Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-11-16 17:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Последние новости
1. Светлана Валерьевна сейчас в больнице. Увы, все эти хлопоты и переживания не прошли для нее даром - начались серьезные проблемы со здоровьем. :-((
Так что вечер, который я планировала на сегодня (см. подзамок), отменяется.

2. Завтрашний суд также гарантированно переносится - приходить туда нет нужды.

3. За сегодняшний день наша касса увеличилась на 4500 рублей - спасибо [info]harpist_ka@lj, [info]ohtori@lj и Сергею Черкашину.
Таким образом, в кассе сейчас 21500 рублей + 300 долларов.
Стандартный гонорар адвоката, насколько я знаю - 30-40 тыс. рублей. Так что мы собрали уже очень много - три четверти, как минимум. Мы все молодцы. :-)

4. По неподтвержденным сведениям, Шукюр Тагиев отправил жену и детей на родину, в Баку.

По поводу четвертого пункта некоторые изряднопорядочные граждане уже принялись спрашивать, не стыдно ли нам: мол, затравили людей, запугали до полусмерти, заставили бежать...
Отвечаю любопытствующим: нет, не стыдно. Стыдно должно быть мальчишке, который инвалида, неспособного дать сдачи, избил до сотрясения мозга. И мужику, который мать этого избитого мальчика потащил в суд - ему тоже гордиться нечем.
Тагиевы, конечно, не ожидали, что эта простая житейская история получит такой резонанс. Одинокая женщина с ребенком, обычная учительница, небогатая, без связей - кто за нее вступится?
Но вдруг оказалось, что есть кому вступиться. Вокруг множество неравнодушных людей, которые возмущены явной несправедливостью, готовы помочь и защитить.
Тагиев выпустил из бутылки джинна и теперь сам не знает, как загнать его обратно. Своими действиями он вызвал возмущение и гнев множества людей. Он думал, что перед ним беспомощная жертва - и вдруг столкнулся с сильным и потенциально опасным противником. Наверное, ему сейчас не очень весело.
Но стыдиться того, что мы заступились за слабого? Стыдиться, что сами оказались сильны? Стыдиться, что противник чувствует нашу силу и боится ее?
Увольте.


(Добавить комментарий)

стыдиться тут нечего
[info]ex_chelovek@lj
2008-11-16 11:40 (ссылка)
зато есть чем гордиться. Вы реально продемонстрировали, что объединившиеся русские на многое способны. Но, зная кто у нас у власти и все такое прочее, вам следует теперь быть вдвойне осторожной. Крылову, кстати, тоже.

(Ответить)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-11-16 11:57 (ссылка)
изряднопорядочные граждане уже принялись спрашивать, не стыдно ли нам

Это, видимо, совершенно не знакомые с вами изряднопорядочные граждане спрашивали. При минимальном знакомстве такого вопроса возникнуть не может.

Но с вами-то мы знакомы, а с учительницей -- нет. Скажите, пожалуйста, она имеет (имела до попадания в больницу) доступ к Интернету? Знает она о Вашем журнале и о том, что Вы делаете в борьбе за восстановление ее доброго имени?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-11-16 12:05 (ссылка)
Она с компьютером не дружит и интернетом не пользуется.
Я ей, разумеется, рассказываю обо всем, что мы предпринимаем, и мы вместе обсуждаем, что делать дальше.

И все-таки, может быть, вы попробуете объяснить словами, рационально, без этих ужимок старой девы, рассуждающей о сексе: что я, по вашему мнению, делаю не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-11-16 12:17 (ссылка)
Знает ли она о призыве к травле от Тора, о сборе информации о семье Тагиева и других ее обидчиках силами ЖЖ-общественности, и о том, что дети и жена Тагиева уехали в Баку? Если да, то как к этому относится.

может быть, вы попробуете объяснить словами, рационально, без этих ужимок старой девы, рассуждающей о сексе: что я, по вашему мнению, делаю не так?

