Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-07-03 13:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О политическом урегулировании вокруг Чечни
Официальный документ.

О необходимости политического урегулирования вокруг Чечни

(открытое обращение
к Президенту России Д. А. Медведеву, Государственной Думе и Совету Федерации)


Уважаемый Президент!

Уважаемые депутаты Государственной Думы и Совета Федерации!

Мы обращаемся к вам с настоятельным пожеланием сделать очередной шаг в восстановлении конституционного порядка на территории Чечни — в решении задачи, которая была объявлена одним из приоритетов нашего государства ещё в 2000 году, но так покуда и не обрела своё окончательное решение.

Все мы знаем, что трагедия этого региона стала одним из определяющих обстоятельств массового общественного сознания России на весь новейший период её существования в качестве Российской Федерации. «Чеченский вопрос» стал болевой точкою всей страны.

Несмотря на вооружённое подавление так называемой «республики Ичкерии», успешно осуществлённое властями Российской Федерации, законные права граждан России, нарушенные в период мятежа, так и не оказались защищены и восстановлены в сколько-нибудь серьёзном объёме. И, более того, продолжающаяся неопределённость вокруг правового и политического положения этого субъекта Федерации постоянным образом оказывает негативное влияние и на другие регионы России.

Прежде всего, мы хотели бы обратить ваше внимание на то, что до сих пор не был определён должным и однозначным образом правовой статус того самого режима, с которым при Б. Н. Ельцине подписывали Хасавюртовские соглашения, которому перечисляли бюджетные средства и оставляли оружие с российских военных складов, и который в организованном порядке — в порядке, более свойственном государственным образованиям, нежели «бандам» — годами осуществлял военные действия против Российской Федерации.

Так как режим этот был установлен вооружённой силою, в нарушение как действовавшей на момент его появления Конституции РСФСР, так и сменившей её Конституции РФ, и так как был он открыто и недвусмысленно направлен на отделение от России нескольких частей её, то мы считаем совершенно необходимым официально (путём принятия соответствующего законодательного акта Российской Федерации) квалифицировать этот режим как появившийся в результате вооружённого мятежа, а неопределённый круг лиц, организовавших и поддерживавших его, официально признать мятежниками, и любые действия, направленные на обеспечение его функционирования, на правовую поддержку его или пропагандистское оправдание — преступлением, подпадающим под соответствующую статью УК РФ.

Мы также полагаем, что именно с этой точки зрения, с этой правовой позиции должно быть произведено официальное расследование деятельности всех структур «Чеченской Республики Ичкерии». Конкретные лица, участвовавшие в мятеже, степень их вины и правовой ответственности должны быть установлены в процессе расследования соответствующего уголовного дела.

Ведь до тех пор, пока подобный статус не будет присвоен режиму «Чеченской республики Ичкерии» официально, российское правосудие будет неизбежно сталкиваться с целым рядом формально или фактически неразрешимых правовых проблем, среди которых мы хотели бы отметить сперва одну, как наиболее острую — это длящееся нарушение права на правосудие, на жизнь, на достоинство, на личную неприкосновенность и имущество тех граждан России, которые оказались изгнаны по этническому признаку с территории Чечни во время мятежа, которые были убиты там, которые оказались обращены в рабство в период мятежа.

Ни для кого не секрет, что представители чеченской стороны, включая ряд официальных лиц, до сих пор приписывают всю криминальную активность на территории этой республики абстрактным «бандитам», да вдобавок, в нарушение существующего законодательства о противодействии экстремизму, пытаются уравнять действия этих бандитов и действия федеральных войск, огульно обвиняя федералов в совершении преступлений, в том числе — в этнических чистках, и тем уводят и общество, и государство от объективного и подробного рассмотрения этих событий.

Между тем, правовая или какая-либо ещё сопоставимость объёма преступлений, совершённых на территории этой республики в отношении этнических чеченцев и в отношении представителей всех прочих национальностей (в первую очередь — против русских), может быть установлена очень легко.

По данным переписи населения от 1989 года, на территории Чечено-Ингушской АССР проживало около 23% русского населения и около 6% иных нетитульных национальностей; однако по данным переписи населения от 2002 года на территории Чечни проживало только 3,6% русского населения и около 2,5% иных нетитульных национальностей. В то же время чеченское население республики увеличилось не только в процентном, но также и в абсолютном отношении: за 13 лет оно выросло на 40% — с 734 тысяч человек до 1031 тысяч человек.

Нельзя не констатировать, что результатом политики режима «Чеченской Республики Ичкерии» стали этнические чистки по отношению к нечеченскому населению, превратившие республику практически в мононациональное образование из многонационального — в то же время на остальной территории России подобных изменений этнического баланса не наблюдалось.

Резкий рост населения Чечни (даже по сравнению с заметно большей по размеру территорией ЧИАССР) говорит о том, что продвигаемая многими чеченскими деятелями (в том числе — отдельными государственными служащими) версия о «геноциде чеченского народа» и попытка представить террор и истребление русских людей в качестве «симметричного ответа на преследования чеченцев» не имеет под собою фактических оснований.

Мы считаем, что Российскому Государству пора уже́, наконец, перестать прятаться от признания горькой и неприятной правды: в 1990 — 2000 гг. в Чечне была реализована политика геноцида русского населения. И это кровавое преступление, не имеющее срока давности, должно быть расследовано именно в таком качестве. В соответствии с установившейся международной практикой, и по примеру других государств, чьи народы подвергались в прошлом геноциду, факт геноцида русских в Чечне должен быть подтверждён законодательно. Россия также должна добиваться официального и безоговорочного признания этого факта иными государствами.

