Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-08-10 22:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Странным образом, ничто не вызывает такого бурления говн, как человеческая смерть. К разного рода победным реляциям, нападкам на грузин, высмеиванию их и т.п. "изряднопорядочные" всех мастей относятся на удивление спокойно - но просто взрываются при упоминании о погибших русских солдатах. Только ко мне в комменты четверо или пятеро пришли сообщить, что нечего горевать обо всяких там подонках, защищавших путинский режим, или еще как-нибудь плюнуть в сторону еще неостывших тел.
А ведь у меня здесь еще очень тихо и прилично. А что творится в других местах! Всех переплюнул (во всех смыслах) какой-то комментатор Будьона, написавший, что, мол, контрактники - те же проститутки: проститутка за бабло хуй сосет, а контрактник за бабло под пули подставляется, никакой разницы. (Надеюсь, что, заболев, этот товарищ не пойдет лечиться: ведь врачи за деньги копаются в чужих кишках, а это такая же проституция.)

Это странно и удивительно; но, кажется, я понимаю, почему так.
Дело в том, что чувства, которые вызывает в нас смерть солдата на войне... если бы это слово не было безнадежно скомпрометировано, я бы назвала их "светлыми". Уважение, восхищение, сочувствие самому погибшему или его осиротевшим близким. Прежде всего - уважение. Как бы ни относиться к войне вообще или к конкретным воюющим сторонам - но речь идет о человеке, который выбрал для себя очень тяжелую и опасную профессию, не струсил перед смертельной угрозой, боролся изо всех сил и умер, выполняя свое обещание - данную им присягу. Даже если считаешь, что это неверный или глупый выбор - все равно, думая об этом, невольно спрашиваешь себя: "А я бы - смог?"
Но есть люди - довольно много людей - для которых именно это невыносимо.
Они спокойно относятся к чужой ненависти или презрению: даже если эти ядовитые чувства направлены на что-то, им симпатичное, они вполне могут это пережить. Но не могут ни видеть, ни слышать уважения, если это уважение к кому-то другому. Им кажется, что это оскорбляет и принижает их самих. "Его считают героем? А я, значит, не герой? Значит, я хуже? Его бабу с детишками жалеют - а меня кто пожалеет?" Именно это свербит у них в душе - и это для них непереносимо, и заставляет их запасаться разными дурнопахнущими орудиями и бросаться в бой.


(Добавить комментарий)


[info]slavyanna@lj
2008-08-10 15:58 (ссылка)
Мне кажется, все несколько проще. Те, кто оскорбляет наших погибших солдат, переносит на них те качества, какими, по их мнению, обладает государство. "Они прислужники государства, которое мы ненавидим, следовательно, мы будем ненавидеть и их тоже".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-08-10 16:11 (ссылка)
Это странно. По-моему, прислужниками власти можно считать милицию, ОМОН, чиновников - тех, кто реально "действует против народа" - но никак не военнослужащих. Это все равно, что школьных учителей ненавидеть за то, что в государственной системе образования работают.
И в любом случае, такую яростную злобу к людям, которым и так (причем только что) пришлось в высшей степени несладко, трудно объяснить одними идеологическими причинами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslyona@lj
2008-08-10 16:27 (ссылка)
"Это все равно, что школьных учителей ненавидеть за то, что в государственной системе образования работают."

Не все равно.
В обязанности учителей не входит убийство по приказу.
Наемные солдаты - это солдаты, которые подписывают договор о подчинении хозяину и выполнении его приказов за деньги. Безоговорочное выполнение, причем, иначе никаких денег не будет.
Солдатам платят не за то, чтобы они рассуждали, а за то, чтобы они воевали.
Я думаю, что далеко не все, поливающие грязью умерших солдат подвержены собственным личным психологическим траблам.
Есть доля истины в обвинении в проституции.
Но глупо осуждать за это, когда весь мир таков, весь мир построен на купи-продай.
Поэтому...
Мне горько за гибнущих людей.
За молодых солдатиков с любой стороны.
За простых жителей.
Я не выделяю в данной ситуации ни солдат ни мирных людей. И те и те - жертвы одной системы. И те и те гибнут за бабло и идеалы, и воинская романтика тут ни причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslyona@lj
2008-08-10 16:30 (ссылка)
"И те и те гибнут за бабло, а не идеалы, и воинская романтика тут ни причем."
Очепятилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-08-10 16:47 (ссылка)
Разве не так же устроена любая работа (кроме чисто индивидуальной и творческой)? Подчинение начальству, выполнение приказов. Это везде есть.
Да, в армии все это жестче, чем на гражданке. Но разве это признак "страшного мира"? И в Советской армии все было очень жестко, за невыполнение приказа известно что полагалось... и, кстати, зарплату (не срочникам, а сержантскому и офицерскому составу) там тоже платили, и не маленькую.
Солдат мог бы просиживать штаны в каком-нибудь офисе, никому не принося ни вреда, ни пользы. Но пошел туда, где тяжело, где опасно, где у него есть возможность защищать мирных людей, спасать от смерти своих товарищей... и, может быть, однажды погибнуть самому. По-моему, это достойно. Более достойно, чем многие другие пути в современном мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslyona@lj
2008-08-10 17:07 (ссылка)
Не уверена. Да, это более смело - выбрать профессию военного.
Но более достойно, потому что более смело?