О каких ужимках Вы говорите? По-моему, я многократно и самым прямым текстом объяснял, что именно мне не нравится в Вашей деятельности. В данном случае Вы организовали травлю, которая уже вынудила жену и детей Тагиева покинуть Москву. Не знаю преследуется ли организация подобной травли по закону, надеюсь, что да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зачем вы тгавите?
[info]krig42@lj
2008-11-16 12:30 (ссылка)
Вы эту свою толерантность арабам проповедуйте,или ортодоксальным иудеям,к примеру, а мы тут сами как-нибудь разберемся.Не спится,блин,преставителю самого миролюбивого и толерантного народа на земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем вы тгавите?
[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-11-16 12:35 (ссылка)
Арабы и ортодоксальные иудеи? Это Вы об Израиле что ли? Каким он тут боком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем вы тгавите?
[info]krig42@lj
2008-11-16 12:40 (ссылка)
А таким. У вас, уважаемый, есть национальное государство за пределами РФ. А у русских нема такого счастья. Так что вы человеколюбие проповедуйте у себя, а мы у себя. Справедливо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем вы тгавите?
[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-11-16 13:31 (ссылка)
Где у себя-то? В Израиле? Я там не был никогда.

Вы решили, что я -- еврей и живу в Израиле? А как Вы это определили? По юзерпику? На нем изображе Виктор Андриенко. Может, он, конечно, и еврей, но, в любом случае, это не я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем вы тгавите?
[info]klukin@lj
2008-11-17 05:08 (ссылка)
А где вы были - в США? Ну и лижите свою обаму.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зачем вы тгавите?
[info]arkhip@lj
2008-11-16 13:49 (ссылка)
Товарищ из Америки пишет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2008-11-16 13:53 (ссылка)
По-моему, я многократно и самым прямым текстом объяснял, что именно мне не нравится в Вашей деятельности

Вы правильно сделали, что уехали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-11-16 13:55 (ссылка)
Га?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-11-16 14:02 (ссылка)
Вас лучше держать в другом полушарии. Киев слишком близко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-11-16 14:09 (ссылка)
Совершенно серьезный вопрос. Вы в последние пару дней пишете, находясь в состоянии интоксикации?

Спрашиваю потому, что я с Вами, по-моему, уже года четыре более-менее регулярно общаюсь, и как-то Вы казались куда уравновешеннее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А чего это Вы
[info]nnovgorodskiy@lj
2008-11-16 14:31 (ссылка)
с нами общаетесь?
Учите, лучше, толерантности WASP-ов, латиносов и негров. Оно Вам ближе, и результат будет очевиднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чего это Вы
[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-11-16 15:42 (ссылка)
Так ведь и Вы можете учить WASP-ов, латиносов и негров чему угодно. На то и Интернет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не могу учить.
[info]nnovgorodskiy@lj
2008-11-16 15:46 (ссылка)
Специфики не знаю.
Как и Вы нашей не знаете.
А что-то пытаетесь учить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу учить.
[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-11-16 15:54 (ссылка)
Учить можете. Другое дело, что результата можете не добиться, но пытаться учить Вам никто запретить не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пытаться -
[info]nnovgorodskiy@lj
2008-11-16 16:05 (ссылка)
не значит успешно делать.
Вот Вы пытаетесь, и это ничего, кроме раздражения, не вызывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаться -
[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-11-16 16:08 (ссылка)
Конечно, не значит. Тут уж все от Вас зависит.

Что же касается меня, то я в данном случае никого не учил, а лишь задал хозяйке журнала конкретный вопрос по делу, которым она занимается, и которое меня интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы учили нас толерантности.
[info]nnovgorodskiy@lj
2008-11-16 16:12 (ссылка)
То есть, терпильству.
"В данном случае Вы организовали травлю, которая уже вынудила жену и детей Тагиева покинуть Москву. Не знаю преследуется ли организация подобной травли по закону, надеюсь, что да."
Терпите, лучше, Ваших негров, а нас не учите, кого нам терпеть на своей земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы учили нас толерантности.
[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-11-16 16:20 (ссылка)
Это я уже отвечал на вопрос хозяйки журнала. Что ж, по-Вашему, мне нужно было ее проигнорировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это лишь часть правды.
[info]nnovgorodskiy@lj
2008-11-16 16:24 (ссылка)
Вы дали оценку действиям Натальи своим "что Вы делаете в борьбе за восстановление ее доброго имени?" Ваш вопрос лишь стилистически - вопрос. По сути - оценка.
Так вот. Оценивайте, лучше, своих любимых чёрных. В гетто. В личной беседе.

