Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-07-25 02:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новгородское дело
Я в шоке, естественно, однако не могу бездумно присоединяться к хору поддержки. Несмотря на то, что и писала в защиту Антонины (в "Русском Марше"), и обращения подписывала, и все это время была совершенно уверена в ее невиновности.
Почему не могу? Потому что серьезно отношусь к суду присяжных. Нельзя так рассуждать: присяжные оправдали Аракчеева - молодцы, будем на них ссылаться; присяжные осудили Тоню - ах, глупое быдло, это ничего не значит!
В целом во всех известных мне случаях современных судов с присяжными в России присяжные принимали, насколько я могу судить, вполне взвешенные решения. И говорить: "Эти 11 человек, изучив материалы дела, дружно сели в лужу - а мне-то истина известна, потому что я читал ЖЖ!" - легкомысленно.
Эти 11 человек увидели или услышали на суде нечто такое, что убедило их, что Антонина виновна. И даже не заслуживает снисхождения. Решение очень неожиданное - вряд ли его можно было принять, руководствуясь эмоциями или какими-то предрассудками. Она ведь в самом деле совсем непохожа на мать-злодейку. И сама ситуация слишком дикая - это не какое-нибудь воровство в магазине: чтобы поверить, что мать пыталась убить своего ребенка, нужны действительно очень веские основания.
Значит ли это, что она действительно виновна? Не обязательно. Бывают судебные ошибки, давление на присяжных, вообще бывает всякое.
Но это серьезно. От этого нельзя просто отмахнуться. Я, во всяком случае, не могу.
Что заставило их принять такое решение? Что они услышали, эти присяжные?



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]kalantarov@lj
2008-07-24 20:14 (ссылка)
Причина в том, что Тоне не поверили. Бытовая логика нашла виновную - девочку, которая нашла себе "богатого московского мужа" и ради этой легкой жизни решила "шагать по трупам". Нелепость метода "покушения на убийство", отсутствие доказательной базы у обвинения, свидетели защиты никого не смутили перед лицом этой очевидной истины.


http://community.livejournal.com/novgorod_delo/190577.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-07-25 02:31 (ссылка)
Ну то-есть Вы априори считаете присяжных завистливым провинциальным быдлом? А нельзя ли узнать - на каком основании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalantarov@lj
2008-07-25 02:42 (ссылка)
Я ничего не считаю. Это цитата и под ней ссылка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-07-25 02:46:18
(без темы) - [info]kalantarov@lj, 2008-07-25 02:49:47
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-07-25 03:02:32
(без темы) - [info]kalantarov@lj, 2008-07-25 03:07:58
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-07-25 03:12:04
(без темы) - [info]kalantarov@lj, 2008-07-25 03:17:00
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-07-25 03:24:08
(без темы) - [info]kalantarov@lj, 2008-07-25 03:48:58
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-07-25 05:19:53
(без темы) - [info]ex_peter_le@lj, 2008-07-25 03:03:14
(без темы) - [info]kalantarov@lj, 2008-07-25 03:09:39

