Кроме всего прочего, "По скинхедской моде"(тм) одеваются и так называемые "антифа"... и ещё в данном случае нужно иметь в виду, что г-н тупикин известный провокатор...

Дуэль на девичьих трупах - самое омерзительное, что только может быть

Да, все эти "люди", которые писали комменты типа "Вот эту девочку мне жалко, в отличие от шлюхи Бешновой" и т.д. - это что-то запредельное. :-((

Я не могу считать их за людей

Только что созвонился с нашими людьми в Иркутске. Люди ВООБЩЕ не в курсе этого убийства, хотя занимаются общественной деятельностью очень активно. Странная ситуация. Завтра у них там будет заседание координационного совета, будет и "антифа", и "скины". Думаю, к завтрашнему вечеру у меня будет более подробная информация.

Пожалуйста, напиши обо всем, что узнаешь.

Обязательно.

Что ж вы не пишете и не пишете.

Предварительную информацию Наташа уже огласила, сейчас ждём подробностей и будем разбираться с нестыковками.

Поливать грязью Аню начали даже не антифа, а тролли типа Мракобесия и Шахида, кстати. Тоже штришок характерный.

Да ладно... Я вот с тяжелым сердцем читаю во френдленте информацию об обоих этих убийствах молодых девушек, и мне в голову не пришло, что что-то раскручивается в противовес чему-то. Истории одинаково отвратительные и дикие, а общего в них единственно то (до вашего сообщения и не думала об этом общем), что каждое из них какая-то сила поднимает на флаги в своих интересах. Вот точно как незабвенный образ "таджикской девочки". Хоть сильней, мне кажется, всё-таки националисты, чем анархи. Впрочем, может это - пока.
Буду признательна, если поясните: почему вообще из многих убийств националисты выбрали для гнева и действий именно это? Потому что изначально прошел слух об убийцах-дагестанцах? Или потому, что следователь обладает нерусской фамилией? Какие еще есть основания именно к такому выбору, может, я еще что-то пропустила?

Дело в том, что у националистов нет "коллективного разума" (а зря, наверное). Т.е. нет какого-то штаба, куда стекаются, например, все криминальные сообщения, а кто-то высоколобый сидит и решает: "На это реагируем, на это - нет". Все это происходит ситуативно.
Тут, имхо, сложились несколько факторов. То, что эта инфа уже активно распространялась по блогам - оставалось только присоединиться. Сама фактура дела - очень яркая: совсем юная девочка, милое личико на фотографии, зверские подробности убийства; это эмоционально цепляет, из этого легко сделать "знаковое дело" и медиа-символ.
Наконец, совпал момент - ДПНИ наконец-то оправилось от своего раскола и почувствовало в себе силы заняться делом. П.ч. до этого в течение полугода или даже больше они не обращали внимания вообще ни ни что, даже очень яркие "кейсы" пропускали мимо носа, ибо были полностью поглощены своими внутренними проблемами. А все остальные, увы, очень привыкли ориентироваться на ДПНИ и первыми инициативу не проявлять.:-(
"Нерусский след", возможно, сыграл свою роль для кого-то. Для меня это фактор имеющий значение, но не принципиальный; если убийцу поймают, и окажется, что он русский - что изменится? Никому нельзя убивать девочек, русским тоже.
Другое дело, что его не поймают, скорее всего. :-((
А то, что следователь нерусский - какая-то левая инфа; следователь в прокуратуре - точно русский, фамилия его, кажется, Кривов. Вот если бы от этого еще и лучше работал... :-/
Для меня принципиальным стало то, что это случилось очень близко от меня. В двух автобусных остановках. А я часто поздно возвращаюсь домой; пару раз были неприятные инциденты (и именно с "нацменами", пардон за ксенофобию)... в общем, я очень живо представила себя на месте Ани.:-(

По-настоящему, конечно, так следует реагировать на _любое_ преступление, аналогичное по своей дикости и общественной опасности. Любое зверское убийство, любое изнасилование ребенка и т.д. должно становиться ЧП, выводить народ на улицу, а милицию и местные власти ставить на уши.
Но я пока не вижу, как это сделать при наших очень скромных, мягко говоря, ресурсах.

"нацменами"
Рекомендую.

"Инородцами" называли всех нерусских, включая, например, немцев. Наталья наверное имеет в виду нечто более узкое.

Вы оттенка не чувствуете.
===================================================
Инородцы

— название это в обширном смысле слова дается всем русским подданным неславянского племени. В более тесном, техническом смысле действующее законодательство (Положение об И., Св. Зак. т. II, изд. 1892 г.; т. IX, ст. 835-989; Устав о податях, т. V, изд. 1893 г., ст. 504-507, 552-640; Законы о судопр. по делам уголовным, т. XVI ч. II, изд. 1892 г., ст. 777-826) под именем инородцев разумеет некоторые племена, преимущественно монгольские, тюркские и финские, которые по правам состояния и по управлению поставлены в особое положение. С этой юридической точки зрения могут быть установлены следующие группы: 1) сибирские И., к которым причисляются все туземные племена Сибири, кроме 2) чукчей Приморской области, 3) дзюнгорцев ю.-вост. части Томской губ. и 4) И. Командорских о-вов; эти последние три группы составляют особенные разряды; 5) самоеды Архангельской губ.; 6) И., кочующие в пределах Ставропольской губ.; 7) калмыки, кочующие в губ. Ставропольской и Астраханской; 8) киргизы Внутренней Орды, кочующие в степях между Каспийским морем, Уральской обл. и губ. Астраханской; 9) И., кочующие в обл. Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской; 10) И. Туркестанского края; 11) ордынцы Закаспийской обл.; 12) горские племена Кавказа, 13) евреи (см.). За исключением евреев, обособленное административно-юридическое положение И. обусловливается низким уровнем их гражданственности, вследствие которого государственные тягости могут быть на них налагаемы лишь с величайшей постепенностью, а также своеобразным строем их быта. .....
===============
А уж раз Наталия поставила кавычки-"и именно с "нацменами", пардон за ксенофобию"- так можно было сказать и "чурками"--"и именно с "чурками", пардон за ксенофобию".

"Инородец" - это действительно что-то очень широкое, от немца до чукчи.
А "чурки"... я грубости не люблю - но в общем, конечно, это были именно чурки.:-)

"чурки" и евреи.
"инородец" чем хорош-интернационалист воспаляется, а возразить нечего:)

Кстати, я хотела вам задать аналогичный вопрос. В этом нет никакой подколки, мне это действительно интересно.
Почему вы боретесь за Бахмину? Т.е. понятно, что беременной в тюрьме тяжело, и дети без матери скучают - но ведь явно не одна она находится в таком положении.

Чисто технически - потому, что она, как жертва кампании, попадает под критерии политзаключенных, которые мы, вновь образованный Союз солидарности с пзк, для себя приняли. Точно так же туда попадают нацболы, Зара Муртазалиева и еще куча народу. До этого мы до одури мучительно занимались Юлией Приведенной из группы "ПОРТОС", которая (группа) несимпатична мне, кажется. Но симпатии и антипатии не должны, вроде, иметь тут значения. Хоть никуда от них не деться.

И Стомахин?

Из той же серии. Не просто несимпатичен, а вообще... лучше мне промолчать. Но, как я понимаю, он получил самый большой из дававшихся когда-либо сроков по 282?

http://antifa-88.livejournal.com/6542.html

спасибо за пост.

как-то так, наверное.

Но я не видела, чтобы хоть кто-то из "правых" сказал хоть одно дурное слово об убитой Ольге Рукосыла.
Думаю, и не скажет.
Потому что мы - люди. В отличие от.

Какая же вы хорошая, Наталья.
И честная.
И совестливая.

Да нет, я как раз довольно плохой человек.

Наталья, я даже вам не буду ворох ссылок давать.
Вы же взрослая умная женщина, вы знаете как пользоваться яндексом.
Я просто в прострации какой-то после вашего текста.

Должно помочь.

Почему у вас чурка на юзерпике?

Помогает евреям определённого рода выйти из прострации.

Я тоже от вас в некоторой растерянности, честно говоря.

Ну, предположим, я слишком хорошо думаю о своих единомышленниках.
В самом деле, я не смотрела все яндексовские ссылки - просто пролистала первые две страницы + собственную френдленту. Наверное, если долго рыться во глубине сибирских руд, можно откопать какого-нибудь труЪ, который написал "так ей и надо". А то и двух. Я не видела - но, может, и есть такие.
После этого моего спича, кстати, появятся наверняка - отчасти штатные провокаторы, отчасти из духа противоречия. Вон к Крылову один уже прибежал.
Но это определенно не тенденция. Наши, пишущие об этом - пишут, что информация не проверена, источник сомнительный, что неизвестно, была ли вообще девочка, что мотивы убийства из текста неочевидны абсолютно. Но вот чтобы кто-то с пристрастием выяснял, была ли она девственницей, или фотошопил ее фотку - не видела такого вообще. Извините, не наши методы.