Данные переписей свидетельствуют, что за время мятежа население Чечни уменьшилось на 300 тысяч русских и русскоязычных граждан. В основном эти граждане были изгнаны преступным путём или оказались вынуждены бежать, очутившись совершенно беззащитными пред лицом безнаказанных и разнузданных преступников, активно и деятельно поддерживаемых и организовываемых тогдашними чеченскими властями.

По данным, озвученным для прессы представителями Минрегиона России, у русских и русскоязычных было отобрано более 100 тысяч квартир и домов. Из числа русских и русскоязычных было физически уничтожено более 21 тысячи человек, угнано в рабство около 46 тысяч. Учёт «менее тяжких» преступлений — таких, как изнасилования, и (или) взятие в заложники с требованием выкупа, и (или) неизлечимые телесные повреждения, и (или) доведение до умопомешательства — просто никем не вёлся и не ведётся.

Несмотря на то, что уже несколько лет, судя по официальным заявлениям, «на территории Чечни был восстановлен конституционный порядок», практические действия правоохранительных органов этой республики такие заявления ничуть не подтверждают. Нам совершенно не известны какие-либо факты, которые говорили бы о том, что правоохранительными органами Чечни возбуждены по соответствующим фактам преступлений 300 тысяч, и 100 тысяч, и 21 тысяч, и 46 тысяч уголовных дел — хотя в соответствии с законодательством России это должно было бы быть сделано.

Не было предпринято никаких системных усилий даже просто для установления соответствующих событий преступления — несмотря на то, что все эти действия (например, проверка принадлежности частных домов и квартир и выяснение тех правовых оснований, на которых эти дома были получены их нынешними владельцами) совершенно очевидны, а бюджетное финансирование, сейчас предоставляемое Россией Чечне на восстановление хозяйства, вполне позволило бы осуществить хотя бы некоторую часть их.

Мы утверждаем, что до тех пор, пока преступления по отношению к русскому населению Чечни не будут рассмотрены именно в качестве единого, массового и организованного действия, до тех пор, пока они не будут расследованы именно в таком качестве — они не будут расследованы вообще.

Несколько сотен тысяч наших сограждан, пострадавших от произвола преступников — это не мусор, который можно стыдливо заметать под коврик, пытаясь соблюсти внешнюю благопристойность «достигнутого урегулирования». Дальнейшее затягивание расследования преступлений, совершённых против этих граждан, неизбежно разрушает саму основу существования Российской Федерации — потому что государство, провозгласившее в своей Конституции основным источников власти свой народ, но не сделавшее ничего для защиты жизненных интересов сотен тысяч его представителей, теряет многие моральные оправдания своего бытия.

Расследование же вышеупомянутых преступлений в качестве набора отдельных, не связанных между собою, эпизодов является заведомо абсурдным и неосуществимым — совершенно так же, например, была бы абсурдной и неосуществимой попытка расследовать преступления немецко-фашистских захватчиков в качестве отдельных преступных действий отдельных частных лиц.

То же самое относится и к вопросу компенсации ущерба, понесённого этими людьми — её невозможно затягивать до момента окончания расследования соответствующих уголовных дел, и ущерб этот нереально посчитать в точном соответствии с современными «рыночными ценами».

Эта компенсация не может и не должна перенаправляться по каналам современных государственных органов Чеченской Республики — ведь прежние жители её неспроста были вынуждены покинуть этот регион, и они должны иметь реальную (а не остающуюся только на бумаге) возможность получить компенсацию своих потерь по месту своего нынешнего проживания. Размер этой компенсации тоже ничуть не должен зависеть от этнической принадлежности пострадавших. Кроме того, по очевидным причинам, от пострадавших нельзя требовать обращения в местные органы власти Чечни для получения там справок и подтверждений о том, что эти пострадавшие проживали в Чечне в период геноцида — эти сведения должны собираться и проверяться государством самостоятельно, и в разумные сроки, и без избыточных бюрократических процедур, подчас имеющих явственно заградительный характер.

Итак, мы полагаем, что:

* Геноцид русского населения Чечни должен быть признан в качестве юридического факта, и это должно быть установлено законодательством Российской Федерации.

* Расследование геноцида и иных преступлений, сопровождавших его, должно осуществляться именно в таком их качестве — а сроки давности, относящиеся к конкретным преступными эпизодам, соответствующим другим статьям УК РФ, не должны применяться.

* Российские государственные органы должны осуществить официальную программу по установлению судьбы и понесённого ущерба по отношению к каждому из жителей мятежного региона — вне зависимости от их этнической принадлежности — а не дожидаться того, пока кто-то из них «принесёт заявление». Сведения, собранные в результате работы по этой программе, должны быть открыты для всеобщего доступа, а не засекречены в архивах Федеральной службы безопасности.

* Компенсация всем пострадавшим (и от действий мятежного режима, и от действий федеральных властей в процессе его ликвидации) должна предоставляться без ожидания итогов расследования соответствующих уголовных дел, по текущему месту жительства, на единой правовой основе и в одинаковом объёме. И это касается не только индивидуальных компенсаций, но и инфраструктурной помощи. В настоящее время только Чеченская Республика получает многомиллиардные федеральные субсидии на восстановление хозяйства. Мы считаем, что совершенно такие же субсидии должны направляться в каждый регион, в котором проживают русские беженцы из Чечни, причём в справедливой пропорции, соответствующей численности беженцев.

Также должно быть осуществлено расследование деятельности иностранных организаций, в том числе общественных и финансовых, осуществлявших любое финансирование любых структур мятежного режима, осуществлявшего геноцид, поставку вооружений и иной техники, вербовку и подготовку наёмников.