А наших чёрных не трогайте. Мы с ними сами разберёмся, это наше дело, Вас не касающееся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это лишь часть правды.
[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-11-16 16:27 (ссылка)
Как раз кого, где и как оценивать -- это мое дело, Вас не касающееся. Вы же вольны относиться к моим оценкам так, как считаете нужным. Это уже Ваше дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Судьба моей страны -
[info]nnovgorodskiy@lj
2008-11-16 16:31 (ссылка)
моё дело. И соблазнение немощной братии лицемерами - тоже моё дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

См.-
[info]farnabaz@lj
2008-11-16 19:37 (ссылка)
http://nataly-hill.livejournal.com/908509.html?thread=12748253#t12748253

(Ответить) (Уровень выше)

Ваши выступления показывают, что русские наци
[info]farnabaz@lj
2008-11-16 19:37 (ссылка)
совершают большую ошибку-вступают в беседы с пестливыми жидками.Отвечать вам легко, тем более что вы тарахтите все одно и то же-но утомляете, как навозные мухи.Надо сразу банить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваши выступления показывают, что русские наци
[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-11-16 20:17 (ссылка)
вступают в беседы с пестливыми жидками

Душевно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За то
[info]nnovgorodskiy@lj
2008-11-17 03:59 (ссылка)
по сути.
Жыд - это не просто происхождение.
Это состояние души.
Евреев, живущих в России с нами рядом, жыдами обычно язык не поворачивается назвать. Большинство жыдов съехало.
Тех, про кого поворачивается, держат здесь их роли паразитов и агентов влияния.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ваши выступления показывают, что русские наци
[info]ramendik@lj
2008-11-17 23:11 (ссылка)
К счастью, Наталья не является наци.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваши выступления показывают, что русские наци
[info]farnabaz@lj
2008-11-18 00:24 (ссылка)
НациОНАЛИСТЫ.

В ЖЖ Натальи прибежала куча троллей, которым она зачем-то отвечает.А они понемногу сосут силы и время.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А чего это Вы
[info]y_k@lj
2008-11-16 18:03 (ссылка)
Это называется "самоидентификация за чужой счет". Человек на новом месте себя чувствует чужим и пришлым, в говнецо новой родины не влезает, гарлемы, где могут навалять по самое немогу, старательно стороной обходит и проблем с этим не видит никаких.

Ну а где же тогда себя можно почувствовать американцем? Конечно, в жежешечке. "Поучить", ага, и самому типа приподняться в своих глазах. Ну да, виртуально, но хоть что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Он и про говнецо
[info]nnovgorodskiy@lj
2008-11-17 03:49 (ссылка)
своей старой "родины" уже не помнит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2008-11-16 15:11 (ссылка)
Сейчас я, по правде говоря, выпил грамм 100, но вот час назад я был совершенно трезв. А что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-11-16 15:41 (ссылка)
Я ж объяснил что сразу после вопроса. Обычно Вы производите впечатление куда более уравновешенного челоека, вот я и поинтересовался, в чем дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Может,
[info]nnovgorodskiy@lj
2008-11-16 16:14 (ссылка)
Вам, для полноты понимания ситуации с азербайжданцами, следует пообщаться с неграми из гетто?
Вот выведут они Вас из себя - сразу поймёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может,
[info]exss@lj
2008-11-18 22:31 (ссылка)
:-))))))))))

при этом общение надо начать словами: "товарищи негры, лично я категорически против чтобы вас линчевали!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-11-16 15:02 (ссылка)
А вот я думаю, что Тагиев должен Наташе и Тору спасибо сказать. Что предупредили. А то ведь всякое могло случиться. Вы же знаете, сколько отморозков в Москве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Он не додумается.
[info]nnovgorodskiy@lj
2008-11-16 16:12 (ссылка)
Слишком гордый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonrainbow@lj
2008-11-16 18:00 (ссылка)
Извините. От учительницы призывов к этому не было, от автора этого журнала тоже, так что на эту тему вопросы - к Тору, как инициатору. Далее, по факту их никто не трогал. Так что это было их решение. Они имели все возможности и права не поддаваться и не покидать Москву.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-11-16 21:41 (ссылка)
>В данном случае Вы организовали травлю, которая уже вынудила жену и детей Тагиева покинуть Москву.