Но неужели это - главное?
Посмотрите сами - что важно для меня, и что для вас.
Я пишу о том, что человека убили. А вы видите только: "Ах, она чересчур положительно отозвалась о своих, как она посмела, что за безнравственность!" Мне нужно, чтобы нашли и наказали убийц - вам, чтобы "осудили фашистов".

Вы опять отменно играете.

1)
Но вот чтобы кто-то с пристрастием выяснял, была ли она девственницей, или фотошопил ее фотку - не видела такого вообще
Покажите мне, кто этим занимался в отношении Бешеновой, например.
Мне кажется, этим занимались как раз правые блоггеры, делившие электорат: http://istukov.livejournal.com/226899.html
Мне трудно представить себе антифа, который в дискуссии аппелировал бы к такому понятию как "девственность". А правые это как раз очень любят.
2)
Да какие штатные провокаторы, Наталья? Вы же с такими людьми ещё совсем недавно (не знаю как сейчас) за одним столом сидели.
Мне кажется, запускать к вам штатных провокаторов - перевод человеческих ресурсов, у вас количество своих искренних идиотов зашкаливает.
3)
Наталья, вам не нужно, чтобы наказали убийц.
Пофиг вам на убийц.
Вы просто применяете стандартный приёмчик "и тут выхожу я вся в белом".
Эдакое политическое айкидо: взять медиаповод противника, и обернуть его на пользу себе. Но если пользоваться убийствами для пиара - просто отвратительно, то то, что пытаетесь сделать вы - зашкаливает за все рамки.

Давайте вспомним уже раскрытые убийства антифашистов, вы и ваши соратники сильно ратовали за наказание убийц?

Пидарасы типа ратуют за умеренность и воздержание.
А предводитель боевых мондавошек Шитман сеет доброе, разумное, вечное.

Вот на что способны жаренные мухоморы!

Вот, вы очень кстати.

Ответьте мне, пожалуйста, на простой вопрос: почему патриотические блоггеры отождествляют меня с "боевыми мандавошками"? Вы каждый раз вгоняете меня в краску, присваивая мне чужие заслуги. Я в своё время использовал дискурс Б.М., но я не являюсь его изобретателем, или даже особо активным популяризатором.

Жаренные мухоморы - это очень вкусное, исконно-русское, кстати говоря, блюдо.
Оно бы неплохо дополнило и без того небедное меню клуба "Нева".

Давайте поговорим о пидарасах и воздержании, если уж вы подняли эту тему.
Я правда не знаю почему вы её подняли, мы тут говорили не о пидарасах, а ваших соратниках.
По вашему, пидарасу не следует исповедовать воздержание?

Говорящая боевая мандавошка!
Ребе Шиитман - облике морале!
Безотходное потребление жареных мухоморов по замкнутому циклу!

При этом, если у скинхедов, как правило, есть представления о "честной игре", и ситуация "трое мужиков поймали девчонку и принялись пинать ее гриндерами" для них крайне нетипична - то у гопников таких представлений нет, да и вообще с честью и совестью у них плоховато.

Наталья, вы превзошли себя.
Это просто восхитительно то, что вы пишете.

Я вот даже уверен, вам совсем не стыдно сейчас.
Ни капельки не стыдно.
Вы вот просто говорите, что белое это чёрное, а чёрное - это белое.
И вам не стыдно.
И самое главное, вы ж это за идею делаете, не получая никакой материальной выгоды.

Мне интересно, что с вами произойдёт в конечном итоге.
Я уверен, это будет что-то очень поучительное.
Кровавой коростой вы там покроетесь, или змеи изо рта полезут.

Я вас не пытаюсь обидеть, на самом деле, я не пытаюсь вступить в дискуссию, я это перерос как-то.
Я искренне восхищаюсь. Не знаю что вы там практикуете, но вы как-то нашли тот самый источник мерзости людской, который я давно мечтал обнаружить.
Истинный Антиграаль, чаша с посмертными нечистотами Иуды Искариота.

Я, конечно, польщена тем, что вызываю у вас такую бурную эмоциональную реакцию, но не совсем понимаю, чем она вызвана. За гопников обиделись?
Да, у скинов, как и у фанатов, есть понятие "fair play". И нападение втроем и в чисто мужском составе на одинокую хрупкую девушку - для них не норма. Хотя в жизни, видимо, бывает всякое - но такой образ действий не считается нормой и не одобряется.
А вот для обычного гопника, который "пиздит неферов", это, увы, обычное дело. Одной моей знакомой таким манером сильно повредили ногу - без всякой политической окраски, просто за ярко выраженный неформальный вид. Как раз недалеко от Иркутска дело было.

Но главное - то, чего вы, ослепленный праведным гневом, в моем спиче не заметили - что мне вообще-то пофиг, кем они себя воображали и что при этом думали. Может быть, они считали, что надо мочить неферов. Может, считали, что надо мочить всех, у кого красные шнурки. Может, у них были еще какие-то соображения, нам неизвестные. Может, они думали, что они джедаи, а она ситх. Неважно. Результат один. Они совершили отвратительное преступление и должны отправиться в тюрьму очень надолго.
Не согласны? Аргументируйте.

Наталья, давайте вспомним все доказанные убийства, совершённые наци-скинхедами.
Они были совершены в согласии с правилами fair play?
Давайте вспомним все "инструкции по убийству для начинающих", в большинстве из которых упоминалось как минимум двухкратное преимущество.
Бить беременную хачиху молотком, помните? Какой fair play, о чём вы?

Я сталкивался с провинциальными гопниками, и многие мои друзья сталкивалисьи. Не будет гопник за неформальный вид убивать, тем более девушку, тем более среди дня. В два фактора из трёх я ещё мог бы поверить, три - это уже перебор. Дать в морду, да может. Но убийство выходит за рамки интересов среднестатистического гопника.

Мне на самом деле совсем не хотелось спорить и аргументировать, но если уж вы просите:
По пунктам:
1) Разница с медиакампанией вокруг убийства Бешеновой огромна. Антифа не раскручивают эту историю с помощью спама и фейковых сообществ вконтакте.
В убийстве Бешеновой сперва обвиняли банду дагестанцев, в итоге задержали одного таджика.
Т.е. изначальные предпосылки вокруг которых строилась агитация были ложными.
Да, совпало, что убийца оказался нерусью, но это именно что совпадение.
Если уж вы обвиняете оппонентов в пиаре на крови, то уж своих соратников вам следовало бы заклеймить я уж не знаю как.
2) Как раз со стороны антифа целенаправленных оскорблений в адрес Бешеновой не было. Как уже заметил выше arcaim@lj, занимались этим блоггеры отнюдь не либеральных, и не анархистских взглядов.
3) Со стороны "правых блоггеров" как раз льются потоки отменной грязи, почитайте комменты у Тупикина и Маскодагамы.
4) Убийцы должны быть наказаны, да.

Итого: вы три раза откровенно лжёте, называя белое чёрным. Один раз вы говорите совершенно очевидную истину.
И предлагаете мне спорить с этой самой очевидной истиной.
В лучших традициях жанра, да.

>Не будет гопник за неформальный вид убивать, тем более девушку, тем более среди дня. В два фактора из трёх я ещё мог бы поверить, три - это уже перебор.

По ходу, дело происходило в десять вечера. Темного осеннего вечера.:-)

Я тоже не вижу смысла устраивать тут с вами бесконечный спор. И обсуждение морального облика скинхедов совершенно не входит в мои планы, особенно в четыре часа ночи, уж извините. Тем более, что к обсуждаемой теме оно имеет очень отдаленное отношение.
Ок, ок - я бессовестно вру, я нагло выгораживаю своих, я совершаю кощунство и святотатство в особо крупных размерах, вообще удивительно, как меня земля носит... или что вы там такое красивое говорили про коросту и кровавых змей?
Я сказала то, что хотела сказать.
А теперь спокойной ночи.

PS: Кстати, вы меня навели на интересную мысль. Прикиньте: улица. 10 часов осеннего вечера. Темно, блин - даже под фонарем темно. Как они разглядели красные шнурки?

Шнурки под фонарём увидеть вполне реально, если знать куда всматриваться. Я отличаю, например, совершенно непроизвольно.
Как освещён этот участок города мы не знаем. Информация ушла в СМИ, так что скоро появятся более-менее точные данные, равно как и фотографии места убийства.