С тех организаций, которые действуют легально, включая так называемые «благотворительные фонды», должна быть затребована компенсация материального ущерба, понесённого Россией в результате деятельности режима «Чеченской Республики Ичкерии». Те, кто осуществлял вербовку и подготовку боевиков (в частности, УНА-УНСО, чей отряд воевал на стороне формирований генерала Дудаева) — должны быть внесены в международные списки террористических организаций, а в отношении их лидеров должно быть инициировано возбуждение уголовных дел по фактам организации наёмнической деятельности в странах их проживания.

Считаем, что законодательством Российской Федерации должен быть установлен особый правовой статус для деятельности федеральных структур на мятежных территориях — как в прошлом, так и в будущем. В частности, должна быть надёжно обеспечена их правовая защита от ныне формирующейся правоприменительной практики, в результате которой расследование уголовных дел против российских военных и сотрудников иных силовых ведомств осуществляют амнистированные боевики, участвовавшие в мятеже, или аффилированные с этими бывшими боевиками лица. Эту практику мы считаем не только аморальной и позорной, но и противоречащей действующему законодательству России.

Несмотря на то, что действующие нормы УПК РФ прямо запрещают участие в следственных действиях и суде лиц, имеющих личную заинтересованность в деле, сложившаяся практика ведения соответствующих уголовных дел чеченскими правоохранительными органами фактически не учитывает это требование.

То же самое можно сказать и о широко известном постановлении Конституционного Суда России, в силу которого все военнослужащие, обвиняемые в преступлениях, совершённых на территории Чечни, были ограничены в их праве на суд присяжных до того момента, когда такой суд будет введён в само́й Чечне.

Это постановление никак не учитывает реальные обстоятельства, препятствовавшие введению суда присяжных в данном регионе. Между тем до момента полного расследования обстоятельств мятежа, происходившего на территории Чечни, невозможно исключить опасную ситуацию, в которой в состав присяжных, набранных в этой республике, попадут лица, прямо заинтересованные в осуждении невиновных военных — как по соображениям личной мести или идейной ненависти, так и по целому ряду иных причин.

Безусловно, все граждане России должны иметь одинаковые права — поэтому и суд присяжных в Чечне должен быть введён так быстро, как это возможно. Однако, до окончания полноценного расследования уголовного дела о мятеже в Чечне, присяжные из числа лиц (вне зависимости от их национальности), проживавших на её территории, не должны привлекаться к судам над служащими федеральных сил, участвовавших в «антитеррористических операциях», то есть подавлявших мятеж и (или) ликвидировавших его последствия. Конституционный суд не нашёл возможности, находясь в рамках текущего законодательства, разрешить эту правовую коллизию, поэтому данный вопрос должен быть решён принятием соответствующего закона — а абсурдные уголовные дела, при рассмотрении которых подсудимым было отказано в суде присяжных, должны быть пересмотрены с участием таких присяжных, беспристрастность которых заведомо гарантирована их неучастием в трагических чеченских событиях.

Пребывая в полном убеждении, что окончательно урегулировать чеченскую проблему можно только политическим путём, на основе верховенства права, мы призываем вас предпринять абсолютно необходимые нашему обществу законодательные и иные правовые шаги:

1. Принять закон о мятеже на территории Чечни, в котором должны быть юридически установлены факт мятежа и факт геноцида русских людей в Чечне. Отказаться от противоречащей фактам политики выставления этих трагических событий в качестве серии отдельных преступных эпизодов, не связанных между собой.
2. Добиться расследования как мятежа, так и геноцида в рамках общего уголовного дела в разумные сроки.
3. Создать официальную комиссию по расследованию судьбы лиц, проживавших на территории ЧИАССР до начала мятежа, с целью полного выяснения вопроса обо всех, кто пострадал в результате этих трагических событий — или, напротив, виновным образом соучаствовал в них.
4. Осуществить юридическое преследование всех зарубежных организаций (включая международные), осуществлявших военную, финансовую, юридическую или пропагандистскую поддержку мятежа.
5. Изменить систему компенсаций гражданам, пострадавшим во время мятежа — причём изменить таким способом, чтобы надёжно обеспечить справедливое и всеохватное распределение как адресных компенсаций пострадавшим гражданам, так и бюджетных ассигнований, направленных на обеспе́чение пострадавших инфраструктурою (включая жилищное строительство), не ограничивая помощь пострадавшим территорией собственно Чечни.
6. Законодательно исключить имеющуюся правовую коллизию по возможной заинтересованности присяжных, набираемых на территории Чечни, в результатах судебных процессов над служащими федеральных сил, обвиняемых в преступлениях, совершённых на территории Чечни. Ввести институт суда присяжных в Чечне, но ограничить участие присяжных, проживавших на территории республики в период мятежа, в судебных процессах над федеральными служащими, подавлявшими мятеж или ликвидировавших его последствия, до момента юридического установления отсутствия у каждого конкретного кандидата в присяжные заинтересованности в исходе процесса — или, иными словами, вплоть до момента окончания полного исследования всех эпизодов уголовного дела о мятеже и геноциде и до установления непричастности кандидата в присяжные к преступным деяниям, связанным с этими событиями.

Статус документа

Проект документа был подготовлен организацией "Русское Общественное Движение" и распространён на конференции русских националистов, проводившейся 8 июня 2008 года организациями ДПНИ, Великая Россия, РОД и НАРОД. Документ открыт для подписания. Впоследствии он будет передан адресатам.
Подписаться вы можете по адресу: sign@stoprusofob.ru (ФИО, почтовый адрес).
Об очном сборе подписей будет сообщено дополнительно.

Пиар приветствуется.