Для начала, трудно понять, в чем заключается "травля Тагиевых" и есть ли она вообще.
Травля - это враждебные действия против того, кого травят. Верно? Но Тагиевы не получали угроз; ни им самим, ни их имуществу не было нанесено никакого ущерба. В противном случае, уверяю вас, об этом бы уже все знали.
Заочное же обсуждение каких-то персоналий, сколь угодно бурное, едва ли можно назвать травлей.
Прежде чем говорить о том, что Тагиевых кто-то "вынудил покинуть Москву", сравните их поведение с поведением той же С.В. Ее сына вполне реально травила целый год группа одноклассников; она сама получала вполне однозначные угрозы по телефону. Однако она никуда не бежит и не прячется.
Так что не стоит говорить, что их кто-то "вынудил": это было их решение.

Теперь посмотрим, какую роль в этой ситуации сыграла я.
Я инициировала обсуждение этой истории в Интернете. Вначале я изложила точку зрения одной стороны; затем специально встретилась с другой стороной, чтобы услышать ее точку зрения, и изложила и ее. Кроме того, я нашла адвоката для С.В. и сейчас собираю деньги на оплату его услуг (надеюсь, это не преступление?)
В своих высказываниях я стремилась быть корректной и нигде не переходить границ. Если что-то вызывало у меня сомнения - уточняла: это "со слов" или "по слухам". Выяснив, что некоторые из первоначальных сведений не соответствуют действительности, немедленно об этом написала.
Я не публиковала персональной информации о Тагиевых, хотя она у меня с самого начала имелась, не призывала к расправе над ними или к причинению им какого-либо вреда. Более того: я призывала своих читателей воздержаться от неразумных и противозаконных действий.
Уверяя, что я "организовала" возмущение и негодование общества, вы приписываете мне какую-то демоническую власть. Никакой "организации" здесь не требовалось; и, если вы считаете это злом, то винить в этом зле следует человеческую природу.
Хотя лично я не считаю злом то, что люди возмущаются и негодуют, слыша о возмутительной несправедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-11-16 22:19 (ссылка)
Не могли бы Вы ответить на вопросы, которые я задал в предыдущем комментарии, на который Вы отвечали? Буквально пара предложений требуются. Знает ли она о призыве к травле от Тора, о сборе информации о семье Тагиева и других ее обидчиках силами ЖЖ-общественности, и о том, что дети и жена Тагиева уехали в Баку? Если да, то как к этому относится.

Что касается того, что написали Вы. Я не приписываю Вам никакой демонической власти. Все, конечно, началось с публикации статьи в КП. Но затем именно Вы и Тор сыграли главную роль в нагнетании истерики вокруг этого дела, что в итоге и привело к тому, что дети и жена Тагиева вынуждены были уехать.

Две цитаты из Вас. В своих высказываниях я стремилась быть корректной и нигде не переходить границ. Если что-то вызывало у меня сомнения - уточняла: это "со слов" или "по слухам". И ранее Ее сына вполне реально травила целый год группа одноклассников; она сама получала вполне однозначные угрозы по телефону. Это Вам известно не "со слов"? Однако, подаете Вы это, как несомненный факт. И это ведь всего лишь один пример, взятый прямо из комментария, в которым Вы говорите о своей объективности.

Далее, с Тагиевым Вы и Тор встретились уже после однозначно заявленной Вами поддержки одной из сторон конфликта. Уже после того, как Тор опубликовал призыв травить и адрес Тагиева. Историю учительницы Вы рассказывали, не выражая никаких сомнений в ее правдивости. Историю же Тагиева Вы еще до самого ее изложения предворили записью о том, что "многое в ней вызывает сомнения".

Последнее. Вы все время подчеркиваете, что Тор -- это одно, а Вы -- совсем другое. Конечно, вы -- два разных человека. Но утверждать, что Вы не несете никакой ответственности за то, что по поводу этого дела делает Тор, на мой взгляд, лицемерно.