Если возникнет необходимость - можно пойти в ополчение. А развивать воинские навыки можно и на гражданке, не обязательно идти в профессионалы и по сути продавать свою силу, которую будут использовать как хотят.

Но я это не к тому, чтобы спорить. Просто мне кажется несправедливым уравнивать в мотивах тех, кто ругает солдат. У кого-то, например у тех, кто сейчас под обстрелом, на это есть совсем иные причины.

В любом случае поливать грязью тех, кто сейчас под пулями, сидючи в безопасности - отвратительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muterat@lj
2008-08-10 17:25 (ссылка)
>Не уверена. Да, это более смело - выбрать профессию военного.
>Но более достойно, потому что более смело?
>Если возникнет необходимость - можно пойти в ополчение.
>А развивать воинские навыки можно и на гражданке, не обязательно идти в профессионалы и по сути продавать свою силу, которую будут использовать как хотят.

Не уверены - не говорите. Вы обнажаете тут свое полное
непонимание геополитической ситуации и роли вооруженных сил. Учите историю. Борцы за идею и прочие "любители" на военной службе - это все тухлая романтика. (Че Гевары могут выиграть бой при удачном стечении обстоятельств. Увы, на голой удаче войны не выигрывают.) В вашем сценарии, если все будут "ополченцам, развитыми на гражданке", они (это во-вторых) погибнут, даже не поняв что на них напало... А во-первых - не будет у них никакого времени обучаться на этой самой гражданке: придут иностранные профессионалы. (Личный опыт, которого нет, - очень жестокий учитель.) Не хотите кормить свою армию - будете кормить чужую. Аксиома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslyona@lj
2008-08-10 17:49 (ссылка)
интересно, при чем тут мое понимание геополитической ситуации и роли вооруженных сил?
Я где-то написала, что нельзя или ненужно нам вообще никаких войск, в т.ч. контрактных?
Естественно, что без армии никуда. Потому лучше профессиональная, чем никакая.

Я всего лишь выразила сомнение в том, что выбор военной профессии в условиях "купи-продай" более достойный, нежели какой-либо другой выбор в этих же условиях.

И никаких своих сценариев я не предлагала.
Просто если уж говорить о достоинстве, то я считаю положение, при котором человек остается независимым, но при этом развивает свои воинские навыки и готов, если потребуется, вступить в ряды ополчения.

Я прекрасно понимаю, что Че Гевара выйграл лишь один раз и во многом - случайно. Просто к такому его противники были неготовы. Он и сам понял, что его победа на Кубе была уникальна и повторить ее невозможно. Но, увы, понял это слишком поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muterat@lj
2008-08-11 01:31 (ссылка)
Конешно-конешно! Один достойно захочет развивать навыки на гражданке - а остальные, рыжие или лысые? Они тоже захочут. (Сценарий предлагать и не надо: он сам напрашивается - в конкретной геополитической ситуации. Вы ведь не об абстрактной армии и ополчении рассуждали, нес-па? (Иное просто бессмысленно)) К сожалению, по-настоящему независимым в нашей стране может оставаться только тот, от которого реально ничего не зависит. Когда речь идет о достоинстве - тут тоже возможны варианты (жизнь, увы, сложнее любых представлений о ней. Имел возможность поглядеть на ситуацию изнутри. Есть люди, на которых это все держится - они да, не ошиблись в выборе профессии военного. Однако существует неизбежный процент разочарованных "молодых профессионалов", которые явно не поняли, зачем пошли в армию. Попав по распределению в действующий полк лейтенантами, после нескольких "внезапных дежурств и тревог" они начинают искать предлоги перевода туда, где спокойнее (части тыла, ремонтные бригады), либо прямо уклоняться от службы. Их так и называют презрительно "диссидентами", потому что у них совершенно другая система ценностей и "мужские разговоры" с седыми подполковниками (которым завтра на пенсию, а замены - еще нет, не из кого ей произрасти) не помогают).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandr_rogers@lj
2008-08-10 19:43 (ссылка)
Респект.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavyanna@lj
2008-08-10 16:58 (ссылка)
Может, я не права, но мне кажется, что многие сейчас воспринимают не только милицию, чиновников и ОМОН, но и армию тоже, как нечто, находящееся вне народа и поставленное над ним, чтобы надзирать. Т.е., такой человек думает: "Они стреляют в людей по приказу государства. Если государство прикажет, они будут стрелять и в меня". И чем больше человек ненавидит государственный аппарат и считает его враждебным себе, тем сильнее этот страх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vuohioksennus@lj
2008-08-10 19:14 (ссылка)
>>Т.е., такой человек думает: "Они стреляют в людей по приказу государства.
>>Если государство прикажет, они будут стрелять и в меня".

