Нормальные люди всегда пользовались лазейками в законах. А тут я удивлен, что кроме Стомахинского дела никто не догадался использовать статью по назначению. Дабы тупость принявших была видна сразу.

знаешь, а я вот знаком со случаем, когда человек смог возбудить дело по 282 против группы кавказцев, побивших русского. Подробностей уточнять не буду, сначала спрошу у камрада, если он захочет, может сам расскажет, или мне даст согласие.

Аргумент за:
чем чаще статья будет использоваться не по назначению (т.е. не против русских) тем быстрее ее отменят.

Аргумент против:
теряется привлекательность вашей деятельности. Если сейчас вы стучите на своих оппонентов, то как можно быть уверенным, что если вы придете к власти, то не развяжете тут же репрессии.

Чтобы стучать нужно как-то ответить на последний вопрос.

и если уж стучать, то это должно быть минимум "политики" и максимум очевидной клеветы и расизма, то есть выбирать нужно очень аккуратно, имхо.

Если враг с пистолетом, а вы только с газовым балончиком? Есть законы - надо пользоваться.

если цель движения засадить в тюрьму нескольких глуповатых чебуреков то да, однозначно.

Граждане типа Сванидзе, обвиняющие например коммунистов во всех смертных грехах - розжыгают ненависть к социальной группе, - членам КПРФ. И все т.п. Закон, что дышло, куда повернул так и вышло.

То что вы говорите это чистый абсурд. Политика это всегда "разжигание", потому что всегда найдутся те кого обидели или обделили. Даже уголовный кодекс можно трактовать, как источник разжигания ненависти к социальной группе - преступникам.

Терентьевское дело было недавно

Ага. Абсолютно верно - самый дурной вид "розни" - к социальной группе. С точки зрения любой человек член нескольких сотен социальных групп - то есть диспозиция универсальна?

Например: человек стрелок, автомобилист, собаковод, адвокат.
Тогда противники оружия и наш стрелок, обоюдно не любящие друг друга, садятся по 282; "зеленые" и автоммобилисты - аналогично, и.т.п.

Бред написан.

Закон - это инструмент. И им надо пользоваться - хотя бы для того, чтобы доказать его непригодность к заявленным целям.

И чей же это инструмент?

Того, кто пользуется

ХАХАХАХАХАХАХАахахахахах

Ну, то, что лично вы им пользоваться не умеете - это ваши личные проблемы.

Что?

Тогда уж - что такое "ХАХАХАХАХАХАХАахахахахах"?

Это вообще смешно говорить, что закон является инструментом народа, когда на самом деле закон является исключительно инструментом государства.

Дайте, если не трудно, ссылку, где это я говорил про инструмент народа?

Я не говорил конкретно про тебя. :)

Тогда что мы обсуждаем?

Ну мы просто общаемся, это очень хорошо.

Понятно

в идеале, видимо, борьбой с диффамацией должна заниматься организация не связанная ни с какими политическими движениями.

Скажите, а как Вы мыслите себе борьбу с диффамацией без апелляции к праву?

Может я не в курсе, тогда вы меня поправите. Скажите, на Западе политкорректность высказывания регламентируется какими-либо правовыми актами? "Отрицание холокоста" в расчет не берем, так как это верно лишь для некоторых стран. В остальном, подозреваю, что нет. Тем не менее неполиткорректное высказывание реально грозит человеку потерей карьеры без всякой апелляции к праву.

Да, именно на Западе есть законодательство, касающееся hate speech (аналог нашего разжигания). Правда, в США оно глушится 1-й поправкой. А в Канаде - так таких процессов много.

Ну в США нет, значит в принципе мыслима. Хотя я не настаиваю. Моя мысль о другом.
Я просто указываю на то что в нашем случае есть определенная специфика. Она связана с тем, что в России стучать в гос органы, да еще за политику считается плохим тоном. Я сейчас не обсуждаю правильно это или нет, просто для этого есть определенные исторические предпосылки. Просто если этим будет заниматься политические движение оно тем самым поставит себя под удар критики. Поэтому если стучать, то это должна делать организация дистанцирующаяся от любых полит. движений.

В США как раз есть, но у 1 поправки приоритет. Т.е. дело инициировать можно, но осудить не получится.

=Она связана с тем, что в России стучать в гос органы, да еще за политику считается плохим тоном

А вот это очень плохо и с этим стоит бороться. При чем иначе, как политически, выразить такое требование несколько сложно. У нас существуют правозащитные организации, все прекрасно понимают, что это организации либеральные, и сами они занимаются, на самом деле, именно политикой.

А вот это очень плохо и с этим стоит бороться.

Тут есть проблема, и состоит она в сильном антагонизме государства и общества в России. По сути это и есть основная линия раскола и борьбы, с одной стороны баррикады находится государство и все структуры им прикормленные и используемые в том числе и псевдообщественные (либеральные- не либеральные это все клееные усы), с другой общество, то есть мы. Именно это противостояние и является источником морального осуждения стукачества.