[info]alexakarpov@lj
2008-07-25 12:51 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-25 19:04 (ссылка)
Это пишет Кирилл. Понятно, что он не стал бы писать: "Присяжные сочли Тоню виновной на основании таких-то и таких-то доказательств", даже если бы все так и было.
Но это типичная "телепатия" - присяжные-то с ним точно не делились своими мотивациями.
Довольно некрасивая телепатия, честно говоря. И глупая. Сейчас, когда ему очень нужна поддержка - начинать демонстрировать презрение москвича к провинциалам... Глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-07-26 06:41 (ссылка)
Я, конечно, его не знаю, но если судить по данному комменту, то он - тупой самонадеянный кретин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almash@lj
2008-07-26 19:31 (ссылка)
Он вообще много глупостей в этой истории делает. Последняя глупость - то, что он не хочет бежать: http://community.livejournal.com/novgorod_delo/196602.html (http://community.livejournal.com/novgorod_delo/196602.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geserzavulonov@lj
2008-07-24 20:27 (ссылка)
Я им не верю.Кто их отбирал?Как?Их проверяли?Суды присяжных это русская рулетка какая-то...А должны быть мерилом правосудия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik@lj
2008-07-24 20:30 (ссылка)
а что верить, если все доказательства свидетельствуют против детоубийцы ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geserzavulonov@lj
2008-07-24 20:38 (ссылка)
Приведите хоть одно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-24 20:41:11
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2008-07-24 20:45:46
(без темы) - [info]geserzavulonov@lj, 2008-07-24 20:47:39
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2008-07-24 20:50:13
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-25 02:52:00
(без темы) - [info]geserzavulonov@lj, 2008-07-24 20:46:17
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-25 02:54:25
(без темы) - [info]ex_peter_le@lj, 2008-07-25 03:03:56
(без темы) - [info]ivanstor@lj, 2008-07-25 00:16:00
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-25 02:59:43
(без темы) - [info]ivanstor@lj, 2008-07-25 03:41:07
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-25 04:10:46
(без темы) - [info]scherzo_feroce@lj, 2008-07-25 20:58:36
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 07:09:53
Часть 1 - [info]scherzo_feroce@lj, 2008-07-26 14:39:29
Re: Часть 1 - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 15:26:21
Re: Часть 1 и 2 вместе - [info]scherzo_feroce@lj, 2008-07-26 18:52:37
Re: Часть 1 и 2 вместе - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 19:14:48
Re: Часть 1 и 2 вместе - [info]scherzo_feroce@lj, 2008-07-26 20:17:11
Часть 2 - [info]scherzo_feroce@lj, 2008-07-26 14:40:13
Re: Часть 2 - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 15:35:07
(без темы) - [info]mastodont@lj, 2008-07-25 00:22:23
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-25 03:01:05
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-25 08:08:47
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-25 12:09:28
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-26 13:02:19
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 13:04:45
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-26 13:36:59
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 13:39:36
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-26 13:51:05
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 13:55:12
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-26 14:03:01
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 14:06:14
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-26 14:19:14
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 14:26:17
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-26 14:31:18
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 14:41:43
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-26 15:02:01
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 16:00:55
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-28 04:58:35
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-28 05:30:41
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-28 05:49:29
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-28 06:13:10
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-28 06:19:08
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2008-07-26 06:44:10
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-26 13:04:03
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 13:06:53
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-26 13:52:47
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 13:57:47
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-26 14:04:59
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 14:10:18
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-26 14:25:40
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 14:34:32
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-26 14:57:45
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-26 15:56:14
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-28 04:56:27
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-28 05:22:36
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-28 05:26:44
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-28 05:50:49
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-28 06:04:07
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-28 06:32:50
(без темы) - [info]dima_stat@lj, 2008-07-28 06:36:43
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-25 01:59:45
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-25 03:10:27
доказательство - свидетельские показания 11 летнего
[info]izard@lj
2008-07-25 05:49 (ссылка)
я как-то в его возрасте лжесвидетельствовал. Сначала просто показалось, потом уже сам поверил. К счастью, до суда не дошло, никто не пострадал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: доказательство - свидетельские показания 11 летнего - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-25 11:42:24

[info]arkhip@lj
2008-07-25 02:31 (ссылка)
То-есть Вы в данном вопросе руководствуетесь верой. Конструктивненько.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krf@lj
2008-07-25 03:35 (ссылка)
А разве у защиты нет права отвода присяжных?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sirena_evklad@lj
2008-07-25 09:13 (ссылка)
Профессионалы всегда судят однобоко. Суд присяжных создали не просто так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geserzavulonov@lj
2008-07-25 10:00 (ссылка)
скажите у него ошибок не бывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sirena_evklad@lj, 2008-07-25 10:06:39

[info]ex_gutnik@lj
2008-07-24 20:29 (ссылка)
Самый счастливый теперь Мартынов. Жену - на зону. Девочку - в детдом. А он на свободе. С орелом борца за праду. Книгу "Новгородское дело" выпустит к Новому году .... Грандик получит от фонда зарубежного .. Ляпота .... И всё благодаря доверчивым ЖЖистам ....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogrizomuta@lj
2008-07-24 21:15 (ссылка)
Какое Вы имеете отношение к данному делу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-07-25 02:31 (ссылка)
прочитал его журнал
так и есть!
поцтреот вонючей рашки

и так всегда!

