А ну отдайте деньги политзаключенным! Иначе prof_umoriarty @lj на пику поставит

Читала уже. Польщена. Интересно, я действительно похожа на "профессиональную содержанку"? :-)

Наташа, Вы так не шутите. Пика в умелых руках prof_umoriarty @lj вещь серьезная.

тонко

Ну да... так тоже бывает... что не есть правильно...

Однако по аналогии возник вопрос:
А вот что делать, если выясняется, что жене, для того чтобы получать удовольствие, надо обязательно, чтобы рядом во время секса кто-нибудь мучился и страдал или кого-нибудь мучали и страдали?
Честно говоря, я б такой "жене" тоже бы пару раз врезала, чтоб имела представление о том, что такое страдания и боль.

>А вот что делать, если выясняется

Ну, если выясняется, что она жесткая BD&SM и без этого совсем никак не может - наверное, надо идти к сексопатологу.
Но разве такие ужасы "выясняются" каждый раз? Или даже часто?
"В детском саду кормили гадостью" или "я ненавидел собирать макулатуру" - все-таки совсем не равнозначно "когда рядом никто не страдает, мне жизнь не мила". Так мне кажется.

ну да... неравнозначно, если не углубляться в суть...
----------
А если продолжить игру с аналогиями, то можно и так:
"Жена" не просто удовольствия не получает - она не пытается вместе с супругом эту проблему решить, а уверяет всех вокруг, что это муж, сволочь, ее неудовлетворяет и вообще он импотент полный.

Вот и получает в итоге, от мужа, который и рад бы по-другому, да неполучается.

При этом большинство спорящих застали СССР от силы в пионерском возрасте.

Граждане, защищающие СССР с пеной у рта, не знают, что означает: "не выпустили за границу", "излишки жилой площади", "статья за тунеядство", "не больше двухсот грамм или двух пар в одни руки", " не взяли на работу из-за родственников за границей", "коммуналка на восемь семей".
И прочая, и прочая.
Капитализм - зло, но зло неизбежное, и ничего лучше люди пока не придумали. Кому не нравится - милости прошу в голодающую Сев. Корею или нищую Кубу. Кстати, по свидетельству одной российской журналистки,в столице Венесуэлы явственно ощущается нехватка продуктов. А там всего лишь три отрасли национализировали.

Моей семье эти страдания тоже не близки. У родителей были другие проблемы :)) Не "излишки жилплощади".

Вы меня не поняли, потому что тогда были маленькой. Люди десятилетиями не могли выехать из коммуналок, потому что их не ставили на очередь из-за "излишков жилой площади", т.е. больше 5 м на человека. Даже покупая квартиру за деньги, т.е. вступая ы кооператив, невозможно было приобрести жилплощадь более нормы. Когда мы с мужем в 83 году оформляли вступление в кооператив, нам "позволили" лишние 8 метров, когда я предъявила свои авторские свидетельства.

Вот. Живая иллюстрация тезиса о том, что будучи моложе определенного возраста, сложно реально оценить как проблемы, так и преимущества советского строя.

А сейчас люди могут купить себе квартиру и выехать из коммуналки?

Могут. Масса людей продают и покупают квартиры. И строят загородные дома. И получают квартиры в наследство и в подарок, что невозможно было при советской власти.

Расскажите мне как на зарплату в 3000 рублей можно купить квартиру ?

Не надо работать там, где платят 3000руб, если тебе нужна квартира. У моей племянницы зарплата - 110 000 руб. Она купила себе квартиру. Ей 29 лет.

"Не надо работать там, где платят 3000руб"
- А другой работы нет! Не работать? Тунеядствовать?

"У моей племянницы зарплата - 110 000 руб"
- кем она работает и в каком городе?

Она работает в Москве начальником юротдела крупной фармацевтической компании.

Так я вас про Россию спрашиваю, а не про Москву. Вы мне расскажите как в России на зарплату 3000 рублей купить квартиру?