(Добавить комментарий)


[info]holmogor@lj
2008-07-03 06:45 (ссылка)
Сделай, пожалуйста, для РО комментарий по поводу сайта, антирусофобской лиги и ее бюллетеня. Освети в частности вопрос, почему не заниметесь СНГ. Очень жду, - чем срочнее тем лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-03 06:46 (ссылка)
В каком формате?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2008-07-03 06:54 (ссылка)
http://www.rus-obr.ru/opinions

Можешь даже сама себе задать вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-03 07:01 (ссылка)
Ок, щас сделаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-03 08:28 (ссылка)
Отправила

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2008-07-03 07:24 (ссылка)
IMHO, стоит конкретизировать номер статьи УК и упомянутые результаты переписи.

(Ответить)


[info]dermenschenfein@lj
2008-07-03 07:26 (ссылка)
А где и как можно подписать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-07-03 08:08 (ссылка)
электронный сбор подписей - ФИО, почтовый адрес sign@stoprusofob.ru
об очном сборе подписей будет объявлено дополнительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dermenschenfein@lj
2008-07-03 08:13 (ссылка)
Подписал. Прошу обязательно сообщить об очном сборе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-03 08:24 (ссылка)
http://nataly-hill.livejournal.com/831345.html?thread=11087985#t11087985

Камрад дело говорит, наверное, стоит это добавить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-07-03 08:41 (ссылка)
На данном этапе - не стоит.
Мы не можем редактировать на ходу документ, под котором собираются подписи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-03 08:45 (ссылка)
Ну это же не меняет ничего не по существу, это просто уточнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovanmetal@lj
2008-07-03 08:36 (ссылка)
Ага, ща он вам отпишет, а письма Жириновский добрая душа разносить будет, в валенках по сугробам скакать...

(Ответить)


[info]golovin1970@lj
2008-07-03 08:42 (ссылка)
Да уж... В докладе Говорухина появилась взятая с потолка цифра 20 тысяч убитых русских и теперь гуляет уже среди националистов как само собой разумеющаяся. Но оказывается и "русских рабов" тоже националисты успели подсчитать и их оказалось 46 тысяч!
"Нам совершенно не известны какие-либо факты, которые говорили бы о том, что правоохранительными органами Чечни возбуждены по соответствующим фактам преступлений ... 21 тысяч, и 46 тысяч уголовных дел" Откуда же правоохранительным органам Чечни знать об этих преступлениях, если никто о таком количестве преступлений ничего не знает, кроме националистов, пользующихся исключительно гуляющими по Интернету цифрами.
Те, кто говорит про геноцид чеченцев - у них есть хоть поимённые списки "Мемориала" в которых несколько тысяч убитых и пропавших без вести с именами, фамилиями и датами. А у националистов, пишущих воззвания о геноциде русских, - вообще ничего.
"в то же время на остальной территории России подобных изменений этнического баланса не наблюдалось" Как я представляю - наблюдалось. В Дагестане и Ингушетии тоже количество русских снизилось до 3%. Правда, я с ходу не могу привести ссылки, но вас их тоже нет.
"за 13 лет оно выросло на 40% — с 734 тысяч человек до 1031 тысяч человек" Вы, господа, верите этой кадыровской переписи? Никто из вменяемых людей к этой цифре (1031) серьёзно не относится! Но даже если бы эта цифра была верна, авторы воззвания всё-равно передёргивают. Ведь если общее количество чеченцев за 13 лет увеличилось, это отнюдь не означает, что убитых чеченцев было меньше, чем убитых русских.
И ещё одно ловкое передёргивание: в начале вы требуете квалифицировать создателей и сторонников Ичкерии как вооруженных мятежников, а УНА-УНСО уже требуете внести в список террористических организаций! Так это разные вещи! Никто из украинцев ведь в терактах не участвовал!
Да, хорошо бы проверять на каких основаних чеченцы владеют квартирами в Грозном. Но не менее хорошо бы проверять из каких средств возвращающиеся из Чечни военнослужащие покупают квартиры и машины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-03 08:49 (ссылка)
Я думаю, конструктивную критику (и неконструктивную тоже) лучше вести не в комментах в ЖЖ, а там, где она может "прозвучать".
Вы ведь, я думаю, можете написать полноценный текст с критическим разбором нашего документа и опубликовать его на каком-нибудь либеральном ресурсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golovin1970@lj
2008-07-03 09:40 (ссылка)
Мог бы написать и полноценный текст, но пока никакой необходимости, ни моральной, ни материальной, не имею. И доступов до либеральных ресурсов у меня не очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-03 09:45 (ссылка)
Опубликовать его мы можем и у себя, в дискуссионном разделе сайта.
Впрочем, раз не видите необходимости - не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2008-07-03 10:49 (ссылка)
У него нет конструктива, одни либерастические придирки.
По существу этому персонажу нечего возразить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-03 10:52 (ссылка)
Вот именно поэтому и.
Мы же не затыкаем рот своим оппонентам, верно? Мы всегда готовы их выслушать и ответить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2008-07-03 10:48 (ссылка)
Для тех кто в танке, сообщаю ещё раз.
Упомянутые в тексте цифры были озвучены чиновниками Минрегионразвития в 2003 году. С критикой обращайтесь непосредсвенно туда.

. А у националистов, пишущих воззвания о геноциде русских, - вообще ничего. К Вашему огромному расстройству - это не так. Когда будет уместно - эти сведения будут предъявлены.

Как я представляю - наблюдалось. В Дагестане и Ингушетии тоже количество русских снизилось до 3%.
В Дагестане не снизилась настолько, ингушский геноцид русских был органической частью чеченского.