кто за рашку - тот людоед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_peter_le@lj, 2008-07-25 03:07:26
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-25 03:40:32

[info]ex_gutnik@lj
2008-07-25 02:57 (ссылка)
да никакого

(Ответить) (Уровень выше)

Новгородское дело
[info]diana_spb@lj
2008-07-25 02:36 (ссылка)
у девочки есть отец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новгородское дело
[info]ex_gutnik@lj
2008-07-25 03:18 (ссылка)
тем паче

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_peter_le@lj
2008-07-25 03:04 (ссылка)
Факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cleya@lj
2008-07-25 05:49 (ссылка)
ну да, вы бы так и поступили на его месте, я верю. а вам такого удачного случая всё никак не представится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik@lj
2008-07-25 11:42 (ссылка)
рот закрой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cleya@lj, 2008-07-28 03:20:06
Что заставило их принять такое решение?
[info]o_aronius@lj
2008-07-24 20:30 (ссылка)
Для того, чтобы ни у кого не возникало подобных вопросов, следовало сделать одну очень простую вещь - открытый процесс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что заставило их принять такое решение?
[info]ex_gutnik@lj
2008-07-24 20:37 (ссылка)
Не понял, а у кого возникают вопросы то ? У наивных ЖЖистов, ставших жертвами пропагандистской кампании Мартыновых ? Не хотите верить суду ? Да не верьте. Кому от этог лучше или хуже ???? Это Ваше личное горе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-07-24 20:48 (ссылка)
>Не понял, а у кого возникают вопросы то?

У меня, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-25 02:55:46
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-25 03:41:54
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-07-25 04:11:43
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-25 04:14:25
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-25 03:42:27
(без темы) - [info]alena_w1@lj, 2008-07-25 08:24:43
Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-07-24 20:43 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что заставило их принять такое решение?
[info]ex_peter_le@lj
2008-07-25 03:00 (ссылка)
> открытый процесс.

Это было невозможно - Мартынов со сочувствующими сливал столько говна на самого пострадавшего в истори ребенка, на свидетеля, что невольно закрадывается мысль, что ему действительно нужно было закрыть свою сожительницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что заставило их принять такое решение?
[info]mume_mama@lj
2008-07-25 03:17 (ссылка)
Простите, и как это могло помешать открытому процессу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что заставило их принять такое решение? - [info]ex_peter_le@lj, 2008-07-25 03:25:20
Re: Что заставило их принять такое решение? - [info]mume_mama@lj, 2008-07-25 03:28:38
Re: Что заставило их принять такое решение? - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-25 03:43:10
Re: Что заставило их принять такое решение? - [info]mume_mama@lj, 2008-07-25 03:54:41
Re: Что заставило их принять такое решение? - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-25 03:59:49
Re: Что заставило их принять такое решение? - [info]mume_mama@lj, 2008-07-25 04:04:13
Re: Что заставило их принять такое решение? - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-25 04:05:22
Re: Что заставило их принять такое решение? - [info]mume_mama@lj, 2008-07-25 04:14:12
Re: Что заставило их принять такое решение? - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-25 04:14:58
Re: Что заставило их принять такое решение? - [info]mume_mama@lj, 2008-07-25 04:17:45
Re: Что заставило их принять такое решение? - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-25 04:18:35
Re: Что заставило их принять такое решение? - [info]ex_chelovek@lj, 2008-07-25 07:44:09