Да, Вы не публиковали личную информацию Тагиева и не призывали его травить. Это делал Тор, а Вы давали ссылки на эти выступления. Если подобные действия Тора Вы и осуждаете, ничего осуждающего публично Вами сказано не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Для начала дайте определение травли
[info]uzn@lj
2008-11-17 03:00 (ссылка)
Неужели публикация персональных данных (которые И ТАК НЕСЛОЖНО НАЙТИ — КАК ИХ НАШЛИ ОПУБЛИКОВАВШИЕ) попадёт под это определение?.. Или возмущение в Инете действиями "травимого"?..
Сравните с регулярными избиениями. Есть принципиальная разница, или как?..

P.S. Большинство того, что Вы знаете ВООБЩЕ — Вы знаете с чьих-то слов. Учительницы в школе, преподавателя в институте, диктора по телевизору и т.д. Вы имеете полное право верить одним словам и не верить другим. Какие могут быть претензии к тому, кто выбрал (из соображений СВОЕГО здравого смысла, например) для веры иные слова, чем Вы?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для начала дайте определение травли
[info]yakov_a_jerkov@lj
2008-11-17 03:06 (ссылка)
Определение травли стоит спросить у Тора. Именно он употреблял этот термин, когда писал "считаю, что этих мерзавцев надо публично травить - долго, упорно и без всякой сентиментальности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2008-11-17 08:16 (ссылка)
Если определение надо спросить у Тора - так и спрашивайте у Тора.
Если считаете, что Светлана Валерьевна должна что-то знать - сообщите ей то, что она должна знать.
Если жаждете уголовного преследования за травлю - инициируйте уголовное преследование.
Глубокоуважаемая хозяйка дневника вряд ли соберётся за вас предпринимать шаги, которые интересны вам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-11-17 22:23 (ссылка)
>Знает ли она о призыве к травле от Тора, о сборе информации о семье Тагиева и других ее обидчиках силами ЖЖ-общественности, и о том, что дети и жена Тагиева уехали в Баку? Если да, то как к этому относится.

Она знает, что ее история широко обсуждается в Интернете, что множество людей выражает сочувствие ей и гнев и негодование, даже с угрозами, в адрес Тагиевых, что в сети уже появилась личная информация о них; что, по-видимому, вследствие всего этого Тагиев отправил жену и детей в Баку.
Она поражена тем, сколько людей оказались неравнодушны к ее судьбе, и сердечно благодарна всем, кто думает о ней.
Что касается Тагиевых - она не питает к ним мстительных чувств и ни в коем случае не желает, чтобы им причиняли вред; однако на известие о том, что они уехали, вероятно, испугавшись возможной "травли", отреагировала с удивлением. Она считает, что в этой истории бояться должны не Тагиевы, а она; ведь именно ее сын был избит, ей пришлось уволиться, ей угрожали по телефону, против нее давали ложные показания. Однако она почему-то никуда не бежит.
Вообще же она сейчас, лежа в больнице, больше озабочена своим здоровьем, сыном, который остался дома один, и предстоящим судом, чем чувствами Тагиевых. Надеюсь, вы простите ей такой эгоизм.

>Историю учительницы Вы рассказывали, не выражая никаких сомнений в ее правдивости. Историю же Тагиева Вы еще до самого ее изложения предворили записью о том, что "многое в ней вызывает сомнения".

Дело в том, что рассказ С.В. мне действительно представляется более правдивым, чем рассказ Тагиева. Тагиев как минимум один раз солгал 100-процентно (об инвалидности Саши) и еще несколько раз делал высказывания, с большой вероятностью, ложные. Многие полученные от него сведения противоречат имеющимся документам.
Рассказ С.В. внутренне непротиворечив, хорошо подтверждается имеющимися документами. Не подтвердилась в нем пока одна деталь - значительное богатство и влияние Тагиева; но она сама уточняла, что точно об этом ничего не знает, а просто пересказывает то, что говорили о нем в школе.
Поэтому С.В. я верю больше. И это свое личное мнение не скрываю от общественности.

(посмотрев на часы и увидев, что уже половина пятого)
А действия Тора вы, пожалуйста, обсуждайте все-таки с Тором. Я не придерживаюсь принципа коллективной ответственности и не работаю "ихним переводчиком".
Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utenok_mu@lj
2008-11-17 07:50 (ссылка)
Я вам помогу - такого уголовно наказуемого деяния, как "травля", не существует. Иначе вся ваша шобла изряднопорядочных не вылазила бы с зоны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazy_flyer@lj
2008-11-17 21:46 (ссылка)
В данном случае Вы организовали травлю, которая уже вынудила жену и детей Тагиева покинуть Москву.