Такая проблема есть. И пока мы сами не начнем уменьшать это противостояние, дело с места не сдвинется. Нужно постепенно привыкать к тому (и формировать соответствующие практики), что государство - это не монстр, не нечто "там и у них", а всего лишь набор полезных институтов.

Можно на Ходжаева суд, но тогда и Терентьев сидит заслуженно, и депутат категории А сильно прав... Непоследовательность до русского порядка не доведет.

Вот из-за таких добрых Терентьев осужден, а Ходжаев на свободе.

Я говорю о последовательности, а вы о чем?

Я о применении. О том, что если кто-то применяет против тебя, то грешно не воспользоваться правом "Око за око". Или все излишне гуманными стали? Те кто начинал подобные дела - подобным недостатком не страдают.

В частном порядке можно воспользоваться. Но коллективно, от имени движения (или чего там сейчас имеется) - от непоследовательности не отмыться. Для защиты свободы выражения это будет такая рана замедленного действия, в которую не преминут плюнуть кому надо... И так с Терентьевым случай дикий, а еще предлагаете подыграть этому абсурду :(

"Двойные стандарты" понятие знакомо?
Или еще понятнее. Против вас Шварцнеггер на улице. Вы имеете полное право взять лом, дабы уравнять шансы.

http://chukov-denis.livejournal.com/548380.html?thread=6389532&style=mine#t6389532

Есть только такие методы: http://ipicture.ru/uploads/080712/eZDnWiyrRQ.jpg

Стандартные методы. Хороши на листовках ПОСЛЕ победы революции. А пока перечитайте "Рассказ о семи повешенных" Андреева...

Лучше ходить к ментам и стучать на других?
На каких листовках?
И причем тут рассказ?

Люди натурально забыли в какой стране они живут.

Пользоваться, конечно. Почему нет? Непорядочно? Бугага, смешно. Есть инструмент, его надо использовать. Тем более что против русских его использовать не стесняются.

Вообще-то, мне кажется, что дело не столько в стукачестве, сколько в легитимизации откровенно порочного инструмента. ИМХО, 282-я плоха не тем, что ей пользуются гады, а тем, что сам смысл ее гадский - наказание за мыслепреступление.
Вы считаете, что за публичное высказывание неких взглядов можно (и нужно) сажать? Тогда Вы не либо не понимаете, зачем нужна (кроме просто свободы самовыражения) свобода слова, либо понимаете, но озлобленность на сволочей для Вас затмевает общественные интересы. Свобода слова нужна не потому, что мысли и высказывания любого ублюдка так важны для вечности, а потому что (кроме прочего) у честного гражданина должна быть возможность бесцензурно узнавать любую информацию, в том числе и ублюдочные высказывания ублюдка, если он имеет наглость их высказывать.
Вы НЕ считаете, что за публичное высказывание неких взглядов можно (и нужно) сажать, но считаете, что данный тип заслуживает тюрьмы и срока за что-то другое, но за это другое его прищучить невозможно, стало быть, надо - по 282-й? Но это фактически означает апологию откровенного произвола. Если человека сажать не за то, в чем он виноват, почему тогда нельзя сажать, вообще, без вины - для пользы обчества, скажем... или для пользы неких особо уважаемых членов общества...

Использование 282-й в благих целях, ИМХО, сродни изничтожению болезни посредством радиационного облучения. То есть, бывает, что болезнь таким образом, действительно, можно уничтожить. Но нужно учитывать, что при этом облучаются не только раковые клетки, но и весь организм в целом.
Я думаю, что это не тот случай. Врядли русофобы-крикуны так уж смертоносны для России, что для их уничтожения стоит травить ядом №282 родную страну.

Согласен. Наличие таковой статьи в УК - вызов здравому смыслу. А бороться против ее отмены одновременно с использованием ее в своих целях - порочить борьбу.
P.S. Гнид-же надо наказывать по-другому. Вне правового поля, так сказать

Я бы вам, уважаемые националисты, посоветовал бы научиться чуть-чуть по-другому писать. На данный момент можно без проблем пересажать 90% националистов в ЖЖ, например, за использование уничижительных национальных наименований, за призывы к убийствам и прочее. Ходжаев этот - редкостная мразь, но я Вас уверяю - таких же русичей, пишущих такой же бред, но с обратным знаком, найдётся немало.
К слову - Вы же вроде боретесь за отмену 282 ст. УК РФ, так? Тогда зачем Вам надо усовершенствовать её применения и разнообразить национальный состав попавщих под её применение? А то и сейчас по "русской" статье идут не только русские, а в списке запрещённой литературы б.ч. - исламисткие труды.

+ 1 к arcaim

Так и вижу.

В общем-то статья нормальная, за исключением косяка с "социальной группой".

Очень неплохой инструмент - только пока им пользуются только противники националистов.

А напрасно.