[info]grenzlos@lj
2008-07-24 20:51 (ссылка)
Согласен. Мне кажется, что именно такая позиция сейчас наиболее ответственная. Ни в ту, ни в другую сторону. И это не теплохладная позиция. Чтобы выносить вердикты (я имею ввижу жж), следует досконально знать ситуацию, не говоря уже о массе сопутствующих моментов. А так, разве нормальный человек будет злорадствовать и желать зла матери и ребёнку? Но в массе своей я пока вижу сугубо эмоции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mordovrat@lj
2008-07-25 04:13 (ссылка)
Полностью согласен, Артур.
Однако позиция "вынесенного вердикта" наиболее эффективна в формате ЖЖ - соберет больше комментариев, поскольку так или иначе более провокационна.
Поэтому и первое место в блогояндекс-темах.
Вслед за коллайдером.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]line_of_life@lj
2008-07-24 22:00 (ссылка)
Я предполагаю, что тут нет какой-то страшной тайны. Просто мы здесь обладаем совершенно другой информацией, чем та, что была у присяжных. Они не читают жж, не следили за развитием событий, не видели значительную часть того, что многих убедило в невиновности Тони; достаточно почитать перечисление того, что не было приобщено к делу. Зато доказательства от прокуратуры у присяжных имелись в избытке.
В итоге, присяжные сочли эти доказательства достаточными, а доказательства защиты - нет. Но если что-то было фальсифицированно и/или не допущено к рассмотрению судом - это не проблема присяжных. Суд - процесс состязательный, присяжные не могут читать мысли. Похожесть или не похожесть на убийцу... А как, собственно, должна выглядеть мать-убийца, зверский взгляд и татуировка "детям-смерть"?

PS. Больше интересно, как аргументировал свою позицию 12й присяжный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hgr@lj
2008-07-24 22:08 (ссылка)
да.

и насчет параллели с делом Аракчеева: даже если взглянуть в УПК, то можно увидеть, что приговор присяжных обладает абсолютным (почти) авторитетом только в том случае, если он оправдательный. к обвинительным приговорам такого доверия нет, поэтому относительно их пересмотра имеются права у председателя суда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegvm@lj
2008-07-25 01:42 (ссылка)
/поэтому относительно их пересмотра имеются права у председателя суда./

Я думаю, на это мало надежды. Если были какие-то доказательства защиты, которые не приобщили к делу, то отказ в приобщении определялся судьей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegvm@lj
2008-07-25 01:47 (ссылка)
Хотя, если прав Кирилл, и присяжные просто не поверили Тоне, то есть шансы и на это.

Плохо то, что основания для пересмотра в кассационном порядке приговора, вынесенного судом присяжных, очень узкие.
О каких-то серьезных нарушений процессуальных норм в ходе процесса я пока не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что заставило их принять такое решение? - [info]moonrainbow@lj, 2008-07-25 02:27:13
(без темы) - [info]morwen_russe@lj, 2008-07-25 03:51:23

[info]yahaha@lj
2008-07-25 04:22 (ссылка)
А 12-й свидетель имеет дома компьютер и читает жж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ve4no@lj
2008-07-28 13:02 (ссылка)
наличие ЖЖ у обвиняегого или его родственника - это еще не доказательство защиты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2008-07-24 22:48 (ссылка)
На мой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2008-07-24 22:54 (ссылка)
На мой взгляд, единственный вариант - ознакомить со всеми материалами кого-то авторитетного и незапятнанного под подписку о неразглашении. Дроздова того же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanstor@lj
2008-07-25 00:07 (ссылка)
Единственный вариант чего? У Вас получается, что этот "авторитетный и незапятнанный" должен подменить собой суд и вынести вердикт, на радость ЖЖешке. Так что ли?
Я не ёрничаю, действительно не понимаю в чем смысл предлагаемой Вами экспертизы. Весь институт судопроизводства и суды присяжных в частности, для того и создан, чтобы избежать вот таких единоличных оценок. Даже большевики судили "тройками", но Вы сумели переплюнуть.
Кстати, Вы в курсе, почему "присяжных" называют присяжными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hleg@lj, 2008-07-25 00:29:06
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-07-25 02:32:44