Правда, я с ходу не могу привести ссылки, но вас их тоже нет.
Вот в этом и разница. У Вас нет ссылок, а мы свои цифры проверяли по официальным документам.

Вы, господа, верите этой кадыровской переписи? Никто из вменяемых людей к этой цифре (1031) серьёзно не относится!
Пускай будет публично и официально признано, что цифра неправильная, мы не против.

Но даже если бы эта цифра была верна, авторы воззвания всё-равно передёргивают. Ведь если общее количество чеченцев за 13 лет увеличилось, это отнюдь не означает, что убитых чеченцев было меньше, чем убитых русских. Федералов меж тем обвиняют в геноциде чеченцев, почти что в холокосте. С какой скоростью они должны были размножаться, чтобы восполнить соответствующие потери?

ещё одно ловкое передёргивание: в начале вы требуете квалифицировать создателей и сторонников Ичкерии как вооруженных мятежников, а УНА-УНСО уже требуете внести в список террористических организаций! Так это разные вещи! Никто из украинцев ведь в терактах не участвовал!
Тщательнее изучайте международное законодательство, относящееся к деятельности наёмников.

Да, хорошо бы проверять на каких основаних чеченцы владеют квартирами в Грозном. Но не менее хорошо бы проверять из каких средств возвращающиеся из Чечни военнослужащие покупают квартиры и машины.
Кому хорошо - тот пусть и пытается добиться таких проверок.
Мы предпочитаем начать с отобранных русских квартир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golovin1970@lj
2008-07-03 12:36 (ссылка)
"Упомянутые в тексте цифры были озвучены чиновниками Минрегионразвития в 2003 году." Из текста, кстати, неясно, говорили ли представилили Минрегиона только о 100 отобранных квартир, или также о 21 тысячи убитых и 46 тысячах рабов? Но даже если и говорили, довольно странное занятие для этого министерства считать убитых и рабов. Я бы хотел для коллекции иметь ссылку на этот документ. В любом случае, за время второй чеченской войны власти смогли предъявить всего несколько десятков освобождённых "рабов".
"К Вашему огромному расстройству - это не так. Когда будет уместно - эти сведения будут предъявлены". Пока они не предъявлены, я буду испытывать отнюдь не расстройство, а радость и уверенность, что оказался прав. Я видел "Белую книгу" изданную МВД в 1995 году, но там всё какие-то имена без фамилий, дат и (или) мест.
"Вот в этом и разница. У Вас нет ссылок, а мы свои цифры проверяли по официальным документам."
Пока я ваших ссылок не вижу, и не могу понять в чем же разница. Но я всё-таки пишу всего-лишь коммент в ЖЖ. А вы пишете обращение от имени организации.
"Федералов меж тем обвиняют в геноциде чеченцев, почти что в холокосте. С какой скоростью они должны были размножаться, чтобы восполнить соответствующие потери?" Есть единственные, заслуживающие внимания оценки Мемориала в 50-60 тысяч убитых чеченцев за обе войны. Никаких заслуживающих внимания оценок численности чеченцев на сегодня не существует, поэтому бессмысленно говорить, что они восполнили соответствующие потери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovanmetal@lj
2008-07-03 12:56 (ссылка)
А почему вы только о чеченцах заботитесь? За чеченцев вот пишите, а русские вам не нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-07-03 13:38 (ссылка)
Ты угадал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovanmetal@lj
2008-07-03 14:51 (ссылка)
А, ну конечно.
Из Стокгольма виднее.

P.S. Как сам-то, Серёж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-07-03 18:59 (ссылка)
Спасибо.
Всё идёт по плану ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovanmetal@lj
2008-07-03 20:00 (ссылка)
Ну дык давай там, не подведи.
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golovin1970@lj
2008-07-07 05:59 (ссылка)
Конфликты между народами начинаются и продолжаются во многом потому, что с обеих сторон обнаруживается масса "патриотов", которые кричат: Это они первые начали, Это они совершали геноцид, Это наша земля, а не их, Это у нас воины, а у них боевики, Это у нас добровольцы, а у них наёмники, Это у нас партизаны, а у них бандиты, Мы древнее, Мы цивилизованнее и т.д. То есть подкладывают дрова в огонь. А я считаю, что огонь надо не раздувать, а тушить.
Прекращение конфликта на Кавказе для русских важнее не меньше, чем для чеченцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovanmetal@lj
2008-07-09 17:35 (ссылка)
А почему у вас патриоты в кавычках? Как связана между собой любовь к Родине и "подкладка дров в огонь". Сколько вы можете назвать примеров начала таких войн?
Понятное дело, что любому человеку в целом чаще ближе и понятнее его земляки, но давайте обратимся к истории. Это русские взрывали дома в Москве, захватывали больницы, взрывали метро? Это русские официальные власти призывали убивать чеченцев? Это русские задирают чеченцев в метро, отплясывая топотуху родимую? Вы вообще историю России и историю Чечни учили? Может, вам напомнить, что на чеченском языке говоря нужно употреблять много нечеченских исторически слов? Или слово Грозный из чеченского пришло в русский язык? Или это русские резали чеченцев в 40-х и в начале 90-х годов? Или у чеченцев исторически кроме грабежей был ещё какой-то бизнес?
Да, как вы предлагаете договориваться с этими людьми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golovin1970@lj
2008-07-09 21:41 (ссылка)
Я редко ввязываюсь в длительные дискуссии с людьми, очень далёкими от меня по своему мировоззрению и политическим взглядам. Я достаточно дискутировал на эту тему. Вот одна из моих полемических статей, старая правда, там я отвечаю на некоторые ваши вопросы
http://golovin1970.livejournal.com/19359.html
http://golovin1970.livejournal.com/19581.html
В ответ на ваши вопросы мне надо либо писать подобную статью, либо не писать ничего. Часть из них просто риторические (типа учил ли я историю России). Вот в вопросе "Может, вам напомнить, что на чеченском языке говоря нужно употреблять много нечеченских исторически слов?" я вообще не понимаю ни логики, ни смысла. Это вы хотите доказать неполноценность чеченцев тем, что в их языке есть заимствованные слова? А в русском, вы считаете, таких слов нет?
Ну и мне очень хотелось бы иметь ссылки, кто и когда из официальных ичкерийских властей призывал убивать русских? И ссылки, где и когда в 40-х чеченцы резали русских и сколько примерно вырезали?
Если у вас есть желание мне отвечать, делайте это в моём журнале или пишите мне электронное письмо. В чужом журнале я дискуссий с не владельцами стараюсь не вести.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2008-07-03 13:37 (ссылка)
"Упомянутые в тексте цифры были озвучены чиновниками Минрегионразвития в 2003 году." Из текста, кстати, неясно, говорили ли представилили Минрегиона только о 100 отобранных квартир, или также о 21 тысячи убитых и 46 тысячах рабов? Но даже если и говорили, довольно странное занятие для этого министерства считать убитых и рабов. Я бы хотел для коллекции иметь ссылку на этот документ.
Все три цифры они озвучивали. На пресс-конференции, каковая документом не является. Воспроизводилось в Независьке и ещё паре изданий.