Нужно как минимум перестать работать на кого то и получать "зарплату".
И попробовать начать работать на самого себя.
А если страшно/не умею/не хочу, то и никто не виноват.

Слышали уже десять раз "занимайтесь бизнесом все поголовно, и будет вам счастье". Первый раз от Чубайса с Гайдаром, последний раз от тебя вот.

И?
Слышали... а дальше ?
Я вот не слышал, а просто стал.
Получилось, теперь сам себе хозяин.
Что вам мешает кроме страха и лени ?

Ну, страдания со статьей за тунеядство и невыпуском за границу были в основном у кухонных диссидентов, так что они не близки не только вашей, но и львиному большинству других семей :)

Проблема в том, что страдания небольшой доли общества обернулись серьезными проблемами для большинства. Так не лучше ли было бы позволить этой публике не иметь средств к существованию? Или выпустить за кордон тех, кто так туда рвался?

Ну, почему же? Я никогда не была кухонным диссидентом. Но, чтобы поехать в гребаную Болгарию, проходила райкомовскую комиссию. А к другу в Париж меня не пустили без объяснения причин.
Статья за тунеядство - это тоже нонсенс. В мире масса людей нигде не работает, потому что могут и без этого обойтись. Или периодически не работает. У них есть другие источники жизнеобеспечения. Но в СССР мне морочили голову про "нетрудовые доходы" и "кто не работает, тот не ест". Хотя это вранье и лицемерие.

"У них есть другие источники жизнеобеспечения"

- Воровство?

Нет. Мой друг, работая в США, снимал квартиру в типовом шестиквартирном доме. Этот дом принадлежал тридцатипятилетней женщине, которая владела двадцатью такими домами. Она нигде не работала, она управляла своей собственностью. Миллионы людей в мире не работают по найму. Они владеют собственностью, которая приносит им доход.

А в СССР какой мог быть источник жизнеобеспечения у тунеядца ?

То, что людям нельзя было заниматься частным предпринимательством или жить засчет собственности, и послужило одной из главных причин разрушения совка.

Вы не ответили на вопрос, повторяю ещё раз: "в СССР какой мог быть источник жизнеобеспечения у тунеядца ?"

Елка не ответила, потому что я ей вежливо намекнула, что ваш с ней флейм мне мешает.
Вам я, кстати, намекнула о том же самом, но вы не поняли.

Она не ответила потому что ей нечего сказать, а вовсе не из вежливости. Вопрос был задан давно уже, ёлка пыталась увести разговор на другую тему.

Условно говоря, мой дед работая после войны как инженер строитель за границей, скопил достаточно большую сумму, на которую я мог бы жить в СССР порядка 10-15 лет безбедно.
Думаю это только один из примеров.

1. Причём тут тунеядство ?
2. Ваш дед на кого работал, на союз или на западную кампанию ?

Это другие вопросы.
Вы спросили "как?"
Вы спросили "на что?"
я вам ответил и на то и на другое.
При совке я не мог просто жить на эти деньги, хотя их мне хватало на жизнь.
Т.е. за меня решали как мне жить.
Ровно как за раба.

Я понимаю, но...
Зачем тогда антисоветчики ведут разговоры, что советская власть всё еще существует, что ничего по большому счету не изменилось, антисоветская революция была поверхностной?
Если б так было, то советская власть не была бы чем-то в принципе непостижимом сознанию "не заставшего" ее современного человека.

Я думаю, что у многих советская власть еще в головах. Потому что они при ней родились и выросли. Даже обличая и ненавидя ее, они - ее плоть от плоти. Урвниловка и "болезненное чувство справедливости" въелось в людей накрепко.

При этом "болезненное чувство справедливости" распространяется исключительно на других, и в контексте "а не жирно ли будет?".

Я именно это и имела в виду.