Смысла в продолжении дискуссии я и в самом деле не вижу, я и в её начале смысла не видел.

Что касается "коросты" и "змей", не воспринимайте это как попытку оскорбить, или там осудить.
У меня на самом деле чисто практический интерес.
Я по части оккульта - абсолютный дилетант, меня можно сравнить с человеком, который тыкает пальцем в розетку, чтобы зажечь лампочку, которая зажата во рту. Иногда лампочки горят, но последствия того не стоят.
Многие факты говорят, что вы разбираетесь в теме куда глубже, и Практикуете.
Вот мне и интересно, куда надо было залезть, чтобы делать всё то, то вы делаете, и искренне верить в свою правоту.
И какие последствия это даст в долговременной перспективе.

Спокойной ночи, да.

я не согласен. если вся эта иркутская история не выдумка и всё было как описано - русские скины замочили русскую панкушку за антифашизм, то я вот за своих. За скинов. А панкушка хоть и этнически русская - чужая. По-человечески, конечно, её жаль, но что поделать - лес рубят, щепки летят. Антифашизм опасен для здоровья.

Имхо, с такими "своими" врагов уже не надо.
Антифашисткой она не была - об этом пишут сами антифа. Что же до панковского прикида... Я знаю нескольких человек, которые в 16-20 лет были панками, а затем пришли к националистическим взглядам. А ведь могли бы их тогда поубивать какие-нибудь сильно принципиальные товарисчи.
Вообще по тому, как одевается и с кем себя ассоциирует подросток в 16 лет, нельзя судить ни о чем. Потому что в голове у него дурь, и в ходе взросления все его взгляды на жизнь переменятся еще десять раз.
А уж убивать подростка за то, что "не так одет"... Убивать девочку, которая могла бы повзрослеть, поумнеть и со временем стать матерью русских детей... Юную, едва расцветшую девушку, которая от мужчин своего Рода вправе ждать внимания, защиты, любви, может быть, вправления мозгов:-) - но никак не того, что они опрокинут ее наземь и начнут топтать ногами... :-(((
Многое можно простить своим за то, что свои; но такое - не представляю, как можно простить. Эти люди - если исходить из гипотезы, что это были скинхеды - поставили мелкие субкультурные разборки выше Чести и выше Нации. Неважно, что они думали; важно, что они сделали.
Такова моя позиция.

Но думаю все же, что скины здесь ни при чем. Во всяком случае, не за шнурки они ее убили. Все обдумав, у меня складывается впечатление, что они были с ней знакомы и убивали целенаправленно. Если, конечно, исходить из того, что описание убийства достоверно.
Но самый прикол будет, если выяснится, что никакого убийства вообще не было.

http://soberminded.livejournal.com/385883.html - по имеющейся информации одна из задержанных антифашисток - тёлка.
ты уверена что подросщая иркутская не стала бы такой же как её московские соратницы?

А панкушка хоть и этнически русская - чужая.

А нельзя ли её на несколько лет оставить в покое? Глядишь, поумнеет сама по себе.

Да, у скинов, как и у фанатов, есть понятие "fair play". И нападение втроем и в чисто мужском составе на одинокую хрупкую девушку - для них не норма. Хотя в жизни, видимо, бывает всякое - но такой образ действий не считается нормой и не одобряется.

.Морковка врубил девушке пощечину. От удара она откинулась к двери. Роммель уже в который раз врезал ей ботинком в живот. Она вздрогнула, что-то внутри у нее хлюпнуло и она стала оседать на пол. Повар ударом локтя пробил ее сцепленные на лице руки, и, скорей всего, сломал ей нос. Тут девушка, кажется, поняла, что тот бритый парень в черном сказал, в общем-то, правду, что надо спасать себя. Она сдуру и завопила, что она беременная. Удары прекратились, а Роммель схватил ее за волосы, рванул так, что она опять заорала, и закричал ей прямо в лицо:

- Cтой! От кого? Давай, блядь, отвечай, говно! От кого, сука?

- От него, да? - спросил Повар и пнул ее в бок.

Она чего-то хмыкнула из-под пальцев, на которые свисали пряди вымоченных в крови волос.

- Нет?! А?! Что нет, сука? Пиздишь, блядь вонючая!
- Что у тебя на руке, паскуда?

Пионерчик, раньше стоявший молча в стороне, наконец раскачался, подскочил к ней, крикнул: “Смерть врагам!” и обрушил ей на затылок пивную бутылку. Повар дал ей ногой так, что ее голова с глухим стуком врезалась в стену тамбура, а потом за шиворот повалил на пол.

- Самое страшное преступление, - нагнувшись, сказал девушке Роммель, - это размывать генофонд нашей расы. Мы уничтожаем не тебя, а плавающий ген, который ты, проблядь, носишь в себе.
Потом принялись пинать.

Фу, пакость какая. И часто вы такое читаете?

а это Дмитрий Нестеров "Русь пробуждается во мне"
http://libereya.ru/biblus/nesterov/rus.html
Дмитрий, знаете ли, наци-скинхед, а цитируемая книга котируется в данной среде.

Если кто-то принимает подобные сочинения как руководство к действию, то это крайне прискорбно.
Но посмотрим не на худлит, а на реальность. "Преступлениям нацистов" наши СМИ традиционно уделяют особое внимание. Любое преступление, в котором хотя бы подозревается "скинхедский след", попадает в новости. Много ли убийств русских женщин было совершено скинхедами хотя бы за последний год?

Хотя, конечно, любой отмороженный гопник может побрить башку, назвать себя скинхедом и дальше развлекаться в меру своих склонностей. Поэтому я и написала, что, кем бы эти люди себя не считали, что бы о себе и своих действиях не воображали - они совершили отвратительное преступление и должны сесть.

> Если кто-то принимает подобные сочинения как руководство к действию, то это крайне прискорбно.
Таких людей хватает. Взять хоть пресловутого Варракса который считает загар серьёзным преступлением против белой рассы.

> "Преступлениям нацистов" наши СМИ традиционно уделяют особое внимание.
Потому как нацисты рвутся во власть, естественно властям это не нравится.

> Много ли убийств русских женщин было совершено скинхедами хотя бы за последний год?
Пишут когда убили Крылова девушке нож в спину в рюкзак воткнули. Девушка правда осталась жива.

> Хотя, конечно, любой отмороженный гопник может побрить башку, назвать себя скинхедом и дальше развлекаться в меру своих склонностей.
Ну дык может. Может такой гопник и антифой назватся. Может.
Но это теория, а на практике есть такой идеолог как Варракс заявляющий что если убьют загорелую девушку он по этому поводу переживать не будет.

Не знаю, чей уж там идеолог Варракс. Мой идеолог - Константин Крылов.

ну какому-то товарищу занимающемуся акциями прямого действия варракс мозги промыл - Наталья расскажет если захочет с подробностями про оные акции.

Вы опять не поняли. Лично меня с Варраксом ничего не связывает. И вообще, ссылаться на Варракса как "идеолога русского национализма" - это всё равно, что считать какого-нибудь Виссариона иерархом Русской Православной Церкви.

А причем тут вы или Наталья?
Ровным счетом непричом.

> И вообще, ссылаться на Варракса как "идеолога русского национализма"
он идеолог мелкий, но кому-то мозги промыл, а ведь идеологи покрупнее калибром

Я не поняла - вы, что ли, пришли мне предъявить претензии по поводу взглядов Варракса?

упаси Б-г.
Только можно сомневаться в том была ли девочка Ольга Рукосыла или не была, убили ли ее скинхеды или обычные гопники, а вот сомневатся что среди нацистов найдутся люди способные убить русскую девочку нельзя.
В ваших же каментах подобную акцию одобряют
http://nataly-hill.livejournal.com/887415.html?thread=11895159#t11895159

Угу. А некоторые прокремлёвские товарищи предлагали разгонять пенсионеров "ссаными тряпками", а убийство ОМОНом нацбола прокомментировали так: "Это политика, деточки, здесь могут и убить".

Вы же не считаете что убийство нацбола - это шутка? Я вот не считаю.
И разговоры что за ношение красных шнурков можно убивать девочек тоже не шутка, это серьезно.

Вы, кажется, не поняли, что именно я хотел до Вас донести своим комментарием. В любом движении, партии или даже просто тусовке найдутся мудаки.

Кстати, Мудак Барановский (soberminded), который вопит "Ах, как хорошо, что скины замочили эту шафку!", между прочим, отметился и в деле Бешновой высказываниями по поводу её морального облика.