Ну это он правильно думает. В официозных учебниках по национальной безопасности при разъяснении п. 1.3.5 "Военной доктрины РФ" об этом открытым тектом говорится: одна из важных функций сил общего назначения армии РФ - помогать ОМОНу мочить всяких оппозиционеров-революционеров, экстремистов-националистов, террористов и прочих сторонников "дестабилизации внутриполитической обстановки в стране".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]truesith@lj
2008-08-10 16:12 (ссылка)
Да нет, я думаю, здесь работают не туманные политические соображения, а как раз личные аффекты, которые просто не подвергаются рефлексии: просто страх перед смертью и мёртвыми, как чем-то сакральным. И зависть тоже: "не хочу, чтобы сакральными были они! Сам хочу быть...". А политика здесь - рационализация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavyanna@lj
2008-08-10 17:00 (ссылка)
Я и не говорю, что эта реакция полностью рациональна. Как раз такое перенесение не объясняется логически, человек может его даже не осознавать. Он просто не осознает, что армия - это тоже часть народа, воспринимает ее как нечто, поставленное свыше, чтобы контролировать и надзирать, в том числе и за ним самим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wisegrey@lj
2008-08-10 16:23 (ссылка)
Есть менее скомпроментированное слово, которым можно назвать чувства - чистые.
А что до остального... я так думаю, что это эдакая хитрозамаскированная танатофобия...

(Ответить)


[info]akrylo@lj
2008-08-10 16:53 (ссылка)
Да тут никакой мистики. Люди одержимы физиологической русофобией. Они не любят русских, они не любят Россию, любой успех России для них как острый нож в задницу.
Все это на чисто эмоциональном, физиологическом уровне.
Потом под эту физиологию придумывают какие-то словесные узоры. Слова здесь ничего не значат.
Ну, если женщина не любит мужчину, так она придумает за что она его не любит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-08-10 16:55 (ссылка)
:-)) Если женщина не любит мужчину - она не будет бегать по соседям и рассказывать, что он бабник, импотент и пидарас одновременно. Она просто скажет: "Извини, давай лучше останемся друзьями".
Разве только это какая-то уж очень закомплексованная женщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2008-08-10 17:09 (ссылка)
А если она вынуждена с этим мужчиной жить в одной квартире, да еще и спать с ним - а это ей противно. Тут такие слова найдутся!
Она скажет, что он дурак, или что он внешне урод - короче найдет что сказать.
Вот наша демшиза - это люди, которые десятки лет жили в России и при этом Россию ненавидели. Тут сойдешь с ума.
А некоторые и сейчас в России живут и страну эту не любят и людей русских не любят. А уехать некуда, денег нет.
Начинают медленно сходить с ума.
Любой успех России для них невыносим - это как женщине очередной раз переспать с противным мужем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandr_rogers@lj
2008-08-10 19:45 (ссылка)
Давно уже границы открыты - ехали бы на йух.. а то сидят и гадят..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2008-08-11 04:29 (ссылка)
Все так. Да многие из них за границей никому не нужны. Придется там жить скромной жизнью. А здесь - в России приличные деньги зарабатывают.
Такие люди любят говорить какая плохая Россия и какие тут люди плохие - о том, что лично они здесь живут в хороших квартирах и имеют дачи под Москвой - помалкивают.
Вот так и живут - и не любят Россию и уезжать не хотят. И кормятся в России очень и очень неплохо - и опять эту же Россию грязью поливают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandr_rogers@lj
2008-08-11 05:47 (ссылка)
Это мне знакомо. А заняться активной общественной деятельностью, хотя бы на ниве благотворительности - никогда!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akrylo@lj
2008-08-11 04:44 (ссылка)
Типичный пример - приехал с Украины в Москву господин Жванецкий (из Одессы). На Украине он жил скромно, приехал "гол как сокол".
Тут в России неплохо устроился. Ельцин ему в 1993 году бесплатно дал виллу в Серебряном Бору (элитный район в Москве).
Так вот этот Жванецкий выступает с юмористическими номерами - насмехается над Россией и русскими людьми.
Т.е. Россия его кормит и неплохо и над Россией он же и постоянно насмехается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandr_rogers@lj
2008-08-11 05:45 (ссылка)
Дык он исписался давно. А когда у него Мерседес украли - вообще было жалко и противно смотреть на это возмущающееся и изливающееся желчью чмо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anamaliya@lj
2008-08-10 16:57 (ссылка)
Просто наших солдат, к которым нормальный человек не может испытывать никаких иных чувств, кроме светлых, обвинить не в чем. Вот и обвиняют в том, что они солдаты. Меня, например, когда не знают, на чём поймать, обвиняют в том, что я женщина. Вот так вот незатейливо.

