А кто такие крокодилисты? И с каких это пор Прибалтика стала святой? :)

Есть такие удивительные товарищи. Будешь тусоваться в политической части ЖЖ - рано или поздно с ними познакомишься.:-)

Меня ещё вот к чему прибило несложной цепью ассоциаций. Есть у меня такой давний френд, в реале не знакомый, да и в сети не особо-то... Просто вышел человек на меня каким-то образом, зафрендил, комментировал, а я присмотрелась какое-то время и тоже зафрендила, когда вспомнила) Так вот забавные совпадения: http://crocodilchik.livejournal.com/profile Только к политике она вроде никак))

Это не они. Крокодилисты-это, в основном, питербургские сепаратисты.

Теперь буду думать, что крокодилизм - это часть прибалтийского архетипа))

это которые пруццо от одежды LACOSTE

Людей, с которыми можно иметь дело.
---
Наталья, это вы про себя так пафосно?!!

А я-то тут при чем? Я не веду переговоров с Латвией. :-)))

а, грёбаное правительство,
а я уж перепугалсо...

Ну появится, ну и что? Россия - объективно - территория, которая русским не принадлежит. От этого и надо танцевать

Россия будет только Русской! Азерботам надо валить на историческую родину...)))

Интересная логика. "В нашем доме развелось полно крыс и тараканов - ну, значит, он нам уже не принадлежит. Можно смело засирать его дальше".
Лично я не готова так легко разбрасываться своим имуществом.

не знаю как в "доме", но в комментах они есть =))

по сабжу: имущество - это то, что человеку принадлежит. Можем ли мы говорить о том, что Россия в целом или какая-нибудь значимая ее часть (Сибирь, Идель-Урал) принадлежит кому-либо, кроме номенклатурных упырей?! К сожалению нет..

а как она им принадлежит, с какого боку и на каких основаниях,
ну насколько реально они хозяева, а как это соотносится с мнением аборигенов?!!
вобщем не кизди, чурка коммунистическая!

а тебя, чурка, вообще не спрашивали!

Ну и значит гори оно все огнем, я правильно Вас понял?
По-моему, все-таки, более логично танцевать от того, что мы здесь живем, и предполагаем, что здесь будут жить наши дети.

Танцевать надо от того, что государство, как инструмент находящийся в руках номенклатурных упырей является враждебным образованием. В отношениях с ним надо вести себя соответствующе: уклоняться от службы в армии, уплаты налогов и поцтреотических разводок в духе "а они памятник эсесовцам ставить собираются!". Опираться надо только на свои силы и заниматься сугубо практическим делом: построением общин и отвоевыванием для себя и для будущих поколений жизненного пространства

> В отношениях с ним надо вести себя соответствующе: уклоняться от... поцтреотических разводок в духе "а они памятник эсесовцам ставить собираются!".

Не понимаю, какой вред от такого уклонения для враждебного государства. И, главное, какая польза мне от эсесовских памятников в России. Я знаю, что эсесовцы убивали моих соплеменников, не жалели детей, женщин, стариков. Памятник им - это оскорбление лично мне, что по этом уповоду "думает государство" для меня вопрос второстепенный.

> Опираться надо только на свои силы и заниматься сугубо практическим делом: построением общин и отвоевыванием для себя и для будущих поколений жизненного пространства

Вот эти "только" и "сугубо" меня всегда чрезвычайно веселят. "Как Вы смеете тут про стихи рассуждать, когда люди с голоду пухнут!".
Главное - не танцевать.
Еще один Кальвин на нашу голову.

Я знаю, что эсесовцы убивали моих соплеменников, не жалели детей, женщин, стариков. Памятник им - это оскорбление лично мне

сколько ваших соплеменников убили чекистские палачи? Сколько из них было убито по приказу тов. Ленина? Что-то памятники Ильичу и улицы в евросибирских городах с именами чекистских палачей господ "русских националистов" не оскорбляют..

Почему же не оскорбляют?
Кого-то окорбляют - кого-то нет.
И с этим рзберемся. Рано или поздно какой-то консенсус на национальном уровне рано или поздно будет достигнут. Решим, чьи имена достойны для того, чтобы наши улицы ими назывались, а какие нет.

Насчет эсесовцев, насколько я знаю, особых разноласий у русского народа нет. Почитателей "героев" SS, пока что, среди наших соотеественников - мизерная кучка.

Замечу, что эстонцы на могилы не плевали. Если объективно судить.

именно, что!
но имперцам-государственникаммЪ это недоступно,
у них блок ментальный...

Уточню: сноса памятника не было, был перенос. Солдату это не повредило. Говорю, как человек, подробно всё узнавший из "первых рук"...

> Уточню: сноса памятника не было, был перенос. Снос или перенос - конечно, разница есть. Но тут смысл был в кардинальной смене статуса памятника. Бронзовый солдат в центре Таллина был памятником всеи советским солдатам, погибшим за освобождение Эстонии от гитлеровцев. Перенос его на военное кладбище означал снижение его статуса фактически просто до надгробия. ИМХО, разница огромная. И люди, которые препятствовали его переносу это прекрасно понимали.

> Солдату это не повредило. Говорю, как человек, подробно всё узнавший из "первых рук"...

Конечно не повредило. Памятнику-о что может повредить? Вот людям, которы ена эо смотрят. Они-то не цельнометалические.

> Говорю, как человек, подробно всё узнавший из "первых рук"...