> В любом движении, партии или даже просто тусовке найдутся мудаки.
Мудаков хватает в любом движении, только не все готовы убивать. Мудаков-либералов немало, но насколько я знаю они никого не убивают. Есть мудаки-антифа, но случаи убийств скинхедов антифой редки. Мне лично известен только один достоверный случай - некто Игорь Тополин после афа-концерта. А вот количество убийств совершенных нацистами заметно больше ...

>Есть мудаки-антифа, но случаи убийств скинхедов антифой редки.

Первое, что вспомнилось: покойный Федяй, по которому сейчас антифа слезы льют, находился под следствием за убийство двух человек.

> Первое, что вспомнилось: покойный Федяй, по которому сейчас антифа слезы льют, находился под следствием за убийство двух человек.
Фамилии этих убитых двух человек можно?
А то очень странно чтобы в нашей стране человека обвиняемого в двух убийствах оставили на свободе.

Не вы один этому удивляетесь.
Фамилий не знаю. Какие-то граффитчики. Если интересно, поищите гуглем.

http://soberminded.livejournal.com/385883.html
Между тем на Нока как лидера МТС (Moscow Troyan Skinheads) незадолго до его смерти было заведено уголовное дело по разбойным нападениям. Его обвиняли в нападениях на молодых граффитчиков и фантиков ЦСКА. Что самое любопытное - не смотря на все обвинения Нок оставался под подпиской о невыезде.

Разбойное нападение это тяжелая статья, но никак не убийство. Убивают афа редко - это факт.
Почитайте любой список погибших националистов - все достоверные случаи либо милиция, либо кавказцы, а как убийства приписываемые антифе - так сразу точных сведений нет. Кто-то где-то что-то слышал.
Мне вот пока известен один случай. Но если вам известны такие инциденты, то сообщайте конечно.

Странно. Мы здесь вроде бы обсуждали конкретную девочку и ее убийство. И вдруг разговор съезжает на: "А вот в принципе, ведь могут найтись такие националисты, которые тоже на такое способны..."
Т.е. вам, что ли, все равно, кто ее убил на самом деле, а главное - любым способом обвинить националистов?

> "А вот в принципе, ведь могут найтись такие националисты, которые тоже на такое способны..."
Что значит в принципе могут найтись? Они есть - это факт.
Напомню что по случаю убийства таджикской девочки обвиняемые были признаны виновными судом присяжных. А что конкретного убийцу не нашли, то это не значит что обвиняемых оправдали.

>Что значит в принципе могут найтись? Они есть - это факт.

Так мы здесь обсуждаем убийство Оли Рукосыла - или каких-то абстрактных людей, которые в Иркутске никогда не были, Олю в глаза не видели, но есть мнение, что они в принципе способны на убийство?
Вообще интересный подход к раскрытию преступлений.:-)
"Какая разница, кто убил Аню Бешнову? Известно, что таджикские гастарбайтеры способны и на изнасилование, и на убийство. Это факт: тысячи их (tm) за подобные деяния уже сидят. Так зачем еще что-то выяснять, искать улики? Все ясно: таджик виноват!" Согласны с таким подходом?

>Напомню что по случаю убийства таджикской девочки обвиняемые были признаны виновными судом присяжных. А что конкретного убийцу не нашли, то это не значит что обвиняемых оправдали.

Боже мой, таджикскую девочку вспомнил. Какая классика. :-)
А я напоминаю, что таджикскую девочку убила интернациональная банда, в состав которой входили татарин и узбек. Они, наверное, были особенно проникнуты нацистскими идеями.:-)

"Если вдруг окажется, что эти твари действительно причисляют себя к националистам"
Будут в ментовке пару месяцев пальцы ломать-и окажется.
Вон, Рыно аж несколько десятков хачей замочил.

Вот из-за такой вероятности и необходимо общественное внимание к громким уголовным делам и общественный контроль над ними.
Но это ведь не значит, что убийц ловить не надо.

все бы хорошо, кабы было единство русских националистов
антифа и либерасты, это понятно
А как быть с товарищем Соберминетом и той организацией, которую он представляет?
он же вроде националист

а что со мной не так? я против культивирования терпильства. вам нравится пиарить жертвы - пиарьте. на единстве националистов вопрос отношения к делу Кунцевской Девочки(ТМ) никак не сказывается. кстати его (единства) никогда не было и нет

Ну, мы не можем всех заставить ходить строем и думать одинаково. Да это, наверное, и не нужно.
Даже если все националисты как таковые достигнут единства - провокаторы никуда не денутся.
Значит, нужно просто, чтобы наш голос был громче и отчетливее их голосов.

При этом, если у скинхедов, как правило, есть представления о "честной игре", и ситуация "трое мужиков поймали девчонку и принялись пинать ее гриндерами" для них крайне нетипична

К сожалению, коллективные избиения для них всё же типичны. Что ничего, конечно же, не доказывает.

Я помалкивал на тему убийства Ани Бешновой (просто потому, что из Ирландии на неё ничего осмысленное нельзя сказать). Но вот то, что некоторые люди к этому приплетают якобы её "шлюшничество" и при этом, похоже, называют себя либералами - могу прокомментировать. Они не либералы, и не потому, что козлы (среди настоящих либералов достаточно козлов). А потому, что отвергают один из краеугольных пунктов собственно либерализма - личную свободу.

Либералы _напрочь отрицают_, что "провокационное поведение" женщины даже косвенно смягчает вину насильника. Вся аргументация про "соблазн" либерализмом отвергается - это давняя дискуссия и стороны в ней чётко определены, либералы так, а традиционалисты иначе.

Либералы также утверждают, что ценность жизни человека - это данность, она не зависит от его общественной ценности. Это опять же давняя дискуссия, в ней либерализм как таковой выковывался!

Таким образом, для либерала не могут иметь значения личные качества Анны Бешновой. Для традиционалиста (русского, кавказского - неважно) - могут, для либерала - нет, или он не либерал. Точка.

Это теоретические либералы отрицают.

А можно увидеть линки на тех, кто одновременно оскорблял память Анны и называет себя либералом? Я бы им устроил пробежку по концепциям либерализма.

(Я вообще-то и сам либерал.)

Любой вменяемый националист - либерал. И демократ, кстати, тоже. По определению.

Либерализм предполагает некие базовые права у личности просто потому, что она личность. Вне зависимости от принадлежности к той или иной нации. Многие националисты это отрицают, а считать ли их вменяемыми - не знаю.

Всё дело в том, что русские националисты (атрибут "русские" в данном контексте обязателен) в принципе выступают против политики сегрегации. Условия у нас такие.

?

Националисты как раз отставивают права Русских личностей.

"Многие националисты это отрицают"
- Не видел ни разу такого, вы что-то путаете.

Националисты отстаивают права русских личностей, но вопрос в отношении к правам остальных личностей. А в этом вопросе бывают _разные_ националисты - в спектре от "права есть у каждого, но _именно мы_ защищаем права русских" до "у чурок есть разве что право свалить, пока не замочили" (посередине есть ещё вариант "базовые права есть у каждого, а у представителя коренной/имперской нации ещё и дополнительные права и ответственность").

Вариант, который я назвал первым, с либерализмом (а не странной либерастией) совместим. Более того, нередко получается, что именно такие националисты де факто являются главными либеральными активистами.

Иногда также есть проблема дефиниции самих базовых прав. Например, имеет ли русский право заключить брак (и родить детей) с нерусской и наоборот? Для либерала тут не может быть вопроса, для немалого количества националистов (даже не "мочильщиков") вопрос вполне себе существует.

Поэтому я скорее говорил бы о существовании в национализме либерального направления. Причём действительно получается, что это направление оказывается очень продуктивным и для либерализма (скидывает шелуху либерастии), и для национализма (скидывает шелуху нацизма).

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Национализм - зло. Русский национализм - зло, ополчившееся на русских.
Левон Казарян,
ассистент ЕГУ,
lkazarian@yandex.ru

.