А если даже и так , то что в этом плохого ? Если трое черножопых покинули Москву , то это уже само по себе хорошо - воздух станет хоть немного чище :-)))) Правда , там этих тварей ещё несколько миллионов .... но , действуя в правильном направлении , эту проблему удастся решить , со временем .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-11-17 22:27 (ссылка)
>Не знаю преследуется ли организация подобной травли по закону, надеюсь, что да.

Да, и к вам та же просьба, что и к [info]roving_wiretrap@lj: не трепитесь, а действуйте. Считаете, что меня надо преследовать по закону - преследуйте. Если вы сами не можете это сделать, будучи иностранным гражданином - найдите единомышленников в России.
Мне нравятся враги - но не те, которые способны только болтать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_lermontoff@lj
2008-11-16 12:43 (ссылка)
Афигеть! Моё имя прозвучало отдельно и полностью, хотя я внёс меньше всех!
Наташ, спасибо Вам и только Вам, такой хрупкой и красивой девушке, которая взялась делать то, что должны делать мы - мужчины.
Завтра Вы вновь ждёте пожертвователей на "Киевской", не хочу Вас пугать, но внезапно интересующиеся Вашим здоровьем хачи на рынке мне очень не нравятся. Я присмотрю завтра за Вами, хотите Вы того или нет.

(Ответить)


[info]anamaliya@lj
2008-11-16 12:47 (ссылка)
Наташа, по опыту: хорошие адвокаты меньше 100 000 рублей за дело не берут. Во всяком случае, не берут те, кого я знаю лично, и люди, которых я дополнительно поспрашивала сегодня. Может быть, лучше сразу уточнить у адвоката стоимость его услуг - ведь может случиться, что денег понадобится гораздо больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Зависит от дела,
[info]nnovgorodskiy@lj
2008-11-16 14:33 (ссылка)
правда?
А, кроме того, дело выходит громким - адвокату же нужна реклама?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зависит от дела,
[info]anamaliya@lj
2008-11-16 15:39 (ссылка)
Да, зависит от дела. Но 100 000 - это для хорошего адвоката минимум. Некоторые вообще з ауголовные дела берут помесячную оплату или оплату в зависимости от количества и вида действий (явка на судебное заседание - которое может и не состояться, знакомство с материалами дела, приезд в место заключения и т.д.).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2008-11-17 05:05 (ссылка)
А вы уверены, что это хорошие адвокаты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chertovschinka@lj
2008-11-17 11:43 (ссылка)
Как юрист, могу сказать, это вовсе не обязательно "хорошие адвокаты". Это просто очень дорогие адвокаты. Хотя за уголовные дела действительно берут чаще почасовую оплату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anamaliya@lj
2008-11-17 16:09 (ссылка)
С дорогими и очень дорогими адвокатами я тоже знакома. Они берут ещё больше. Не хотелось бы, чтобы Наташа оказалась в ситуации, когда будет собрана лишь малая толика денег из-за того, что изначально масштабы затрат были оценены неверно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]st_lj@lj
2008-11-16 14:37 (ссылка)
Вы молодцы!

(Ответить)


[info]harpist_ka@lj
2008-11-16 14:37 (ссылка)
Неужели так мало людей откликнулись сегодня! Люди, если каждый, кто высказался, добавил бы к этому рублей 200, то и дело бы сдвинулось! Не жмотничайте! Кто сегодня поленился, завтра, после работы... знаете куда и во сколько.
А хороший адвокат берёт 200 баксов в час, что при нынешнем курсе не так уж много.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-11-16 15:12 (ссылка)
после работы... знаете куда и во сколько

не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harpist_ka@lj
2008-11-16 15:30 (ссылка)
Читайте блог автора, там всё есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-11-16 17:39 (ссылка)
Завтра, с 18.00 до 20.00, в метро Киевская-кольцевая, в тупике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-11-16 18:12 (ссылка)
в смысле - на перроне, где поезда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-11-16 21:02 (ссылка)
Да, на станции метро, в тупике у стены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konrad_karlovic@lj
2008-11-16 16:15 (ссылка)
А можно сцылу на "изряднопорядочных" (ТМ)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-11-16 17:16 (ссылка)
Вот, например (http://community.livejournal.com/ru_politics/17295374.html).