[info]elly_2005@lj
2008-07-24 23:10 (ссылка)
написала Вам скрытым комментом, о своем случае.
Я бы тоже доказать ничего не смогла, и поддержки у меня 6 лет назад не было.
Я уступила тем, кто настаивал. Думайте что хотите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-07-25 19:23 (ссылка)
Понимаю, да. :-(
Но здесь непонятен заказчик. У вас был тот, кому выгодно - здесь непонятно, кому это нужно. "Просто взяли и решили засудить"... гм... конечно, власть у нас людоедская весьма, но не идейно людоедская - она действует обычно из соображений своей выгоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elly_2005@lj
2008-07-26 02:04 (ссылка)
я много думала об этом... ведь я тогда УСТУПИЛА, а позже сломалась. Если б я была сильнее...Иногда человек, которого обвиняют - ведет себя провоцирующе, я тоже вела себя неправильно. Я могла бы оратиться за помощью на работе (но было стыдно), я могла бы - при скандалах с матерью - заручиться свидетельствами соседей, я могла бы - при подкупе матери соседкой - обнародовать этот факт (мне казалось это грязным, стыдным, чем-то, о чем надо молчать)
понимаете, если прочесть "Американскую трагедию", сцены в суде (только сцены Клайда и Мейсона), и предположить, что Роберта упала в воду случайно (можем предположить, как присяжные, котоыре ничего не знают), то ВСЕ ПОВЕДЕНИЕ КЛАЙДА ПРОВОЦИРУЮЩЕЕ, на осуждение, неволно... этот механизм так работает.
Умный психолог мне это объяснил. Тот, кто убегает, заставляет себя преследовать. Как-то так...
поведение мое было неправильным, не до конца уверенным....слшком все было искажено и смешано, и девочук УБЕДИЛИ, подкупили. И пленку наговорили. И я - как мать - решила не лезть в скандал суда, уступить.
Собственно, сейчас думаю - правлиьно сделала, .... такую грязь ребенку.
А так пострадала только я. В конце концов, я же выжила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

здесь не так выразилась: - [info]elly_2005@lj, 2008-07-26 02:05:40
(без темы) - [info]elly_2005@lj, 2008-07-26 02:12:04

[info]ivanstor@lj
2008-07-24 23:58 (ссылка)
Снимаю шляпу. Не ожидал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elly_2005@lj
2008-07-25 00:11 (ссылка)
простите, ваш коммент ко мне, elly_2005, относится? если да, то могу послать историю. Очень душа болит, разбередили.
если все вместе кричат - это еще не знчит, что они все правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanstor@lj
2008-07-25 00:22 (ссылка)
Нет, мой коммент относился к позиции nataly-hill. Когда большинство, в это деле, и не только в этом, рассуждают по принципу свой-чужой, а не желания разобраться, всякая взвешенная позиция вызывает прямо таки восторг.

если да, то могу послать историю
Не надо — не люблю чужие тайны. Если было что-то плохое — забудьте, всё прошло. Удачи и любви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]elly_2005@lj, 2008-07-25 00:23:54
(без темы) - [info]ivanstor@lj, 2008-07-25 00:42:10
(без темы) - [info]elly_2005@lj, 2008-07-25 03:53:17
(без темы) - [info]ivanstor@lj, 2008-07-25 11:18:25

[info]vasq@lj
2008-07-25 01:57 (ссылка)
То что вы не видели и не понимали с самого начала суть этого дела, говорит только о том, что вами можно успешно манипулировать.
Признаюсь, что я составил своё мнение задолго до того как увидел фотографии неудавшейся убийцы с ребёнком, а уж когда были опубликованы в ЖЖ допрос свидетеля, то все мои сомнения враз закончились, но я и сейчас сомневаюсь, что был бы беспристрастен, если бы увидел эту женщину раньше. Так-то.
А уж когда Дроздов на голубом глазу запел чёрти что, то тут вообще - сливай воду...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-07-25 02:34 (ссылка)
Без сомнений жить легче. Это оно конечно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasq@lj
2008-07-25 08:48 (ссылка)
Ну зачем уж так-то, но факты упрямая вещь, их можно не видеть если захотеть, только они от этого ни куда не деваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-07-25 08:51:40
(без темы) - [info]vasq@lj, 2008-07-25 10:43:17
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-07-25 17:07:59
(без темы) - [info]vasq@lj, 2008-07-25 23:46:52
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-07-26 03:54:46
(без темы) - [info]vasq@lj, 2008-07-26 04:33:25
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-07-26 07:50:46
(без темы) - [info]vasq@lj, 2008-07-26 07:59:16
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-07-26 10:23:02
(без темы) - [info]vasq@lj, 2008-07-26 08:20:49
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-07-26 12:34:34
(без темы) - [info]vasq@lj, 2008-07-26 12:57:43
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-07-27 11:28:22
(без темы) - [info]vasq@lj, 2008-07-27 11:48:40
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2008-07-27 12:12:19
(без темы) - [info]vasq@lj, 2008-07-27 12:44:24