Кто б усомнился! Армян, как христиан, резали турецкие националисты - см. мою статью "Отрицание отрицания "геноцида"" ( http://www.nazlobu.ru/publications/article1088.htm ).
lkazarian@yandex.ru

Из всех племён на Кавказе вражда к русским оказывается наиболее сильной и сознательной у армян. Между грузинами и армянами существует вековая скрытая вражда, которая при случае ведёт к кинжальной расправе. Как ни странно, с татарами армяне живут дружнее, но в нынешнем злополучном для России году вспыхнула между ними, вероятно, старая, затаённая вражда в Бакинской, Елисаветпольской и Эриванской губерниях и началась резня и перестрелка с сотнями человеческих жертв с той и другой стороны. Впрочем, все кавказские народности не любят армян, смотрят на них как на своих поработителей в экономическом отношении и как на опасных конкурентов, обладающих умом, ловкостью в торговле, льстивостью перед власть имущими и людьми нужными, саморекламированием и капиталом, почему армяне, особенно богачи, делаются жертвами убийства и разбоя чрезвычайно часто. В Турции и Персии отношение к ним общества такое же враждебное, если в ещё не большей степени; курды персидские и особенной турецкие, никем не сдерживаемые в своих инстинктах, а порою и наши, изуверствуют над армянами, вырезывая целые семьи самым беспощадным образом. В общем надо сказать, что в армянах гораздо сильнее, чем в грузинах, вырисовываются еврейские черты характера и это одна из причин нелюбви к ним окружающих народов, хотя и картвелы принадлежат к семейству семитов. Нельзя также не отметить того факта, что, насколько можно проследить по историческим документам, характер армян за 1500 лет не изменился в своих основных чертах.С самого начала владычества русских на Кавказе и по сие время среди жертв убийства необычайный процент выпадает на лиц администрации от низших до высших чинов. Правда, чаще всего погибают от пуль или кинжальных ран приставы, участковые или уездные начальники, однако в список убитых не трудно внести имена лиц, занимавших высокие должности. Убийства, направленные против лиц администрации, бывают всюду на Кавказе и совершаются лицами разной национальности, обыкновенно туземцами, инициаторами оказываются крайне часто армяне. В основе этих преступлений лежит, конечно, принцип мести, однако не столько личной, сколько общественной. У армян убийцы нередко являются людьми наёмными, причём на русской территории часто действуют турецко-подданные армяне, а на турецкой - русско-подданные; впрочем, наём убийц бывает и у татар. При судебном процессе, возникшем несколько лет тому назад в Баку по поводу убийства судебного следователя С-ского, было раскрыто существование в городе целого бюро наёмных убийц. Татары, ингуши, осетины, черкесы, абхазцы, кумыки и другие племена не занимаются политическими вопросами, не мечтают о получении прежней независимости, совершенно не помышляют о воссоздании княжества, ханства или чего-нибудь подобного. Только армяне открыто и тайно стремятся к политическому обновлению; иные льстят себя даже надеждой восстановить древнее армянское царство. Вот почему именно у этого племени так часто случаются убийства своих же единоплеменников за измену идеалу манаршенизма, т.е. соединения турецких, персидских и русских армян в одно автономное целое - за невзнос богачами платы в существующий будто для этого за границей особый «капитал» или иные тайные социальные кружки и организации.
Армяне - народ самый умный и способный на Кавказе, стремящийся к просвещению и имевший свою науку, литературу ещё в отдалённые времена, о коих русская история ещё не имеет сведения. Географическое положение древней Армении с тяжёлыми условиями жизни в тисках смежных более сильных народов выработала в армянах особенности этнопсихики, которые в тысячелетней борьбе за независимость являлись для них наиболее выгодными.

Я предупреждаю Вас, чтобы русские не пострадали от националистов. Вы - переводите разговор на армян, уже пострадавших от националистов. Зачем?

Что касается помещённых Вами фрагментов, то хорошо бы привести ссылку, желательно - и Интернет-ссылку. Не Величко ли это?

Дополнительно осмелюсь заметить, что человек, берущийся укорять армян, обязан прочитать самый, пожалуй, ценный трактат на эту тему - интервью Лоуренса Аравийского "Armenians are Impossible" ("Армяне невозможны").

"Я предупреждаю Вас, чтобы русские не пострадали от националистов"

Русские тяжко страдают от националистов-еврейских, армянских, азербайджанских, чеченских и прочих.В основном благодаря отсутствию собственных-ваши прадедушки их старательно уничтожали, не только членство в чекрносотенных и монархических организациях, но и родственные либо дружеские связи с членами оных были обычно смертным приговором.
В их отсутствие намного удобнее сидеть на русской шее.
Армянская община себя отлично показала во время дела Багдасаряна.

"человек, берущийся укорять армян, обязан прочитать самый, пожалуй, ценный трактат"
Верю Вам на слово, что английский шпион подметил много существенного.Только никаких обязанностей читать его опус прежде составления мненияч об отношении армян к русским нет и быть не может-я ведь не собираюсь оценивать in corpora качества армянского народа, а
его отношение к русскому, и тут сообщение русского немца и собственные глаза и уши бесконечно ценнее названной Вами работы.

А это - армянская традиция, без кавычек. Ещё будучи в должности Премьер-министра СССР, многоуважаемый Николай Рыжков в сердцах воскликнул, обращаясь к армянам: "Хватит нас учить!". Однако на состоявшемся в Ереване весной этого года семинаре представитель российского посольства признал, что армяне имеют определённое право на это. Тем самым, на это есть официальное разрешение России. Заслужили, всё.

"Русские тяжко страдают от националистов" именно потому, что сами являются великим народом, а не мелкотравчатыми националистами. И как раз поэтому русские успешно преодолевают нападения указанных Вами националистов.

"Армянская община себя отлично показала во время дела Багдасаряна."
Прокуратура сообщила, что "потеряла" главные вещественные доказательства, и на этом основании фактически закрыла процесс. Ничего не известно об уголовном деле или служебном взыскании против виновных в оной "потере". Что в этой ситуации может сделать армянская община?

Автор этих фрагментов - интересно, кто он? - пишет много верного, но в целом не имеет отношения к действительности. Почитайте "русского шотландца" Эрна: "Как сообщают газеты, в настоящую минуту турки убивают армян за радость, которая сквозит в их лицах при вести о приближении русских войск". А добровольно переселявшиеся из Персии (как Ваш ник) в завоёванную Россией в войне 1827 часть Армении армяне говорили: "Лучше есть русскую крапиву, чем персидский хлеб!".

Разобравшись в Армянине, Вы можете сделать вывод и об отношении к русским. В этом ценность интервью полковника Лоуренса. Тогда как мнение представителя административной техники Российской Империи может оказаться и субъективным, и бюрократически-верхоглядным.
lkazarian@yandex.ru

"это - армянская традиция, без кавычек"

Не спорю.Одна из тех традиций, благодаря которым армяне снискали к себе отношение как к вторым евреям.


"представитель российского посольства признал, что армяне имеют определённое право на это. Тем самым, на это есть официальное разрешение России. Заслужили, всё"

Если Вы про эрэфовских деятелей, так у них заслугой является причинение зла русским.Чем больше зла сделало то или иное племя нам, тем больше у него прав и тем больше ему отстёгивается от эрэфовских щедрот, что тут нового.Вот чечены, к примеру.


"Русские тяжко страдают от националистов" именно потому, что сами являются великим народом, а не мелкотравчатыми националистами"

Да-да, замечательно ! Великий народ должен быть терпилой !

"русские успешно преодолевают нападения указанных Вами националистов"

Да ну ? Мы порабощены с 17 года, увы.


"Что в этой ситуации может сделать армянская община?"

Армянская община подняла дикий хай вокруг мнимых "русских нацистов" и горячо вступилась в дело на багдасарянской стороне.

"в настоящую минуту турки убивают армян за радость, которая сквозит в их лицах при вести о приближении русских войск"

Так и евреи радовались победе русских над Наполеоном и забивали ногами французских раненых.Несомненно, победа России была бы выгодна армянам.

"Одна из тех традиций, благодаря которым армяне снискали к себе отношение как к вторым евреям."
У евреев нет такой традиции.

"Мы порабощены с 17 года..."
Советский Союз был Армянской Империей - см. мою статью "КОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ПОЛИТИЧЕСКОЙ БОРЬБЫ В СОВЕТСКОЙ И ПОСТСОВЕТСКОЙ АРМЕНИИ" // Христианство и мировая культура. Международная научная конференция. Тезисы докладов 30–31 октября 2001 / Ер.: “Лингва”, 2001. – 142 с., сс. 76–79. - http://www.brusov.am/docs/Final_tez1700.pdf Армяне отпустили русских на свободу, как только они русские захотели выйти из неё.

"Армянская община подняла дикий хай вокруг мнимых "русских нацистов" и горячо вступилась в дело на багдасарянской стороне."
Кроме этого процесса, я никогда не слышал, чтобы какая-либо прокуратура теряла вещдоки. Сделать армянская община могла одно - подать в суд на прокуратуру и добиться выявления и уголовного наказания того из её сотрудников, кто виновен в "потере" решающих доказательств, от которых зависит доброе имя Багдасаряна (впрочем, достаточно защищённое презумпцией невиновности). Она этого не сделала.

