просветите сначала вы меня: с какой целью интересуетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atlantis555@lj
2008-07-03 07:19 (ссылка)
Эээ... как бы поточнее мой интерес к вам сформулировать. Не обижайтесь, но он до некоторой степени энтомологичен. Объясню, почему:
Я плохо себе представляю, как девушка, какое-то время прожившая с атомным православным, могла уйти к представителю, так сказать, полярно конкурирующей фирмы. Очень меня интересует этот поворот. Не то, почему ушли, а то, почему от такого плюса к такому минусу. Да ещё и не разделяя его рогатых взглядов.

Ну а ваша религия меня интересует... ну сами должны понимать почему. Вы - один из столпов, "холмов" русского национального движения. Немалое участие принимаете во всех этих делах. Интересно же мне, русскому человеку, кто стоит у руля? Интересно. Странно, что вы считаете, что это не может быть интересным. Если вы стали публичным человеком - любопытство масс вас никак не обойдёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atlantis555@lj
2008-07-03 07:22 (ссылка)
И, да, с голубчиками завязывайте. Я вас не трогаю, вы меня не трогайте. Наезжать на вас не собираюсь, так что и вы не сюсюкайте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-03 21:55 (ссылка)
>И, да, с голубчиками завязывайте. Я вас не трогаю, вы меня не трогайте. Наезжать на вас не собираюсь, так что и вы не сюсюкайте...

Ой, какой чувствительный.:-))))))
А "варраксовка" - это был комплимент? :-))))

>Ну а ваша религия меня интересует...

Я атеистка.

>Я плохо себе представляю, как девушка, какое-то время прожившая с атомным православным, могла уйти к представителю, так сказать, полярно конкурирующей фирмы. Очень меня интересует этот поворот.

Знаете, это уже очень личный вопрос. Я на него отвечать не буду. Замечу только, что девушки крайне редко предпочитают одних мужчин другим, исходя из их религиозных убеждений - обычно здесь играют роль совсем другие факторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atlantis555@lj
2008-07-04 04:48 (ссылка)
>И, да, с голубчиками завязывайте. Я вас не трогаю, вы меня не трогайте. >Наезжать на вас не собираюсь, так что и вы не сюсюкайте...
Ой, какой чувствительный.:-))))))
Я не чувствительный. Просто охота в кои-то веки поговорить нормально, без лишних эмоций, а и то не получается.

>А "варраксовка" - это был комплимент? :-))))
"Варраксовка" - это была шутка. Совершенно незлобивая. Да к тому же основанная на реальных, так сказать, событиях.

>Ну а ваша религия меня интересует...
>Я атеистка.
Я тоже атеист, сдвинем кружки :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-07-06 09:41 (ссылка)
-- девушки крайне редко предпочитают одних мужчин другим, исходя из их религиозных убеждений

Серьёзно?! Кошмар какой... :-((( Полное падение нравов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krematolog@lj
2008-07-01 01:11 (ссылка)
Наташ, ну на хрена приватизировать РОД?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-07-01 03:54 (ссылка)
Простите, а где я могу получить свою долю?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-01 05:28 (ссылка)
А что значит "приватизировать" в данном случае?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonel_sokker@lj
2008-07-01 02:28 (ссылка)
Наталья, я внесу маленькую поправку... С Тором85 я впервые встречался ещё в 2005 году, он уже тогда состоял в ДПНИ и был координатором "интернет-группы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-01 05:30 (ссылка)
Странно. Я еще у него самого уточню - но, по-моему, это какая-то путаница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_sokker@lj
2008-07-02 02:25 (ссылка)
В 2005 году мы встречались на Парке Культуры, осенью. Он тогда был худощавым парнем, более резким в движениях и более импульсивным. Когда я увидел Тора второй раз, на встрече основателей РП на Измайловском Парке, он выглядел совсем по другому, и мне ещё показалось странным, что он меня совершенно не узнал. Ведь в 2005 у нас был очень большой, насыщенный двухчасовой разговор...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]md67@lj
2008-07-01 02:35 (ссылка)
Хорошо.Позитивно. Пять с плюсом.Есть идея.Может быть стоит начать собирать материал для " Чёрной книги русофобства", высказывания Новодворской, Латыниной, Альбац займут там " достойное " место.Страна должна знать и помнить своих " антигероев ".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-01 05:31 (ссылка)
Спасибо.
Будет и черная книга, обязательно. И я бы в ней уделила первое место даже не русофобским высказываниям, а русофобским действиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]md67@lj
2008-07-01 07:36 (ссылка)
Одно не исключает другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maskodagama@lj
2008-07-01 04:52 (ссылка)
"подцензурной и политически ангажированной" - Торадиция, конечно, не такая :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-01 05:32 (ссылка)
Вы-таки удивитесь, но на Традиции цензуры нет. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2008-07-01 05:35 (ссылка)
в такой же степени, как и политической ангажированности?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-01 05:39 (ссылка)
А степень ангажированности там всецело зависит от состава участников. Это свободная энциклопедия - там действительно любой, кто хочет, может писать то, что считает нужным. И любой другой, в свою очередь, может его поправить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2008-07-01 05:50 (ссылка)
да-да, а потом айпишник забанят, знаем, проходили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-07-01 05:58 (ссылка)
а не вандальте - не будут банить Вам IP-шники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2008-07-01 06:02 (ссылка)
Под вандализмом у вас понимают, кхм, факты?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-07-01 06:17 (ссылка)
Под вандализмом у нас понимают вандализм.
Вы б IP-шничек сказали б забаненный, чтоб не быть голословным, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2008-07-01 06:19 (ссылка)
издеваетесь? Я ай-пи полугодовой давности помнить должен?