[info]mume_mama@lj
2008-07-25 02:09 (ссылка)
Когда я узнала, что процесс будет закрытым, стало ясно, что дело - дрянь.(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_peter_le@lj
2008-07-25 03:07 (ссылка)
Защита прав ребенка, кстати. Вы знаете, что в деле участвовал ребенок-свидетель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mume_mama@lj
2008-07-25 03:13 (ссылка)
Знаю. Знаю, что с показаниями этого ребенка тоже не все глако. С начала "одна девочка столкнула другую с лестницы" потом "просунула через прутья"...((( А вообще, хотелось бы материалы дела посмотреть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_stat@lj
2008-07-25 08:41 (ссылка)
тот самый, которого вся страна по телеку видела?
довод настолько идиотский, что от него и прокуратура в конце концов отказалась.

(Ответить) (Уровень выше)

Новгородское дело
[info]diana_spb@lj
2008-07-25 02:35 (ссылка)
есть опасения, что обвинение научилось "работать с присяжными", но не в смысле улучшения качества ведения следствия и сбора доказательств.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Новгородское дело
[info]arkhip@lj
2008-07-25 03:13 (ссылка)
А конкретнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новгородское дело
[info]diana_spb@lj
2008-07-25 14:08 (ссылка)
давление.
у меня нет уверенности, ни доказательств, но я считаю такую вероятноть отличной от нуля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Новгородское дело - [info]arkhip@lj, 2008-07-25 18:06:24
Re: Новгородское дело - [info]diana_spb@lj, 2008-07-27 17:43:30
Re: Новгородское дело - [info]diana_spb@lj, 2008-08-16 12:27:34

[info]klukin@lj
2008-07-25 07:00 (ссылка)
Ну да, в деле Квачкова не научилось, а тут научилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]babitto@lj, 2008-07-25 13:45:36
(без темы) - [info]klukin@lj, 2008-07-28 02:43:04

[info]mad_escape@lj
2008-07-25 02:53 (ссылка)
Одно из условий отбора присяжных - их предварительная неосведомленность о деле. Все свидетельства и свидетели, предлагаемые защитой, к делу не приобщались (фактов отказа от приобщения к делу упоминалось в процессе немало). Таким образом, на суде присяжные ознакомились с фактами, предоставленными стороной обвинения, и просто послушали адвоката, Кирилла и Тоню. А дальше уже принимали "взвешенное" решение.

(Ответить)


[info]ok1937_2007@lj
2008-07-25 03:17 (ссылка)
Истинна не может быть объективной. Она всегда субъективна. Простой пример - геометрия Лобачевского. И это в математике - а не в жизни! А что касается судебной системы - да, она не совершенна, да, частенько работает "под заказ". Но и общество наще, институтом которого является эта система, то же далеко от совершенства. Я не знаю, какие доказательства представило обвинение кроме показаний мальчика, но если только их - то конечно это бред. У меня младшему 10 лет (а кроме него еще двое - дочери 24 и сыну 22 и вроде как могу позиционировать себя с точки зрения понимания детской психологии)и то я не смог бы прогнозировать его поведение в данной ситуации. А тут судьбу человеческую отдали бы в его руки. Не исключаю и обратного, что у обвинения что-то еще было в рукаве. Как не исключаю возможность и давления на присяжных. Особенно достаточно хорошо зная методы работы машины, под названием правоохранительная система. Вот для этого и существуют закрытые процессы и иные процессуальные загогулины.От сумы и тюрьмы в России защиты нет.