Я несколько лет жила с военным человеком, у меня два мальчика-миротворца знакомых... Уже один... Мне все эти события ножом по сердцу. Как и любому нормальному человеку. И Грузию жалко, и Южную Осетию, и наших солдат - в проигрыше все. А те, кто лезет плевать в светлую память миротворцев, не побоявшихся ехать в горячие точки, те сами из дерьма и состоят. Комплексы, замешанные на злобе и зависти.

Трусы...

(Ответить)


[info]zanuda2@lj
2008-08-10 19:34 (ссылка)
А это специфическая еврейская черта. Жиды не могут спокойно переносить, когда говорят что-то хорошее о русских.

(Ответить)


[info]alexandr_rogers@lj
2008-08-10 19:46 (ссылка)
Хороший пост. На фоне общей истерии - особенно. Спасибо.

(Ответить)


[info]gignomai@lj
2008-08-11 02:19 (ссылка)
Спасибо, очень точно: неспособность признать, что я хуже и потому очернение лучшего. У христиан это называется "хула на Духа", которая не простится.

(Ответить)


[info]deadb@lj
2008-08-11 02:40 (ссылка)
http://david-gor.livejournal.com/41817.html

а все эти чуства-хуюства....лишнее все это....

(Ответить)


[info]crazy_flyer@lj
2008-08-11 17:03 (ссылка)
Человек , который отдаёт свою жизнь за чуждые ему интересы ( осетинской водочной мафии , к примеру ) - не уважает не только свою жизнь , но и свою нацию . Что тут странного ? И за что такого человека уважать ? Только за то , что он погиб ? Но рисковать жизнью и погибнуть можно по-всякому ... можно , например , переходить улицу в неположенном месте и попасть под машину .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-08-11 17:09 (ссылка)
Мне кажется сомнительной идея, что нельзя уважать человека, который думает не так, как ты. Чем-то азиатским от этого попахивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_flyer@lj
2008-08-11 17:30 (ссылка)
Да ведь хуже всего то , что человек , слепо выполняющий приказы чуждой ему власти - он вообще никак не думает :-((( В этом весь кошмар нашей ситуации . А таких ведь - большинство ... это-то и плохо . Вот к примеру , есть человек , молодой , здоровый , ему бы жить и жить .... а ему задурили мозги какой-то ботвой ( братский народ , честь , уважение , итд ) и послали воевать за каких-то "осетин" , а на самом деле - за кавказскую мафию . И он - идёт и погибает там . И будет так продолжаться до тех пор , пока ему в мозг не вобьют элементарную истину , что воевать за чужих - это ПОЗОР , это , в принципе , то же самое , что и воевать против своих . Что , не так разве ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-08-11 17:53 (ссылка)
Очевидно, он не считает осетин или Кремль чужими.
Вы хотите его убедить, что они чужие и воевать за них не надо? Но для этого надо идти и убеждать. Нет, даже не так. Сначала - завоевать уважение (того, кого не уважают - не слушают). Потом - убедить в своей правоте.
У военных вообще своеобразное самосознание, и к гражданским они относятся специфически. Это студентик какой-нибудь может просто повестись на красивый лозунг. Но, чтобы в чем-то убедить военного, гражданский должен именно _завоевать его уважение_, расположить его к себе - и это не так-то просто сделать.
А в том, что вы пишете, очень чувствуется презрение и желание силой заставить думать иначе ("вбить в мозг", как вы выражаетесь). Кто же почувствует к вам расположение, кто станет вас слушать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_flyer@lj
2008-08-11 18:34 (ссылка)
Да , есть такое мнение .... IMHO неправильное . Уважают не того , кто "служил" или "воевал" ( так же как и вор-законник не обязательно будет уважать только того , кто "сидел" :-))) ) . Уважают того , кто живёт по правильным законам , а также имеет силу . Хотя второе , в принципе , следует из первого , ибо сейчас только человек , имеющий силу , может позволить себе жить по правильным законам ... Уважают , короче говоря , человека "здесь и сейчас" , а не за какую-то запись в военном билете , или "дембельский альбом" и рассказы про то , как "духов чморили" . Не это главное .