а "вандализм" для вас - все, что не входит в систему координат. То есть факты, которые вам не подходят.)

Забейте, короче. Поговрите лучше с Мицголом, он интереснее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-07-01 06:23 (ссылка)
а "вандализм" для вас - все, что не входит в систему координат. То есть факты, которые вам не подходят.) как-то вот странно не входящие в систему координат факты коррелируют с абсолютно хамской их подачей.

Поговрите лучше с Мицголом, он интереснее
кстати да, интереснее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2008-07-01 05:44 (ссылка)
там не ангажированность, а позиция.
мы не врём про "нейтральную точку зрения" а чётко указываем границы допустимого в проекте - ориентацию на русские интересы и объективизм.

Внутри этих достаточно широких границ допускаются любые интерпретации, в том числе идеологически весьма различные - 'белые' c 'красными' на Традиции регулярно рубятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama@lj
2008-07-01 05:50 (ссылка)
"не ангажированность, а позиция" - "ориентацию на русские интересы и объективизм"
да, про нейтральную точку зрения вы не врете - врете про все остальное.
впрочем, от людей, всерьез относящихся к Мицголу, трудно чего-то еще ожидать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-07-01 05:55 (ссылка)
а мне трудно чего то серьёзного ожидать от такого придурка как ты.
дальше что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-01 05:58 (ссылка)
Ох, Сереж, зачем же вы там забанили Маскодагаму? Он, может, хотел истину изречь. А вы, противные, его - по айпишнику... :-(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovanmetal@lj
2008-07-01 08:13 (ссылка)
Потому что клоун из него хуёвый, и высоких надежд и ожиданий он не оправдал.
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maskodagama@lj
2008-07-01 06:02 (ссылка)
хи-хи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-07-01 06:19 (ссылка)
правильно, из серьёзных вещей от maskodagama - только дурацкое хихиканье :)

(Ответить) (Уровень выше)

насмешила однако - ыыыыыыыы
[info]b2@lj
2008-07-05 21:13 (ссылка)
Постоянным проектом РОДа является Русская Интернет-энциклопедия «Вики-Традиция» (http://www.traditio.ru/) — независимый интернет-ресурс, альтернативный подцензурной и политически ангажированной «Русской Википедии».

http://www.traditio.ru/index.php/Гей-технология - у писавшего это есть справка о том что он психически здоров ? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-07-05 22:21 (ссылка)
А вам известно значение слов "свободная" и "неподцензурная"? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дык хто бы спорил ;)
[info]b2@lj
2008-07-06 00:35 (ссылка)
,но в вики то хоть статьи помечены в стиле :
Это статья о городской легенде.
Пожалуйста, отредактируйте статью так, чтобы мифичность предмета статьи была ясна как из её первых предложений, так и из последующего текста.

Это статья о неакадемическом направлении исследований.
Пожалуйста, отредактируйте статью так, чтобы это было ясно как из её первых предложений, так и из последующего текста. Подробности — в статье и на странице обсуждения.

и.т.п а то докатиться не долго до явлений сходных с http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанинская_паника ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_999@lj
2009-01-03 15:58 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%97%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0&ft=blog) поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга (http://xeus.ru/rank/lj/) в новом году!

(Ответить)