Я примерно знаком с теми событиями, которые представлены Меньшиковым. Спасибо за полезные цитаты.
Нужно смотреть на дело в историческом разрезе. Нынешних армян придумал Грибоедов. Их здесь практически не было (25 тысяч человек на присоединённой в 1828 территории). Не может быть, чтобы бесправные армянские беженцы, притекавшие сюда, запросто так начали диктовать русским условия. Значит, русские этого хотели.

Короче: национализм, как всем хорошо известно, - европейская выдумка последних трёх столетий. Приверженность национализму есть западничество. Читайте Достоевского, Леонтьева.

Мне не нужен национализм, мне нужен Арарат. См. об этом мою статью "Армения без границ: Сакральная география Третьей республики" // “Иран–наме”, 2005, том 40, сс. 72–76. - http://www.nwalliance.ru/PDF/kazaryan.pdf )
lkazarian@yandex.ru

"У евреев нет такой традиции"

Еврей, поучающий другие народы , как им жить на их собственной земле-широчайше распространённое явление ; трудно чихнуть, чтоб не попасть в занимающегося этим делом еврея, причём как за плату, так и на общественных началах.

"Советский Союз был Армянской Империей"
Ну , это Вы загибаете-просто, как большинство нерусских народов, армяне были опорой еврейской власти над Россией.

"Сделать армянская община могла одно - подать в суд на прокуратуру и добиться выявления и уголовного наказания того из её сотрудников, кто виновен в "потере" решающих доказательств, от которых зависит доброе имя Багдасаряна (впрочем, достаточно защищённое презумпцией невиновности). Она этого не сделала"

Простите, Вы о другом говорите.Не сделала, кстати, потому, что ссориться с прокуратурой без надежды на выигрыш(там приняли политическое , в общем, решение-и всё)смысла нет.
А я Вам о шумных кампаниях как за то, чтоб упечь Иванникову(тут у Вас куды-то подевалась презумпция невиновности, о которой Вы так печётесь для Багдасаряна), так и прочих выступлениях в защиту "армянских мальчиков"
Армяне прекрасно солидаризуются с прочими кавказцами, в т.ч. азерами, в деле убийств, грабежа и гнобления русских.И отношение уже заработали то же, что и прочие кавказцы.


"Не может быть, чтобы бесправные армянские беженцы, притекавшие сюда, запросто так начали диктовать русским условия. Значит, русские этого хотели"

Да видите ли, евреи тогда тоже ВЫГЛЯДЕЛИ. как нищие и бесправные обитатели штетлов.А это была могущественная этномафия.
Ну и вредность национальной политики РИ тоже приложилась-о которой Меньшиков и пишет.

"См. об этом мою статью"
Спасибо, скачал и обязательно посмотрю.

"Еврей, поучающий другие народы , как им жить на их собственной земле-широчайше распространённое явление..."
Армяне советуют русским. Остальные народы в смысле подачи им советов армян не интересуют.

"А я Вам о шумных кампаниях как за то, чтоб упечь Иванникову"
Я тогда высказался - http://www.kreml.org/forum/108095826
Кто, находясь в правовом сознании, настаивает, что Иванникова невиновна, тем самым утверждает, что Багдасарян виновен. Утрата вещественных доказательств не позволяет это выяснить. При этом есть ряд косвенных свидетельств о том, что виновность Багдасаряна под сомнением (например, то, что он, по договорённости, ехал к своей девушке, около дома которой и погиб).
В такой ситуации я лично считаю людей, обвиняющих Багдасаряна в преступлении, ангажированными.
Ср.: "И кто кого переживёт, Тот и докажет, кто был прав, когда припрёт" (В.Высоцкий).
Моё субъективное мнение: Иванникова в ходе процесса публично приняла значительную сумму денег от ДПНИ, и это решает.

"Не сделала, кстати, потому, что ссориться с прокуратурой без надежды на выигрыш(там приняли политическое , в общем, решение-и всё)смысла нет."
А российская интеллигенция почему не потребовала? В государстве допустимо, чтобы прокуратура вещдоки теряла? Такая прокуратура хуже бандита.
В результате правоохранительные органы привыкли к политическим решениям, и Антонина Мартынова не была арестована в зале суда после приговора присяжных. Она исчезла, как и её дочь, на жизнь которой она, согласно вердикту присяжных, покушалась. Теперь неизвестно, что с Алисой.
Я считаю, что сейчас следует категорически требовать скорейшего отыскания Алисы.

"Армяне прекрасно солидаризуются с прочими кавказцами, в т.ч. азерами, в деле убийств, грабежа и гнобления русских."
Не похоже.

Битая ссылка.
Выслал текст на e-mail farnabaz @ livejournal.com
lkazarian@yandex.ru

Пришло сообщение, что есть какое-то препятствие доставке письма с текстом статьи:
Final-Recipient: RFC822;farnabaz@livejournal.com
Action: failed
Status: 5.1.1 (bad destination mailbox)

..

М.О.Меньшиков."Для кого воевала Россия"

"после войны 1826-1828 годов, мы переселили в Закавказье в течение двух лет свыше 40 000 душ... русских поселенцев? Нет - персидских и свыше 84 000 турецких армян. Им были отданы лучшие земли в Елисаветпольской и Эриванской губерниях, а также в трех уездах Тифлисской губернии. Скажите, это похоже сколько-нибудь на русскую национальную политику?
после войны 1826-1828 годов, мы переселили в Закавказье в течение двух лет свыше 40 000 душ... русских поселенцев? Нет - персидских и свыше 84 000 турецких армян. Им были отданы лучшие земли в Елисаветпольской и Эриванской губерниях, а также в трех уездах Тифлисской губернии. Скажите, это похоже сколько-нибудь на русскую национальную политику?

Для водворения армян было отведено 200 000 десятин казенных земель и куплено более чем на 2 000 000 рублей земли у мусульман. Неужели же, однако, у самой России тогда не было народа, нуждавшегося в земле? Так как тогда почти вся русская земля была или помещичья, или казенная, то мечтой каждого из многих миллионов крестьян - и мечтой несбыточной - было иметь хоть клочок своей земли да свободно работать на нем. И вот "национальное" правительство наше той эпохи заботливо выписывало из далекой Германии немцев, выписывало персов, выписывало армян, даром (то есть за счет русского народа) отдавало им завоеванные земли, тратило казенные (то есть русского народа) миллионы для их благоустройства. Кроме выписанных армян, как только стала известна благотворительность русской власти, хлынули целые полчища их соплеменников, так что уже тогда число их превысило 200 тысяч. Это было при столь национальном Государе, каким был Николай I. После Крымской войны опять тронулось армянское вселение: к нему относились благосклонно, полагая, что чем больше их будет, тем лучше, почему даже не вели им счета. При Александре II, когда Кавказ наконец был совсем покорен, наша казна делала немалые жертвы, чтобы заселить чудное Черноморское побережье. Вы думаете - русскими людьми? Нет. Боже сохрани. На казенный счет привозили из Малой Азии тех же армян и греков. Вы скажете: это естественно, ибо армяне и греки - южане и более приспособлены к жаркому климату Абхазии. Но казна руководствовалась, очевидно, не этим, ибо, кроме армян и греков, для заселения завоеванного благодатного края выписывала также эстов, латышей, чехов, и всем им отводились лучшие земли. Счастливая война с Турцией 1877- 1878 годов увеличила Закавказье двумя новыми областями и вызвала новый приток переселенцев. В одну лишь Карскую область выселилось тогда около 50 000 армян и до 40 000 греков, кроме того, генерал Тергукасов (армянин) вывез к нам в Сурмалинский уезд 35 000 зарубежных армянских семей. Естественно, когда растворяют двери настежь, то в такое гостеприимное хозяйство все лезут, кому не лень. Армяне потянулись из Турции жидкой, но непрерывной струёй. Во время восстания турецких армян (1893- 1894), подавленного с суровой жестокостью, установилось сплошное бегство этого племени в наши края. Тогдашний кавказский главноначальствующий граф Шереметев просил правительство о выдворении самовольных переселенцев, но турки, знакомые с армянами в течение веков, не принимали их обратно, и русское правительство добродушно махнуло на них рукой.

Новый главноначальствующий князь Голицын в 1897 году насчитал уже около 100 000 самовольно вторгшихся армян, но и его хлопоты о выдворении их были безуспешны. Тогда у нас поступили весьма патриархально - велели турецким революционерам записаться в русское подданство и на этом покончили. Естественно, что и у турецких, и у персидских армян разгорелись глаза на казенные русские земли. За армянами потянулись сейсоры и мусульмане. Этим путем в одно нынешнее царствование было влито в Закавказье до миллиона армянских переселенцев, и приток их все растет. После Шереметева за 13 лет в Закавказье прибавилось еще свыше 300 000 армян. Не в древние времена, а в ближайшие к нам десятилетия мы собственными усилиями и на наш народный счет создаем у себя армянское царство, которое на юге обещает быть столь же беспокойным, как созданная нами же (под псевдонимом Финляндии) маленькая Швеция - на севере. Кроме миллиона армян, при благосклонном содействии правительства на Кавказ вселились (к 1897 году) более 17 тысяч поляков, 82 тысячи греков, 31 тысяча евреев и по нескольку тысяч других всевозможных национальностей. Таким образом, и к без того разноплеменному кавказскому населению было влито до 25 процентов инородчины, враждебной России.