Но вообще , как я думаю , индивидуальное убеждение - это хорошо , но этого недостаточно . Дело сдвинется тогда , когда в самом ОБЩЕСТВЕ созреет понимание , что воевать можно ( и нужно ) только за своих , и только это и достойно уважения . Я именно эту мысль и пытался донести тут своими комментами ........ а даже убедив одного или десяток человек в правоте очевидного , мы ещё ничего не изменим . Хотя стараться надо , вот мне это в реале несколько раз удалось , и несколько человек мне за это спасибо сказали . Это немного , но хоть так ..... всё лучше чем ничего .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-08-11 19:53 (ссылка)
>Уважают того , кто живёт по правильным законам , а также имеет силу . Хотя второе , в принципе , следует из первого , ибо сейчас только человек , имеющий силу , может позволить себе жить по правильным законам ...

Справедливо - но это нужно демонстрировать, причем действиями, а не декларациями в ЖЖ.

Мне кажется, если оппозиция хочет убедить военных не воевать за режим, а, допустим, воевать против режима - нужно предложить им нечто более привлекательное, чем то, что предлагает режим.
Пока что расклад такой. Режим им платит деньги (пусть и небольшие) и демонстрирует уважение (пусть только на словах). Оппозиция - ничего не платит, вообще ничего для них не делает, громко заявляет, что ничего делать и не будет, называет их людьми, недостойными уважения, не думающими, неспособными понять элементарные истины - и это еще самые мягкие эпитеты...
Щас, они уже подхватили автоматы и побежали. :-))) Это ведь мазохизм чистой воды: бросать работу, нарушать свое обещание (присяга - вещь серьезная), навлекать на себя серьезные неприятности - просто потому, что этого требуют люди, которые считают тебя быдлом и даже не трудятся это скрывать.

А в чем, собственно, состоят "элементарные истины"? Что осетины, граждане России с российскими паспортами, "чужие"? Что собственное правительство - "чужое"? Или что у России нет на Кавказе собственных интересов? Это не "элементарные истины" - это сложные политические проблемы, по которым ломается и еще будет ломаться много копий. Посмотрите в ЖЖ - огромное количество наших же, националистов, по вопросу о войне с вами не согласно. Может быть, это не тот случай, когда нужно объявлять проблему "элементарной" и пытаться брать на горло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_flyer@lj
2008-08-12 03:53 (ссылка)
Справедливо - но это нужно демонстрировать, причем действиями, а не декларациями в ЖЖ.

Ну да , в реале я , к примеру , делаю ровно то же , что и говорю .... насколько позволяют мои возможности . Они у меня не те , что у власти , вы же понимаете .... А в Сети - всё есть просто слова , если честно ..... даже не слова , а байты в ОЗУ :-)

Мне кажется, если оппозиция хочет убедить военных не воевать за режим, а, допустим, воевать против режима - нужно предложить им нечто более привлекательное, чем то, что предлагает режим.
Пока что расклад такой. Режим им платит деньги (пусть и небольшие) и демонстрирует уважение (пусть только на словах). Оппозиция - ничего не платит, вообще ничего для них не делает, громко заявляет, что ничего делать и не будет, называет их людьми, недостойными уважения, не думающими, неспособными понять элементарные истины - и это еще самые мягкие эпитеты...
Щас, они уже подхватили автоматы и побежали. :-))) Это ведь мазохизм чистой воды: бросать работу, нарушать свое обещание (присяга - вещь серьезная), навлекать на себя серьезные неприятности - просто потому, что этого требуют люди, которые считают тебя быдлом и даже не трудятся это скрывать.