(Ответить)


[info]andronic@lj
2008-07-25 03:27 (ссылка)
> Но это серьезно. От этого нельзя просто отмахнуться. Я, во всяком случае, не могу.
Что заставило их принять такое решение? Что они услышали, эти присяжные?

Да. Это больше всего и приводит в раздумье.
У меня тоже - на основе тех материалов, которые были опубликованы в Интернете - было впечатление не то, чтобы в невиновности Федоровой, но, во всяком случае, в том, что будь я присяжным, я бы не решился признать ее виновной, не счел бы аргументы достаточными.

Представить себе, что 11 человек одного за другим скрупулезно обрабатывали, находили у каждого слабые места и давили на них, чтобы добиться правильного результата, может быть, и можно, но, все-таки, Новгород Великий - не поселок за Полярным кругом, относительно большой город, судьба человека, который идет против власти не настолько фатальна.
Я больше склоняюсь, что их, все-таки, убедили. Но как, чем, что им такое сказали, чего не слышали и не читали мы? Вобщем, те же вопросы.

И еще меня заинтересовал этот двенадцатый.
Безотносительно к сути дела, этот человек сознательно пошел против 11 разъяренных присяжных (вроде бы, они даже настаивали на том, чтобы к обвиняемой не проявляли снисхождения)следствия, прокуратуры, суда. Кто он - единственный честный человек в жюри, или единственный мужественный человек, или просто тупой упрямец, воспользовавшийся первым попавшимся поводом сказать миру "нет", или христианин, безуспешно взывающий к милости, или, или, или....?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]line_of_life@lj
2008-07-25 03:41 (ссылка)
То, что присяжные решили, что не заслуживает снисхождения - как раз неудивительно после первой части вердикта. Право же, много проще проявить снисхождение к покусившемуся на Чубайса, чем покусившемуся на ребенка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2008-07-25 07:02 (ссылка)
Скорее всего, он просто считает, что лучше оправдать 100 виноватых, чем осудить одного невиновного.

Какие-то сомнения остаются всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_w1@lj
2008-07-25 08:22 (ссылка)
Да бросьте, еще Михалкова вспомните тут :( Закрыли же специально, чтобы не надо было давить. Закрыли и предупредили, что суд закрытый, потому что типа политика, что девочка точно виновна и надо осудить. И не надо давить, кто не хочет связываться - не пойдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morwen_russe@lj
2008-07-25 03:46 (ссылка)
Полагаю, дело было закрыто в том числе для этого. Чтобы поверившие засомневались, если услышат обвинительный вердикт.

В том числе это неожиданное "не заслуживает снисхождения" и такое деление сил - 11 против одного - меня убеждает, что с присяжными не все чисто.

Даже если это легкомысленно, я остаюсь при своей убежденности в невиновности Антонины.

И еще... у нас люди очень склонны верить в плохое. Даже обычные, нормальные люди. Те, кто однажды бывал героями дурных слухов, могут в этом убедиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-07-25 08:53 (ссылка)
В том числе это неожиданное "не заслуживает снисхождения" и такое деление сил - 11 против одного - меня убеждает, что с присяжными не все чисто.

Это очень интересное замечание. а какое деление сил убедило бы Вас в обратном?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smart_lawyer@lj
2008-07-25 04:03 (ссылка)
очень хороший пост. соглашусь с вами.

(Ответить)


[info]dr_guillotin@lj
2008-07-25 05:01 (ссылка)
Жизнь, конечно, сложная и непредсказуемая штука. Однако данное дело - выбивается из обычного ряда. Обычно есть потерпевший(-ие) и обвиняемый(-ые), а государственная машина выступает в роли отстраненного организатора процесса правосудия. В случае с новогородским делом госмашина(часть ее) оказывается одной из сторон процесса. Заинтересованной в сохранении лица любой ценой. Соответственно у присяжных, которым там(в Новгороде) жить не могло остаться выбора кроме как участвовать в процессе сохранения лица местных структур власти.