Граждане, защищающие СССР с пеной у рта, не знают, что означает:
- "не выпустили за границу",
- "излишки жилой площади",
- "статья за тунеядство",
- " не взяли на работу из-за родственников за границей",

Я вас уверяю они и сейчас с этими явлениями не знакомы. Они и сейчас не ездят за границу, не имеют жилой площади и возможности её купить, работают с утра до ночи, что такое "тунеядство" слыхом не слыхивали, и родственников в Израиле не имеют.

Я понимаю, Вам Израиль - как в жопе гвоздь. А на Украине у Вас нет родственников? Или в Германии?
То, что они с этим всем не знакомы до сих пор, не характеризует положительно.

А в СССР что не пускали на Украину ? С чего у меня в Германии родственники должны появиться? Я русский, а не немец, и тем более не немецкий еврей, деды у меня в зимней компании 1939-го года отметились и в походе на Ервопу не участвовали.

Вы полагаете, что у русских не бывает родственников за границей? Ошибаетесь. Русских в дальнем зарубежье - десятки миллионов. У меня одноклассники разъехались по всему миру, один даже в Новую Зеландию забрался. В Канаде двое, в Финляндии один, во Франции одноклассница. Это я именно про русских. Евреи - отдельная песня.

Вы путаете русских и русскоязычных.

Нет, уважаемый, я ничего не путаю. Из Вашего Екатеринбурга поуехало масса народа в разные страны. От этого они не перестали быть русскими.

А вы знаете, что весь ваш флейм сыплется мне на почту?

Дорогие гости, располагайтесь поудобнее. Надеюсь, вам интересно друг с другом. :-))

Простите, ради бога. Увлеклась.

Ошиблись, я не в Екатеринбурге живу.

А вы знаете, что весь ваш флейм сыплется мне на почту?

Дорогие гости, располагайтесь поудобнее. Надеюсь, вам интересно друг с другом. :-))

И все наверно антисоветчики ?

Ваши одноклассники разъехались до крушения Союза или после ?

После. До их не выпускали.

Откуда тогда у вас взялись родственники и друзья за границей к которым вас якобы не пускали во времена Союза, если как вы говорите тогда "не пускали".

"То, что они с этим всем не знакомы до сих пор, не характеризует положительно."
- Вы забыли добавить "нынешний демократический строй".

Придумали кое что получше капитализма и это "кое что" называется Национал-Социализм.

Мне так не кажется. Ваш нац.-социализм плохо кончил в отдельно взятой стране.

Это было военное поражение, причём достойное - этот "мой национал-социализм" был достаточно сильным что бы вести войну на равных со всем миром.
А уж если сравнивать экономические достижения, то Национал-Социализм оказывается действительно чем то что лучшее из того что есть.

Да это так. Антисоветчики о союзе в основном из зомбоящика узнают. А путинский агитпром работает на всю очерняя русскую историю.

Они о нём из жизни всё узнали: своей или своих родителей.

Я почему-то чаще натыкаюсь на абсолютно противоположное - когда говорю, что в СССР мне жилось весьма неплохо, гг.антисоветчики с пеной у рта начинают доказывать, что этого не могло быть по определению.

Бывает такое и довольно часто.

Так херово то в основном мажорам всяким было. Похоже на ту как муж колотит жену за то что ей мало с мужем три раза в день (муж на износе), она и ещё и с соседями не по разу.

Ага. То-то ельцинистов в первой половине 90-х годов поддерживало большинство этнически русских -- притом, что тот был никуда не годным именно по стандартам западным капстран в силу своей запредельной антисоциальности, коррумпированности и криминализованности. То-то сторонников возвращения к плановой экономике у нас не более трети населения, большинство которых -- пожилые или необразованные люди.

Не мелите чушь.

А вы поищите через гугль результаты голосования о доверии президенту (Ельцину) экономическому курсу правительства (гайдаровского), который проводился в апреле 1993 года (да-да-нет-да пресловутое). Кстати, тогда антиельцинская оппозиция о фальсификациях ничего не говорила. Посмотрите результаты соцопросов на сайтах Центра Левады и ВЦИОМа. Если вас, конечно, интересует суровая реальность, а не только ваши религиозные фантазии.