Но видите ли , давно известно , что негативная мотивация сильнее позитивной ..... пример - хотя бы тот же Сталин . То есть , "кнут" сильнее действует , чем "пряник" . И угроза посадить на 10 лет за взятки сильнее действует на чиновника , чем повышение зарплаты :-))) Также в любом обществе есть система ТАБУ - то есть , вещей , которые делать НЕЛЬЗЯ , но притом если человек этого закона не нарушает , то никаких премий ему не полагается , ибо это считается просто НОРМОЙ . Так что же странного , если люди поймут - воюя за чурку , ты просто предаёшь своих ..... несмотря на то , что чурка тебе может даже немножко заплатить , а у своих сейчас , скажем , денег просто нет .

А в чем, собственно, состоят "элементарные истины"? Что осетины, граждане России с российскими паспортами, "чужие"? Что собственное правительство - "чужое"? Или что у России нет на Кавказе собственных интересов? Это не "элементарные истины" - это сложные политические проблемы, по которым ломается и еще будет ломаться много копий. Посмотрите в ЖЖ - огромное количество наших же, националистов, по вопросу о войне с вами не согласно. Может быть, это не тот случай, когда нужно объявлять проблему "элементарной" и пытаться брать на горло?

Да , это так .... но я не открою страшную тайну , если скажу - по вопросу о войне со мной не согласны , например , члены действующего у нас правительства , члены партии "Единая Россия" , движение "Наши" , члены осетинской водочной мафии ..... я думаю , что список можно долго продолжать . Думаю , что Рамзанчик Кадыров и патриарх всея россиянии Ридигер тоже не согласятся со мной по вопросу этой войны :-))) Так вот , каждый решает , в какой компании ему быть ....... я предпочитаю тут оставаться в явном меньшинстве . Лучше уж с "Северным Братством" , чем с Кадыровым ..... по-моему так .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazy_flyer@lj
2008-08-12 04:08 (ссылка)
И кстати , вы подумайте , а ЧТО мы можем кому-либо ОБЕЩАТЬ ??? Власть , например , имеет все возможности , постоянно что-то обещает , но нихрена не выполняет , а что можем обещать мы ? Те же ребята из nordrus , к примеру , обещают в случае победы дать каждому стороннику часть собственности врагов ...... это логично , хотя бы согласно с абстрактной справедливостью - участвовал , рисковал жизнью - значит получи . Но это - в случае победы , а если нет ? Что тогда ? Всё равно , каждый сам решает , чего стоит его жизнь , так или иначе .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-08-12 10:15 (ссылка)
Главная проблема с обещаниями Северного Братства заключается в том, что пока они производят впечатление законченных кретинов и шутов. Поэтому обещать они могут всё, что угодно, без малейшей вероятности, что кто-либо из вменяемых людей этими обещаниями прельстится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_flyer@lj
2008-08-12 12:26 (ссылка)
Проблема реально в том , что и другие организации не могут похвастаться ничем особенным , я это имел в виду . Если честно посмотреть на вещи , то все организации сейчас в равных условиях ...... а вот ругань и дрязги между ними - уменьшают и без того малые их шансы :-((( Называя других националистов клоунами , кретинами , итд - никто сам сильнее не станет , а людей , желающих иметь дело с националистами - отпугнёт . Кому охота иметь дело с людьми , которые заявляют , что хотят бороться с властью , а сами между собой не могут договориться ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-08-12 13:01 (ссылка)
У Вас, на мой взгляд, серьёзный недостаток информации по поводу деятельности других организаций. Скажем, то же ДПНИ вполне может записывать в свой актив "раскрутку" Кондопоги, в результате которой были внесены серьёзнейшие изменения в федеральное миграционное законодательство. РОДу тоже есть чем похвастаться. А вот деятельность Северного Братства и в самом деле выглядит как "глупость или измена", то есть - идиотизм или провокация. Договариваться с идиотами или провокаторами только потому, что они решили назвать себя "русскими националистами"? Увольте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_flyer@lj
2008-08-12 16:35 (ссылка)
От нас далеко до Кондопоги , до Чечни гораздо ближе , так что я мог судить о тех событиях только из интернета . И что я узнал - в результате всех тех "разборок" несколько наших убиты , русских участников драки посадили , чеченов же - не посадили . Вот и всё , в сухом остатке . И это притом , что жители города были настроены более чем воинственно ..... да там сил реально хватило бы , чтобы разнести не только всех черномазых в городе , но и власть заодно - за бездействие . А результат - пшик , весь пар в свисток ушёл :-(((( Кабак сожгли - вот же ужас ..... Понимаете , даже очень восторженно настроенный человек не смог бы найти тут хоть какую-то "победу" , даже самую малость ...... сказать , что из этого поражения сделали выводы - тоже нельзя . Потом похожие случаи происходили не раз , и ровно с тем же результатом . Один раз даже в Ставрополе , в столице нашего региона . Там и ряженые "казачки" выступали , и другие "националисты" - но толку-то никакого , чурок не наказали . Изменение в миграционном законе - это может быть и неплохо , но про это мало кто знает ...... что сейчас на самом деле нужно людям - так это хоть одна реальная ПОБЕДА , а не имитация , тогда дальше дело пойдёт уже веселее . И такого - никому из националистов пока добиться не удалось :-((( Вот я и говорю , все в равных условиях пока что , и не стоит строить иллюзий .
Более того , думая над причинами неудач всех этих дел , я начинаю понимать , что причина там одна - принципиальная невозможность хоть чего-то добиться у нас , действуя ЛЕГАЛЬНО . В этом вся фишка . Вы же поймите - чурка , делая что-то , о ЗАКОНЕ не думает - его всё равно отмажут . А русский , действуя строго по закону - всегда будет терпилой и опущенцем ..... честно сказать , лучше уж вовсе ничего не делать , чем делать ТАК . По крайней мере , для меня оно так ..... хватит с нас уже поражений . Поэтому я и не отношусь с пренебрежением к таким "теоретикам" , как Nordrus , ari.ru , или russigra , например . Их "теории" ломают барьеры в головах людей , поставленные совковым воспитанием и либеральной пропагандой , а разруха , как известно - она в голове . Может быть , если зайти с этой стороны - результат будет лучше , кто знает ? Не зря же один физик сказал - "нет ничего практичнее хорошей теории" :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-08-13 04:41 (ссылка)
Во-первых, Вы невнимательно читаете. Я Вам только что написал про "сухой остаток": это реальные изменения в миграционное законодательство, которые внесла напуганная Кондопогой (и ДПНИ) власть. И эти изменения РАБОТАЮТ. Так что результат - вовсе не в "наказанных чурках". И оправдание Иванниковой, которого добился РОД - это вполне реальная ПОБЕДА.