Пока они не предъявлены, я буду испытывать отнюдь не расстройство, а радость и уверенность, что оказался прав. Я видел "Белую книгу" изданную МВД в 1995 году, но там всё какие-то имена без фамилий, дат и (или) мест.
Ну радуйтесь, если Вам так хочется. Это очень хорошо демонстрирует Ваше отношение к русским. Если Вы рассчитываете, что я в ответ на Ваши подъёбки буду выкладывать в открытый доступ персональные данные пострадавших - Вы сильно ошибаетесь. Когда будет уместно, они будут переданы правоохранительным органам (замечу, что несколько лет назад это уже делалось).

Пока я ваших ссылок не вижу, и не могу понять в чем же разница.
Дорогой друк. Откройте хохмы ради demoscope.ru - абсолютно либеральный ресурс, не замеченный в симпатиях к националистам. Данные переписей там лежат в открытом доступе.

Есть единственные, заслуживающие внимания оценки Мемориала
Дальше можно не продолжать. Это тот самый Мемориал, который не стал учитывать потери русских в Чечне? Ну да, ну да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daur9@lj
2008-07-06 13:12 (ссылка)
> Упомянутые в тексте цифры были озвучены чиновниками Минрегионразвития в 2003 году. С критикой обращайтесь непосредсвенно туда.

Т.е. единственное основание ваших цифр - какой-то чинуша брякнул на пресс-конференции? О чем и сказал товарищ. По вашему этот чиновник оперировал данными каких-то секретных расследований на эту тему? :))

Не так давно какой-то зам. Кадырова (чиновничий ранг у него повыше) заявил, что "в ходе двух войн российской армией было убито 300 000 мирных чеченцев". Если заявления чиновников РФ для вас объективный факт, то эту цифру вы должны принять с еще большим доверием.

> В Дагестане не снизилась настолько, ингушский геноцид русских был органической частью чеченского.

Там все время были абсолютно разные политические режимы, поэтому "органически единого геноцида" быть ну никак не могло. Начать хотя бы с того, что в Ингушетии всегда функционировали МВД и ФСБ РФ. Из Ингушетии массово уезжали безо всяких погромов и геноцидов. Интересно почему по тем же причинам не уезжали из Ичкерии, которая к тому же объявила себя независимым и враждебным к России государством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-07-06 16:48 (ссылка)
Т.е. единственное основание ваших цифр - какой-то чинуша брякнул на пресс-конференции? О чем и сказал товарищ. По вашему этот чиновник оперировал данными каких-то секретных расследований на эту тему? :))

Не так давно какой-то зам. Кадырова (чиновничий ранг у него повыше) заявил, что "в ходе двух войн российской армией было убито 300 000 мирных чеченцев". Если заявления чиновников РФ для вас объективный факт, то эту цифру вы должны принять с еще большим доверием.

Вы, мон шер ами, не поняли смысла написанного.
Мы не оперируем домыслами, а опираемся на официальные данные.
При этом мы не настаиваем на конкретных цифрах, озвученных государственными людьми. Мы просим власть ответить на простой вопрос - куда делось русское население Чечно-ингушетии. Не нравятся те цифры, которые они сами разок объявили - пусть скажут, конкретно сколько. Создадут следственную комиссию и посчитают. И поправят сказанное. В рамках строгой, но публичной и открытой для общества юридической процедуры. И заявление зама Кадырова пусть тоже там официально рассмотрят.

На текущей момент таких изысканий не производится, а обращения о расследовании конкретных преступлений остаются без ответа. Соответственно, мне вообще не понятен предмет Ваших претензий - до расследования уголовного дела вопрос о точности этой оценки никак не стоит.

Там все время были абсолютно разные политические режимы, поэтому "органически единого геноцида" быть ну никак не могло. Начать хотя бы с того, что в Ингушетии всегда функционировали МВД и ФСБ РФ. Из Ингушетии массово уезжали безо всяких погромов и геноцидов.
Обсуждаемый документ посвящён Чечне, а не Ингушетии. Не сомневайтесь, и по Ингушетии мы тоже выступим.