Читатель спросит: неужели же русское правительство совсем не сознавало необходимости закрепления столь важной окраины за Россией? Сознавало, но не слишком твердо. После войны с Турцией, когда были присоединены богатые землями новые области, Великий князь Михаил Николаевич настаивал на необходимости переселения в Карскую область 100 000 русских поселенцев из внутренних губерний. Но тогдашний министр внутренних дел Лорис-Меликов (армянин) настоял на отказе в этом ходатайстве. Факт необыкновенно характерный, хорошо рисующий истинную механику русской "национальной" политики. Заметьте: даже такой, казалось бы, сильный человек, как наместник Кавказа и превосходный знаток его (притом родной брат Государя) - и тот ничего не мог поделать против либерального временщика из инородцев. Переселение русских не было допущено, а тем временем 100 000 армян и греков хлынули в Карскую область и захватили все, что могли. В 1879 году, когда управлял краем грузин князь Меликов (исправлявший должность наместника), он испросил закон, воспрещающий русским селиться вне городов, - чудовищный закон, имевший главным образом целью не допустить перехода сельской земельной собственности в русские руки. Называю такой закон чудовищным, ибо он помимо всего прочего глубоко оскорбителен для русского народа. Как? В черте Российской империи для коренных русских устраивается черта оседлости? В том самом краю, где пролито целое море русской крови и все ущелья были завалены русскими трупами, - в этом краю все могут селиться вне городов, а русские не смеют? Мне кажется, кости героев, погибших в бесчисленных кавказских подвигах, со стоном переворачивались от такой "национальной" политики. Стоило, в самом деле, лезть на стены неприступного Гуниба или Карса затем только, чтобы сделать миллион армян и греков турецких - кавказскими помещиками!

В итоге нашей "национальной" политики на Кавказе за 100 лет государство на завоеванных им пустопорожних землях поселило 1 200 000 инородцев и всего лишь около 240 000 человек русских, в том числе сельских переселенцев всего 140 000 душ. При этом казна растеряла большую часть своего земельного фонда, перешедшего к туземцам и иностранцам. Если вглядеться в этот невероятный результат, вы увидите, что Родина была мачехой для народа русского и родною матерью для турецких армян, для греков, для вюртембергских немцев, для эстов и латышей. Вы видите, что к дележу древней Колхиды, завоеванной тяжелыми жертвами русской нации, приглашен был всевозможный инородческий сброд и на пятерых инородцев всего лишь одному русскому бросали кость... Вы видите, что высшая власть все время о чем-то мечтала, а низшая все время устраивала родных человечков, особенно армянской крови... Россия завоевала для себя и для своего потомства благодатное царство - а хитрые людишки отвоевывали его и, увы, уже, кажется, совсем отвоевали!"

Да, армяне безусловно пострадали от собствепнных армянских националистов, втянувших страну в драку. А также, например, покрывающих Багдасаряна и иже с ним и не позволяющих диаспоре жёстко дистанцироваться от столь неприятных элементов, поддержав право девушки на самооборону.

Вы ведь это имели в виду? Каждому народу вредят его собственные националисты, так?

В каждом деле есть риск, есть "негативные стороны позитивных увлечений", наконец, как говорят поляки, "co za nadto-to niezdrowo"-всё хорошо в меру.

Националисты-не исключение.Им тоже случается перебарщивать.

Армяне вспыльчивы, настойчивы, трудолюбивы, изворотливы, осторожны и поглощены интересами торговли и наживы. Видя в деньгах силу, они алчны, завистливы и крайне бережливы. Приобретая на каком-нибудь поприще или в каком-нибудь деле власть, они делаются несносно дерзкими и жестокими, особенно в отношении к слабым или подчинённым не своего племени. Лица администрации Эриванской, Елисаветопольской и Бакинской губерний единодушно жалуются, что с армянами им гораздо трудней справляться, чем с живущими о бок с ними адербейджанскими татарами, т.к. первые плохо подчиняются чужим русским правилам и законам и всему, что не даёт личных денежных или иных выгод или идёт в ущерб интересам племени. Хотя из армян в кавказских войнах многие выдвинулись на крупные посты, однако это ещё не говорит о воинственности народа в открытых боях; отбывают воинскую повинность армяне крайне неохотно, прибегая к всевозможным уловкам избегнуть её, в то время как представитель картвельской группы населения часто гордится ношением воинского мундира и оружия. Армяне зато люди гораздо более дальновидные и ловкие и тонкие политики; благодаря этой черте характера они дали России немало видных государственных деятелей, напр., Лорис-Меликова, Делянова и др. К сожалению, эгоизм их не имеет границ, и общегосударственные интересы им, собственно говоря, чужды. Брать от окружающих племён и народов как можно больше - вот их девиз. У них существуют свои литературные, музыкальные, политические и разные другие кружки, союзы, общества. Взаимопомощь охраняет у них племенную связь; посторонние элементы, в жилах которых не струится армянская кровь, тщательно отстраняются от армянских торговых синтикатов, акционерных обществ и пр.; капиталы предусмотрительно хранятся в иностранных банках и т.д. Браки у армян прочные и семейные отношения хороши, как и у грузин, но женитьба армянина на русской часто влечёт за собой убийство последней родственниками мужа.

По-моему, текст сам себе противоречит. Это Лорис-Меликову были чужды общегосударственные интересы?

Берём множество.

70%его элементов обладают свойством А.
60%-свойством В.Есть некое количество элементов со свойством В, не обладающих свойством А.

Я не считаю, что в случае 70% корректно обобщать про "них" в целом - как сделано в даном тексте.

http://roman-volkov.livejournal.com/675974.html

– ГАИ – единственная нескомпрометированная общенациональная сила, которая соборно воплощает дух нашего тороватого и своеобычного народа, не похожего на другие народы Европы, – говорит Крушин. – Каждый, кто видел дачу или дом сотрудника ГАИ, знает – мы умеем жить. Обещаю, что так же будет жить вся страна...

Перепостил к себе. Спасибо Вам за пост, а то этот пидарас Тупикин висит в топе и общечеловеки слушают только его! Удачного дня!

http://xtrofimx.livejournal.com/3943.html

текст с theunity_borda_ru:
Антицыган

кто вкурсе, чё за дикие перестрелки сёдня на патриках были ?)


• ну седня в столице петушиная вечеринка была) Сегодня 00:05 унгерн фон штернберг

• выкладываю лог. подправил кое-какие слова, но в целом картина ясна. мои коментарии между значков $$

### (23:10:54 17/10/2008)
нас щас шавки чуть не подстрелили . точнее подстрелили одного из наших... из травматов и прочей хуйни. погулять называется вышла, всё я завязываю с этим делом всем. я кароче в шоке, до сих пор трясёт. мы на патриках стояли человек 20, а они в щей 30 подошли вплотную... (я не понимаю как мы их не заметили)$тк алкашня$ и палить по нам начали. ****** вначале подумала что это салют ))) это они из-за Нока$карательные акции мля))$... а что мы могли сделать их было очень много и они все стреляли! Лирик убежал первым $хороший пример подрастающему поколению$) мы мы за ним, долго бежали т.к. они за нами в разные стороны побежали. у нас даж ножей нет. $пейте пиво и ходите без ножей$ до пушке добижали круг сделали, вернулись на Патрики (незнаю зачем, на грабли наверное второй раз наступить) ну и кароче потом тема пошла что они ждут нас в арках, и я ***** говорю, нах соскакиваем. и мы уехали и на маяковской на платформе с шавкотой столкнулись, чудом обошли её, у меня петушня даже на аэропорту на станции и на улице стояла, я шла как больная стремаясь и быстро... мы пили пивко и не думали, что на патрики могут так просто придти и начать палить по всем

не трите пост, я думаю полезно почитать. а кому то пусть будет стыдно...
Сегодня 00:19 Антицыган

• Это была акция людей из "B&H" и "СOMBAT18" против алкаголической и пиздабольной тусы на Патриарших прудах.
Это не афа акция.

Повод: пиздёж всяких ублюдков типа ирландца (и подобного скама) против уважаемых организаций и банд.