А проблема Северного Братства не в том, что они теоретики, а в том, что провокаторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_flyer@lj
2008-08-13 19:03 (ссылка)
А я скажу , что это Вы невнимательно читаете . Зачем по второму кругу про одно и то же перетирать ? Почему результат - в наказанных чурках ? Да потому , чёрт подери , что чурка - он чувствует только вполне конкретное НАКАЗАНИЕ , либо физическое , либо опущение на бабки , другого он не понимает . А на закон ему насрать , это-то вы хоть понимаете ? Вы вообще с ними реально дело имели хоть раз ? Если про этот "изменённый" закон я ни разу не слышал ( хотя я на Кавказе живу , и у нас тут этих тварей полно ) , то с чего вы взяли , что чурка про него слышал , а ? :-))) Он проплатит менту , и всё пучком .
И чего вы к этому "Северному Братству" прикопались ? Я не имею к ним никакого отношения ...... а привёл их как пример , потому что ИХ взгляды на многие вещи , например на эту войну в Осетии , более правильны , чем ВАШИ , называйте их хоть провокаторами , хоть инопланетянами . Вы мне не верите ? Ну так будущее покажет , кто был прав ..... судя по тому , что происходит - довольно скоро .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-08-15 12:23 (ссылка)
Как же с Вами тяжело :-))) Я Вам про законы, ограничивающие ИММИГРАЦИЮ, а Вы мне про "родных" российских кавказцев :-))) Да, с чеченцами, дагестанцами и прочими российскими гражданами всё гораздо сложнее. А кто обещал, что будет легко? Но есть организации, которые занимаются РЕАЛЬНЫМИ делами (ДПНИ, РОД), а есть сетевые провокаторы вроде СБ. Ваше счастье, что Вы не имеете к ним отношения. Я знаю, что некоторых людей, которые решили принять участие в их проекте "Большая Игра", потом очень быстро находили менты. Что это, глупость или измена, я не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_flyer@lj
2008-08-15 20:29 (ссылка)
Да я вашу точку зрения понимаю ..... просто надо же и меня понять - я смотрю на то , что есть у нас .... А у нас тут как раз в основном "местные" борзеют . И им-то на законы вообще наплевать - некоторые "диаспоры" обнаглели до такой степени , что в открытую заявляют , что некий город - уже ихний , или скоро будет ихний . Вот и весь "закон" . А когда они почувствуют полную безнаказанность - начнётся уже настоящий беспредел . И что-то мне подсказывает , что такую прыть , которую проявили наши власти для защиты всех этих "осетин" , тут мы - не увидим . Наша армия - она же только по приказу геройствовать может ( героически защищать осетин от грузин , например ) , а не будет приказа - так и будут сидеть и смотреть , как гражданских режут ..... это уже проходили в Чечне , да и в Будённовске тоже . Тут у меня , например , иллюзий нет . Так что я лично считаю , что шанс только один - успеть вооружиться самому и другим попытаться объяснить , что это НАДО .... чтобы успеть до того , как оно начнётся ....... я этим в реале и пытаюсь заниматься ( пропаганду развожу о пользе личного оружия :-)))) ) , а любой закон , при существующей ВЛАСТИ - это так , бумага , не более того .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-08-18 14:53 (ссылка)
А что Вам мешает вооружиться уже сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_flyer@lj
2008-08-18 16:37 (ссылка)
Мне - ничего не мешает , скажем так .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-08-13 19:12 (ссылка)
>Называя других националистов клоунами , кретинами , итд - никто сам сильнее не станет , а людей , желающих иметь дело с националистами - отпугнёт . Кому охота иметь дело с людьми , которые заявляют , что хотят бороться с властью , а сами между собой не могут договориться ?