Интересно почему по тем же причинам не уезжали из Ичкерии, которая к тому же объявила себя независимым и враждебным к России государством?
По на "позвиздеть" обращайтесь, пожалуйста, в другое место.
Мне опровергать Вашу очевиднейшую ложь скучно и времени нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daur9@lj
2008-07-06 19:51 (ссылка)
> Мы не оперируем домыслами, а опираемся на официальные данные.

Это неправда, по официальным данным никаких геноцидов в Чечне не было. Если бы нечто подобное было, прокремлевские СМИ подхватили и максимально пропиарили бы это еще в 1994, когда Кремль искал любой, хоть малейший повод для ввода войск. Кому нужно было бы тысячекратно раскручивать нелепые истории про "чеченские Авизо" и "дудаевскую контрабанду", если бы под рукой был гораздо более весомый и адекватный мотив для ввода войск. Легитимный с точки зрения ООН, к тому же.

> Мы просим власть ответить на простой вопрос - куда делось русское население Чечно-ингушетии.

Вы предполагаете, что оно находится в тайных, до сих пор не обнаруженных массовых захоронениях? Или дудаевцы, как нацисты, использовали крематории?

> На текущей момент таких изысканий не производится, а обращения о расследовании конкретных преступлений остаются без ответа. Соответственно, мне вообще не понятен предмет Ваших претензий - до расследования уголовного дела вопрос о точности этой оценки никак не стоит.

Для возбуждения уголовного дела нужны основания серьезней, чем письмо от довольно мелкой общественной организации, вы не находите? Ладно бы в письме упоминались какие-то конкретные факты, которые можно было бы проверить. Но их нет, есть только неподкрепленная ничем цифра. А значит, нет самого состава преступления. Ну а с тем что в Ичкерии был высокий уровень преступности и слабая система правопорядка никто вроде не спорит и не спорил.

> По на "позвиздеть" обращайтесь, пожалуйста, в другое место. Мне опровергать Вашу очевиднейшую ложь скучно и времени нет.

Слив защитан, как говорится. Нет времени или желания аргументировать свои заявы - так нечего ввязываться в спор по их поводу. Иначе это называется п-дабольство, уж извините за прямоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-07-06 23:27 (ссылка)
Это неправда, по официальным данным никаких геноцидов в Чечне не было.
Это правда, официальный чиновник официального министерства озвучил цифры на официальной пресс конференции.

Если бы нечто подобное было, прокремлевские СМИ подхватили и максимально пропиарили бы это еще в 1994, когда Кремль искал любой, хоть малейший повод для ввода войск.
Кому нужно было бы тысячекратно раскручивать нелепые истории про "чеченские Авизо" и "дудаевскую контрабанду", если бы под рукой был гораздо более весомый и адекватный мотив для ввода войск. Легитимный с точки зрения ООН, к тому же.

Да порассказывайте мне про "нелепые чеченские авизо", порассказывайте.
У Вас чудесная логика - мы говорим, что власти преступным образом игнорировали геноцид, а Вы в ответ заявляете, что его не было, потому что власти его игнорировали.

Вы предполагаете, что оно находится в тайных, до сих пор не обнаруженных массовых захоронениях?
Да, мы считаем, что на территории Чечни имеются несколько десятков тысяч захороненных бандитами трупов.

Для возбуждения уголовного дела нужны основания серьезней, чем письмо от довольно мелкой общественной организации, вы не находите? Ладно бы в письме упоминались какие-то конкретные факты, которые можно было бы проверить. Но их нет, есть только неподкрепленная ничем цифра. А значит, нет самого состава преступления. Ну а с тем что в Ичкерии был высокий уровень преступности и слабая система правопорядка никто вроде не спорит и не спорил.
Я уже писал тут персонажу, за которого Вы вступились, что если Вы рассчитываете на публикацию тут конкретных материалов о конкретных преступлениях, то и перебьётесь. С меня хватило того, что эти материалы передавались в ФСБ лицами, которые их собрали и никакой ответный реакции не было вообще.

В любом случае мы рассчитываем получить на наше обращение официальный ответ, в котором должны будут объяснены причины того, почему нет уголовного дела о геноциде и уголовного дела о мятеже. Или Вы расскажете мне сейчас, что мятежа тоже не было?

Слив защитан, как говорится.
Господин счётчик сливов, идите считайте их в другое место.
Пиздобол, разумеется, тут только Вы - так как рассказываете о том, что из Ичкерии никто не бежал, человеку, который лично знаком с беженцами.

А, кстати, кто Вы по национальности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daur9@lj
2008-07-07 08:31 (ссылка)
> Это правда, официальный чиновник официального министерства озвучил цифры на официальной пресс конференции.

Чиновники из Минрегионразвития не полномочны определять официальную позицию государства по таким вопросам.

> У Вас чудесная логика - мы говорим, что власти преступным образом игнорировали геноцид, а Вы в ответ заявляете, что его не было, потому что власти его игнорировали.

Я говорю об элементарной логике, следуя которой у властей в то время не было ни малейшего мотива замалчивать подобные явления, а наоборот - были все мотивы их искусственно придумывать, т.к. с 1993 официальная проп. машина работала на максимальное очернение дудаевской власти, да и Чечни вообще.

> Да, мы считаем, что на территории Чечни имеются несколько десятков тысяч захороненных бандитами трупов.

Бугогогагага. Вам скорее следует подать заявку в психдиспансер.
Ну а что-ж вам мешает самим поехать и раскопать хоть одно? Сразу появятся законные основания для возбуждения уголовных дел, и "ни одна гнида не сможет это замолчать". Правда, по феноменальному стечению обстоятельств, во всех захоронениях, которые удалось обнаружить с 1995 по 2008 гг., находились либо чеченцы, либо российские солдаты. В окрестностях Грозного находили и русских, но это были погибшие от бомбардировок.