Подумайте перед тем как в следущий раз пить водку, а не помочь политзаключённым. Подумайте в следущий раз перед тем как что-то ляпнуть против уважаемых людей.
С18 всё слышит, видит и помнит.
Всем воздастся по делам его (с)

Не трепитесь больше и не пиарьте шавок.

C18 SUPPORT Сегодня 01:34 REAL C18

• И в догонку. Всей тусе попавшей под каток С18 в пятницу:

Немаловажный факт, что вы почти все убежали ещё до выхода моба. Вы даже не разобрались кто идёт. Хотя и заряды были. Получается, что вам всё равно от кого бежать было.

Какие же тогда вы Национал-Социалисты? Какие вы НС Скинхэды?

Ответ очевиден. Дерьмо и пьянь.

С неуважением и презрением. Ауфвидерзейн. (с) REAL C18 Сегодня 01:51 Barmaley

• REAL C18
если твои слова правдивы-то нет слово-просто браво!!!!красавцы Сегодня 02:08 516SF

• А хули, ссаный веник он и в углу стоячий! Сегодня 02:16 john

• Ахтунг ваще! Сегодня 02:24 john

• гыгыгы ) вот это тема ) Сегодня 02:27 Антицыган

• Я не понимаю зачем целиться человеку в голову из травматики?
вы хотели убивать,да? На патриках собирается в основном фанатье. Почему за косяки ирландца и прочего скама должны получать люлей нормальные люди? Почему свои чуть ли не убивают друг друга? Многие собираются попить пива,а не повоевать! Сегодня 02:29 whocares

• Вот тебе и правость нахуй!)))))))))))) Сегодня 02:55 john

• Ипануться акция!!!
Вот тока нах травмат был нужен?Еси уже до выхода все по тапкам дали? Сегодня 09:48 padonok

• Смешно:) И главное грозное заявление какое, рил С18 не рил, нахватались у "соратников" зарубежных.
Чепуха эта ваша акция. Ибо дураку очевидно,что на войну с шафками вы не способны,а своих оно же проще всего припугнуть,верно? И неопасно, и вроде как прогремели.
Только и слышишь про "С18",что своих атакуют. А когда врагов?
Или Сереже О. приказа не дали?:))) Сегодня 10:37 хохо

• в вас часто стреляют?
и не одиночными, а канонадой? из нескольких стволов!!!
побежали все, человеческий фактор, сработал инстинкт самосохранения.
вот ты стоишь, обнимаешь свою девушку, а вот в тебя стреляет безумная толпа.
скажу так-мне жизнь дорога, как память!
Сегодня 10:37 грубый

• ТЕМА ЗАКРЫТА Сегодня 10:47 E-1

Именно такие фамилии и придумываются на раз. Услышав красивое иностранное слово Handling и неправильно его расслышав вбиваем автоматическому переводчику (или смотрим по словарю) Hand+Link=Рука+Ссылка=Рукосыл. Вуаля. Главное в этом случае чтоб фамилия не была "чисто русской" (типа Иванов/Петров), а то вдруг "злые Фошысты" опять возьмут расследование под свой контроль.

Хотя если все было как написано и девочку действительно убили -- по любому её жалко. Как и ту которую убили в Москве. Но хотелось бы достоверной информации.

Нам противостоят существа с нравственностью Чикатило
…Ситуация очень простая. Была девочка. Маленькая русская девочка. Наверное, глупенькая, как все маленькие девочки. Её очень долго мучили, а потом убили. Убийцу не просто не нашли, но и не искали. Так как убийца мог принадлежать к той части населения, которую по таким вопросам стараются не беспокоить. Потому что эксплуатация этой части населения — назовём её «приезжими» — экономически эффективна, и потому можно немножко позакрывать глаза на то, как эта часть населения снимает стрессы за счёт другой части населения, экономически менее эффективной.
Существуют ли реальные способы эффективной борьбы с подобными преступлениями, и их профилактики, не попадающие под понятие "разжигания". На эти и другие вопросы "Новые Хроники" попросили ответить одного из инициаторов общественной кампании - Константина Крылова.
Подробнее на:
http://www.ruspro.org/index.php?mod=state_n&fld=state/business&num=43&mrt=showcoment

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта POLITONLINE.RU.
Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=rssArticleList&t=11

Националисты начали распространять "правдивую" информацию о том, что антифашисты глумились над убитой в Москве девушкой Анной Бешновой. Но никаких доказательств они, разумеется, не приводят.

http://nataly-hill.livejournal.com/887415.html
"На медиа-эффект от убийства Ани Бешновой многие из наших "общечеловеков" отреагировали очень специфическим образом. Они принялись... поливать грязью убитую. "Да вы посмотрите на нее! Чего ее защищать? Она же курила! И пиво пила! И парень у нее был - значит, шлюха!" И т.д. Каким только дерьмом ее, бедную, не мажут - противно пересказывать. Уже, говорят, какие-то отфотошопленные фотки пошли в ход".

http://www.ruspro.org/index.php?mod=state_n&fld=state/business&num=43&mrt=showcoment
Константин Крылов:
"Особенно же прекрасны профессиональные антифашисты и приравненые к ним лица, которые взялись откровенно вписываться на насильников и убийц, ещё и используя аргументы «девка была безнравственна и потому сама виновата». Я не считаю возможным даже говорить на такие темы".

Что ж, посмотрим, КТО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ глумился над Анной Бешновой.

http://voland14.livejournal.com/474405.html
"понятное дело, что при жизни она была обычной мелкой шлюшкой. Это следует из фотографий и того, что написано на ее аккаунтах. А сейчас из неё делают мученицу белой расы. Причем, делают осознанно. PR-кампания проходит очень грамотно. Это я говорю, как PR-специалист".

voland14 - националист, живёт, видимо, на Украине.

http://hate282.livejournal.com/19461.html
"Сейчас всякие националисты, патриоты, соплежуи и прочее уебаны льют слезы по поводу смерти малолетней русской шалавы анны бешновой".
"Аня типичная алкоблядь русской национальности. Вообщем выебали хачи эту шалаву, а некоторые правые сопли стали распускать по этому поводу. Смех то какой )"

hate282 - российский неонацист

Также поливал грязью Бешнову некий mrakobesie, член НБП. После ряда комментов (в жж tupikin) он почему-то удалил свой журнал.

Нужно ли продолжать? Люди, которые глумились над убитой девочкой, - "общечеловеки"? Эти люди - "антифашисты"? Да, Наталья? Я вас правильно понял, Константин? Что ж, поздравляю с очередной ложью. Надеюсь, что те из читателей ваших текстов, у которых есть мозги, сделают нужные выводы о вашей порядочности и вменяемости.

Надо быть полным КРЕТИНОМ, чтобы вменять РУССКИМ националистам ответственность за слова УКРАИНСКОГО :-)))

Опять же, человек, путающий прозападников-расистов и русских националистов, вряд ли может считаться хотя бы чуть-чуть сведующим в политике :-)))

Вы нам ещё расскажИте, что русские националисты молятся на Гитлера, гы :-)))

Про Voland14 все сказал Денис. Что же касается hate282 - не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы сообразить, что человек, пишущий: "...всякие националисты и прочие уебаны...", сам себя ни к националистам, ни даже к их союзникам не причисляет. :-)

Расскажите нам лучше про Ольгу Рукосыла. А то, видите, выяснилось, что не только убийства не было, но и девушка с таким именем в Иркутской области не проживает. Чью фотографию использовало "Индимедиа", чтобы состряпать эту историю? Это ведь, по ходу, уже не простое вранье: это довольно страшное дело - живого человека вот так "похоронить".

а с вами ситуация не лучше,либо вы сами Анну убили,ваши соратники,либо её действительно убили другие люди,но вам это очень понравилось,а как иначе?ведь это очень хороший пиар ход!Как журналист вам говорю.

И паки повторяю: не надо по себе судить. Если вы в восторге, когда убивают детей - это же не значит, что все разделяют ваши чувства.

а зачем вы стрелки переводите?
это моё мнение о вас,причём тут я?вы меня не знаете,а вот я сделала вывод,судя по вашим комментариям.
"Если вы в восторге, когда убивают детей" я бы вам за такие слова язык отрезала.

Девочку убили(я сейчас про Аню Бешнову),а вы из этого такую пиар акцию раскрутили,да вам всё равно,кто она,кем была и что с ней случилось,главное для вас то,что в очередной раз можно обвинить нерусского в убийстве.
Да я не удивлюсь,если для этого пиара вам понадобилось самим её убить.

Вы, видимо, о людях судите по себе.

нет,я сужу вас о ваших же поступках