Я вообще считаю, что договариваться надо со всеми, кто проявляет договороспособность. И с величайшим удовольствием договорюсь и начну сотрудничать с Северным Братством... как только уважаемые члены Северного Братства перестанут "воевать" с нашей организацией и вредить нашим инициативам. Чем они занимаются, например, прямо сейчас. :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-08-13 19:20 (ссылка)
>Но видите ли , давно известно , что негативная мотивация сильнее позитивной

Да - когда и требования негативные. Чтобы человека запугать и отвратить от каких-то действий - например, заставить чиновника не брать взятки - негативная мотивация работает.
А можно ли, используя негативную мотивацию, заставить "раба подняться с колен"? Замороченного человека - заставить вспомнить о своих интересах и начать их защищать? Запуганного и отчаявшегося - заставить взяться за оружие? Молодую семью - заставить рожать?
Кнутом - вряд ли. Ох, вряд ли.

>И кстати , вы подумайте , а ЧТО мы можем кому-либо ОБЕЩАТЬ ??? Власть , например , имеет все возможности , постоянно что-то обещает , но нихрена не выполняет , а что можем обещать мы ?

Хороший вопрос. В самом деле, зачем идти за никчемными ничтожествами, которые даже ничего пообещать не могут?

Однажды я пообещала девушке по имени Саша Иванникова, что ее не отправят в тюрьму за то, что она защищалась от насильника. И это обещание сдержала.
Это несложно. Надо просто не бояться - и действовать.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_flyer@lj
2008-08-14 16:39 (ссылка)
Да - когда и требования негативные. Чтобы человека запугать и отвратить от каких-то действий - например, заставить чиновника не брать взятки - негативная мотивация работает.
А можно ли, используя негативную мотивацию, заставить "раба подняться с колен"? Замороченного человека - заставить вспомнить о своих интересах и начать их защищать? Запуганного и отчаявшегося - заставить взяться за оружие? Молодую семью - заставить рожать?
Кнутом - вряд ли. Ох, вряд ли.

Почему ? Иногда и это работает ..... можно сказать такому бедолаге - "если ты , засранец , сейчас не встанешь , то всю жизнь потом ты будешь ######### и ###### ...." , ну в общем понятно . Тем более , что это ведь правда - если он не встанет , то будет жить чмырём и умрёт чмырём . Но , что любопытно , такая мотивация - не совсем негативная . Ибо если человек таким образом добьётся успеха , то он потом будет чувствовать себя ОЧЕНЬ хорошо - он почувствует , что это такое - быть человеком :-))) Так что , поступаем таким образом , мы ему добро делаем , это лучше , чем дать ему денег , например , или за него его вопрос "решить" .........


Однажды я пообещала девушке по имени Саша Иванникова, что ее не отправят в тюрьму за то, что она защищалась от насильника. И это обещание сдержала.
Это несложно. Надо просто не бояться - и действовать.:-)


Это здорово ! То дело было просто беспредельное ..... хорошо , что вы ей помогли .

(Ответить) (Уровень выше)