(Ответить) (Уровень выше)

А вот ещё-мразь образцовой вонючести
[info]farnabaz@lj
2008-11-16 19:41 (ссылка)
учитель-пятидесятисемит.

http://taki-net.livejournal.com/505392.html
http://taki-net.livejournal.com/505812.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот ещё-мразь образцовой вонючести
[info]amazonka_urals@lj
2008-11-17 16:40 (ссылка)
Мерзкий тип. Но вот очень интересно: весною этого года в сообществе feministki был поднят вопрос о некой публикации в издании Газета.ru, где чел со вкусом рассуждал о том, как правильно бить женщин. Несколько феминисток, в том числе и я, выступили с инициативой чела этого привлечь по ст.282 УК, ну так вот этот самый таки.нет начал яростно выступать против этого, пытаясь нам втереть мысль, что главным врагом феминисток являются вовсе не сексисты, а ... государство. Что обращаться в прокуратуру, являющуюся инструментом государства, феминистки не должны ни в коем случае, ибо каждая феминистка обязана быть ... либертарианкой. Ну, а разве суд не является инструментом того же самого государства, которое этот самый такинет объявляет главным врагом человека? Или для борьбы с русскими националистами (и не националистами тоже) все средства хороши, в том числе и тоталитарное государство? Вобщем, такого изощренного лицемерия, как у этого такинета, я еще не встречала. Вот никак не уразумею: почему феминистки не имеют права писать в прокуратуру на оголтелых сексистов, даже если все написанное- чистой воды правда, а товарисч азер имеет права обращаться в суд с клеветническими заявлениями, чтобы бороться с русской женщиной, защищающей своего сына (или даже и не русской - собственно, это не так уж важно)? Ну, вот никак до меня не доходит ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы как будто впервые демократа видите
[info]farnabaz@lj
2008-11-18 00:21 (ссылка)
Демократ знает только два мнения-его и неправильное, а несогласные с ним -подонки, на них никакие конвенции не распространяются.В общем, по Достоевскому.


Такинет(учитель программирования в 57 школе, прославленной ещё в советские годы даже среди ф\мат.школ как еврейский заповедник-2\3 учеников стабильно набиралось из еврейских семей)-практически бабалера в штанах.
Отметился как подписант знаменитого "меморандума", в котором учителя во главе с директором сообщили, что будут выгонять из школы за высказывания неправильных взглядов и вне школьных стен.

Он же кучу вполне либерального народа записал в нелюди за неправильные мнения.
Для разнообразия, посмотрите его мнения о Косове -и о Крыме с Ю.Осетией.Это даже не двоемыслие.

По Вашему вопросу я думаю, что тот текст(я его помню)-определённо стёбно- эпатирующий.Лучше всего было бы написать в ответ "Как следует наказывать мужей" и пропечатать.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы как будто впервые демократа видите
[info]amazonka_urals@lj
2008-11-18 07:57 (ссылка)
Да я не впервые вижу такого демрьмократа. Сама несколько лет состояла в партии, именующей себя демократической. Так что я насмотрелась и наслушалась. И то, что для немалой части наших товарисчей, именующих себя демократами, существует только два мнения - неправильное и мое - я давным-давно знаю.И то, что конвенции распространяются не на всех, я тоже давно поняла. Поэтому меня нисколько это не удивляет. А этот товарисч меня в нелюди тоже записал. Ни разу не удивляюсь, но возмущаюсь и буду возмущаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prorokenox@lj
2008-11-17 06:16 (ссылка)
Стыдно должно быть мальчишке, который инвалида, неспособного дать сдачи, избил до сотрясения мозга. И мужику, который мать этого избитого мальчика потащил в суд - ему тоже гордиться нечем.