> Я уже писал тут персонажу, за которого Вы вступились, что если Вы рассчитываете на публикацию тут конкретных материалов о конкретных преступлениях, то и перебьётесь. С меня хватило того, что эти материалы передавались в ФСБ лицами, которые их собрали и никакой ответный реакции не было вообще.

Значит либо материалы были липовые (например, еще в 1995 русские беженцы из Чечни признавались, что от них требовали писать что "бежали от дудаевского режима", иначе отказывались давать статус беженца - хотя бежали они от войны), либо проверить их нет никакой возможности. Либо, скорее всего, кучка ваших материалов про криминальные преступления в глазах адекватного человека совсем не тянет на "геноцид русского населения". Или вы хотите сказать, что представили в ФСБ хотя бы несколько тысяч материалов? Если речь про отнятие квартир и т.п., то подобных случаев из самой России того времени можно насобирать не меньше.

> В любом случае мы рассчитываем получить на наше обращение официальный ответ, в котором должны будут объяснены причины того, почему нет уголовного дела о геноциде и уголовного дела о мятеже. Или Вы расскажете мне сейчас, что мятежа тоже не было?

Для подавления мятежа в 1994 ввели фед. войска. Но юридическая ситуация там была очень неоднозначная (ЧР официально не входила в состав РФ и не подписывала федеративный договор), поэтому никакого дела не было и не будет.

> Пиздобол, разумеется, тут только Вы - так как рассказываете о том, что из Ичкерии никто не бежал, человеку, который лично знаком с беженцами.

Вы путаете. Из Чечни выехало очень много русских и я не думал это отрицать. Речь идет о причинах, по которым они выехали. А также, как оказалось, "о тысячах захороненных бандитами трупов".

> А, кстати, кто Вы по национальности?

Русский/белорус (по крови примерно 60/40). Кто бы я ни был, более аргументированным ваше обращение это не делает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodnulya@lj
2008-07-03 11:45 (ссылка)
Наташ, те, кому вы это письмо направляете, вы чо хотите, чтобы они сами себя высекли, как та унтер-офицерская вдова? Это же одна и та же кодла, хоть там Ельцин сидит, хоть Путин или Медведев на посту - разницы никакой, только наглеют со временем. И вряд ли собираются каяться и признавать свои "ошибки". А геноцид русского народа происходит по всей стране, по всему бывшему союзу, а не только в Чечне. И будет продолжаться. Не хочу выступать в роли Ворона-Челобитчика из одноимённой сказки. Поэтому тон моих высказываний в отношении этого воровского режима и впредь будет только обличительным, но уж никак не просительным.
Тем более, что мы и в демократию-то не верим, не говоря уж о дермократах) Но тут нам даже с такими якобы фундаменталистами как Штильмарк оказалось не по пути. Причём экстремистами были названы мы, которые уехали, а не он, который остался) Надо ли говорить, что Открытое письмо епископа Диомида он не поддержал? После всей этой каши я вообще перестала понимать патриотов. Вроде бы и цели благие, но методы... Впрочем, извини, я не про вас. О вас я ещё слишком мало знаю, присматриваюсь пока.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-03 11:54 (ссылка)
Эл, такие бумаги пишутся не для того, чтобы Медведев их прочел и устыдился.:-)))
Это пишется для того, чтобы у нас была своя позиция, четко выраженная, оформленная и публично заявленная. Чтобы любой националист на вопрос: "Как, по-вашему, нужно решать проблему Чечни?" - мог не чесать в затылке и не изобретать велосипед, а показать на эту бумагу и сказать: "Вот, наши товарищи изложили требования, с которыми я согласен".
В сущности, это часть будущей политической программы националистов. У нас ведь до сих пор нет внятного плана действий - что и как мы собираемся делать, когда к власти придем. Все согласны, что первым делом надо повесить Чубайса - а вот дальше...
Надо потихоньку, из таких вот "кирпичиков", начинать эту программу строить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodnulya@lj
2008-07-03 11:59 (ссылка)
Ясно. Ну вот если уберёте хотя бы слова "Уважаемый Презик" и добавите "повесить Чубайса", вот тогда я подпишусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-03 12:13 (ссылка)
А расскажи, как и почему вы уехали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodnulya@lj
2008-07-03 12:38 (ссылка)
Так давно собирались, хотя не думали, что так сразу придётся переехать, почти без подготовки. Основная цель тут, пожалуй, обретение как можно бОльшей автономии и независимости от центра. Типа: живём своим хозяйством, пока можно на этом заработать - зарабатываем, как прижмут - будем просто для себя выращивать, для пропитания. Второе - просто желание сменить обстановку кардинальным образом ради обретения себя, ради возможности вести ЗОЖ и детей растить соответственно. Ну и плюс неприятие ИНН и прочей хрени типа пенсионных карточек и медполисов. Вот так)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-07-03 14:26 (ссылка)
любые действия, направленные на обеспечение его функционирования, на правовую поддержку его или пропагандистское оправдание — преступлением, подпадающим под соответствующую статью УК РФ.

Это IMHO несовместимо с защитой автора кавказорга, которую за статьи на кавказорге собираются привлечь.

С текстом в целом согласен (хотя я склонен квалифицировать действия дудаевцев скорее как этническую чистку, чем геноцид, но расследование нужно начинать с версии геноцида). Подпись пришлю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-07-06 23:43 (ссылка)
Михаил, а можно поподробнее про автора Кавказ.орга?
У Вас есть сведения, что девушка там печаталась по своей инициативе?

(Ответить) (Уровень выше)