(Ответить)


[info]_puncher_@lj
2008-07-25 05:03 (ссылка)
поздравляю. первый здравый пост, на который наткнулся из всего того говна, что сейчас всплыло в прорубе ЖЖ.
а вот, если бы присяжные вынесли оправдательный приговор, то ЖЖ-сты зашлись бы слюнями и прославляли этих 12 "смелых". им же ЖиЖеистам хорошо известно, что было на самом деле, они там все были, за руки практически держали. каждый скажет, что вот де прокуратура сделал не то и не так, и вообще что взять с жэтого провинциального быдла. воистину масс-медиа - страшная сила, стоит грамотно раскрутить компанию и ты уже святой, мученик, или дъявол и сатана, смотря какую цель преследовать. люди доверчивы.

за себя скажу, я не знаю, что было на самом деле, и не хочу вестись на организованную пропаганду.
есть суд, есть присяжные, и кто бы что ни говорил у каждого человека есть совесть. им с этим жить.

(Ответить)


[info]uhbif@lj
2008-07-25 05:50 (ссылка)
Все что вы сказали в этом посту - "я ничего не знаю". Дельный пост, да... :))

"Эти 11 человек увидели или услышали на суде нечто такое, что убедило их, что Антонина виновна". Да? Или может быть есть все ж таки другие вариации? Например, "Эти 11 человек увидели или услышали ДО СУДА нечто такое, что убедило их, что Антонина виновна"..
Или - "Эти 11 человек НЕ увидели или НЕ услышали на суде нечто такое, что убедило их, что Антонина НЕ виновна :))

Закрытый процесс при наличии просьбы обвиняемой судить ее открыто - это крайне сомнительное явление. В вашем посте про это ни слова, да.. А зато у вас совершенно другие сомнения. Вот даже и не знаю - что это - глупость или хуже..

(Ответить)


[info]ohtori@lj
2008-07-25 06:06 (ссылка)
У них своё информационное пространство. Не думаю, что у нас достаточно данных для того, чтобы создать достаточно надёжную модель информационного пространства, в котором находились присяжные на момент принятия решения.
Увы.

(Ответить)


[info]alena_w1@lj
2008-07-25 08:18 (ссылка)
В данном случае судились следователь Колодкин и девочка с ребенком. Для меня важно только это, есть ли шанс у моих дочек-девочек, у Вас, у любой другой СЛАБОЙ девочки против следователя Колодкина. Защитит ли суд слабого или на это нет надежды. Не нужно больше лжи, а всякое "выяснение истины" очень много в себе ее несет всегда. Не нужно обвинять еще и здесь, где всем все ясно, эту девочку. Сила есть сила. У меня и других маленьких людей нет шансов. Читайте, перечитывайте, живите по Кафке.

(Ответить)


[info]nebuchadnesser3@lj
2008-07-25 11:59 (ссылка)
А не возникает мысли, что власть специально устроила такой исход дела чтобы загасить резонанс вокруг дела Аракчеева?

Присяжные садят заведомо невиновную женщину => суд присяжных гавно => дело Аракчеева можно н нужно пересмотреть

(Ответить)


[info]esya@lj
2008-07-25 22:06 (ссылка)
Что они услышали? Мотив и набор фактов его подтверждающих. ИМХО, меня там не было. Другого варианта я не вижу просто. Но они бы согласились на снисхождение, но их, скорее всего, достало поведение М.

(Ответить)


[info]anna_smirnova@lj
2008-07-26 10:52 (ссылка)
"Нельзя так рассуждать: присяжные оправдали Аракчеева - молодцы, будем на них ссылаться; присяжные осудили Тоню - ах, глупое быдло, это ничего не значит!" - я рада, что кто-то об этом сказал.

Я не уверена на сто процентов как в виновности Тони, так и в невиновности Аракчеева, но я уверена, что нужно выработать однозначное отношение к суду присяжных.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>