Вы это сообщаете так, как великое откровение.
Во время известных событий и после и по телевизору, и в Интернете все подробности и обстоятельства расписывались со всех точек зрения и во всех подробностях. Для того, чтобы узнать значительно больше, чем даже хочешь, достаточно было не отворачиваться от экрана компьютера.

Во-первых, в "новостях по ртр" вам лапшу на уши навешали, а уж о "достоверности" интернет-новостей, думаю все наслышаны... Я основываюсь на том, что слышал от друзей и родственников.

Во-вторых это внутреннее дело государства (согласно протоколам женевской конференции 1949 года о воинских захоронениях). Россия раздула из этого рядового события сканндал, когда в России памятники переносят и убирают, а иногда и спиливают на металлолом... Недавний пример - в Московской области снесли военное кладбище(!), а на месте его построили коттеджи(!).

> Во-первых, в "новостях по ртр" вам лапшу на уши навешали, а уж о "достоверности" интернет-новостей, думаю все наслышаны...

Кроме РТР и 1 канала есть и другие каналы - скажем, RenTV и RTVi.
Насчет достоверности Интернет-новостей - так это проблема потребителя информации, как он ее фильтрует.

> Я основываюсь на том, что слышал от друзей и родственников.

А интересно - чем именно то, что я написал, противоречит тому, что говорят ВАши друзья и родственники. Приведите конкретную цитату "из меня", которая не соответствует истине.

> Во-вторых это внутреннее дело государства (согласно протоколам женевской конференции 1949 года о воинских захоронениях).

Насчет "внутренности" дела. Я с этим, пожалуй, даже соглашусь. Но фишка в том, что конфликт-то был в первую очередь не международный, а именно внутренний эстонский. Бронзового солдата защищали вовсе не пприсланные из Москвы гебисты.

> Россия раздула из этого рядового события сканндал,

Снос, ой, простите, перенос знакового памятника из центра столицы - рядовое событие? Хммм..
Насколько я понимаю, люди, снисившие Дзержинского на Лубянской площади так отнюдь не считали.

В самой России военные памятники переносят и убирают, а иногда и спиливают на металлолом... Это не заметили? Кстати, Рен-тв ваше это освещает.

Я говорю, что, для того, чтобы тебя уважали, надо уважать страну, в которой ты живёшь, коренное население этой страны! 300000 неграждан в Эстонии не знают эстонского языка. О чём это говорит? О том, что они ведут себя по-свински. Ситуация, хуже чем с азербайджданцами в Москве!

Те, Русские, которые выучили язык, давно получили гражданство. К ним относятся с уважением, и не притесняют их. Дружба народов.

А если кто-то не удосужился выучить язык, то это их личные проблемы. А если ещё и устраивают массовые беспорядки, то чем они отличаются от негров, громивших год назад пригороды Парижа? Да ничем.

> В самой России военные памятники переносят и убирают, а иногда и спиливают на металлолом

Ну что ж. Не написал, действительно. Это все-таки, не синхронный перевод, чтобы прямо каждое Ваше слово комментировать.
Но если Вы настаиваете, прокоментирую.
Это свинство. И против этого протестуют.
Просто этого не показывают государственные каналы, но как Вы сами справедливо заметили, RenTV об этом сообщало. То есть, по крайней мере, RenTV это рядовым событием не считает. Вот и русскоязычные жители Эстонии снос-перенос Бронзового солдата рядовым событием не посчитало. И русские в России - вслед за ними - не посчитали. Все логично.

А вам не кажется, что старинная русская поговорка "неча на зеркало пенять" здесь как раз подходит?

А протестует мало кто... Что-то я акций по этому поводу не видел... Не слышал...

> А вам не кажется, что старинная русская поговорка "неча на зеркало пенять" здесь как раз подходит?

Совсем не подходит.
Вы,наверное, имели в виду, все-таки, пословицу насчет "видеть соринку в чужом глазу и не замечать бревно в своем".
Ну так, во-первых, видим и то, и другое.
Во-вторых, в Эстонии, все-таки, не соринка.

> А протестует мало кто... Что-то я акций по этому поводу не видел... Не слышал...

Ну, это Ваша аберрация зрения. Просто скандал с Бронзовым солдатом вышел на международный уровень. А внутренние дела всегда тише звучат.

Скажите, есть разница между массовыми погромами и одним-двумя сюжетами на оппозиционном канале?

А есть разница между переносом памятника и сравниванием могил с землёй, как это было в России?

Кстати, к "крокодилистам" я не имею никакого отношения, более того, сам их ненавижу...

я в курсе :)

А какая разница, как ведут себя потомки? Уважение не к ним, а к их предкам.

ИМХО, логично считать народом не только ныне живущих, но и их предков, и их потомков.
Если так относиться к своему народу, почему к другим надо относиться иначе?

Я вообще не понимаю, как можно уважать народ (любой: свой или чужой). Это всё равно, что уважать всех людей на свете. Одни достойны уважения, другие ##########. Я понимаю, как можно не уважать власть. Но плевать на могилы врагов, это себя не уважать.

http://www.traditio.ru/ не работает, выдаёт вот это:

"Traditio has a problem
Sorry! This site is experiencing technical difficulties.

Try waiting a few minutes and reloading.

(Can't contact the database server: Can't create a new thread (errno 12); if you are not out of available memory, you can consult the manual for a possible OS-dependent bug (mysql-production.vps.sudo.su))"

Происки Морового Жыда?