На месте Тагиева я бы не стал даже с вами разговаривать. Вы только в ЖЖ горазды орать. А в лицо сказать это Тагиеву слабо было? Где запись вашего разговора?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-11-17 08:12 (ссылка)
А вы полагаете, что кто-то там побоится чего-то сказать вашему Тагиеву в лицо? Смешно это. Побрезговать могут, но бояться. Тагиев ведет себя как худая баба и из сына воспитывает бабу. Бегать по судам и трусливо спасаться от ответственности клеветническими заявлениями - это типично бабский метод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prorokenox@lj
2008-11-17 08:19 (ссылка)
Полагаю что да - вы боитесь в лицо сказать. Только тут умеете оскорблять - больше ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prorokenox@lj
2008-11-17 08:30 (ссылка)
Насчет того кто баба - почитайте предыдущую тему как бесстрашная Натали испугалась кавказца, спросившего ее как самочуствие :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так она и есть баба, чурбан тупой :)))
[info]farnabaz@lj
2008-11-17 09:57 (ссылка)
:)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Обтекай, дебил:)))
[info]farnabaz@lj
2008-11-17 10:05 (ссылка)
:))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2008-11-17 12:52 (ссылка)
Натали не испугалась, а просто постаралась оценить обстановку. Совершенно верно, незнакомый кавказец, спросивший ее о самочувствии, более чем подозрителен. Бояться удара в спину - не есть признак трусости, а есть признак проницательности и благоразумия. Наталья просто проницательная девушка и поняла, что это - неспроста.

(Ответить) (Уровень выше)

Нет,боюсь, Вы не понимаете-Тагиев не как баба,
[info]farnabaz@lj
2008-11-17 13:33 (ссылка)
нормальное поведение кавказоида-это добивться цели ЛЮБЫМИ средствами, ценится только достижение цели, развод лохов на мужество, "понятия" и т.д.-просто любимое кавказское средство победы над русскими терпилами.С актёрством у них хорошо.
Просто вспомните, как звали солдатских матерей, обещая им отдать пленных сыновей, и самих обращали в рабство.
Выгодно ему-будет показывать мужскую гордость и рыцарство, выгодно другое -будет размазывать слезу перед правозащитницами.
Чеченцы прославились тем, что забивали с местными бандюками стрелки-и жаловались в РУОП.
Это не потому, что они трусы, культура такая.
Поэтому и с ними , чтоб был успех, нужна полная , абсолютная безжалостность .И не принимать в расчёт ничто , кроме реальных возможностей.
Да, кстати, женщины давно могли бы их раскусить по методам ухаживания.Нужно-будет розы корзинами носить, но в сумме потратится меньше и ещё ноги вытрет, если не ограбит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет,боюсь, Вы не понимаете-Тагиев не как баба,
[info]amazonka_urals@lj
2008-11-17 14:05 (ссылка)
Ну мне такое поведение представляется "бабским". Жаловаться, когда сам виноват, значит быть как "худая баба". Если ты мужик, так признай свою вину, имей мужество. Так и бабы , которые себя уважают, поступают. Признают свою вину, если виноваты. А бегать и слезу пускать, когда сам виноват по самое никуда, - это могут делать только худые бабы, вне зависимости от их биологического пола.
Насчет ухаживаний - ничего сказать не могу, не сталкивалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так это в рамках привычной культуры.
[info]farnabaz@lj
2008-11-17 14:44 (ссылка)
А там другая.Чеченцы не потому захватывали роддом и прикрывались животами беременных, что они трусы были-отнюдь.Просто в ответ, грубо говоря, надо брать их мухерес и ниньос и класть под бульдозер, 50:1.
И сыновей также воспитывают, естественно.Удивляться и стыдить чернозверёныша , что он бил инвалида по голове для забавы или самоутверждения, бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так это в рамках привычной культуры.
[info]amazonka_urals@lj
2008-11-17 15:01 (ссылка)
Тут мог быть еще такой момент. Тагиев мог приставать к Саше из-за того, что тот не признавал его лидерства. Не лез ни на какие конфликты, как об этом пытаются говорить, а просто тихо так не признавал. Тихо, но очень искренне. Без наигранности, без выпендрежа, ненароком давал понять, что авторитет Камрана ему абсолютно по барабану. Ну, наплевать ему на этот авторитет, и все тут. Он ему никак не препятствует, но его самого этот авторитет не касается. Тут ведь дело еще в том, что Саша - мальчик из неполной семьи, у него несколько иная психология. Он реально не понимает, зачем ему нужен этот самый авторитет, каким боком это его может касаться. Кто хочет, пускай признает, он не против, а он не хочет, и пусть от него отвяжутся. Это женское воспитание, которое учит авторитеты выбирать себе добровольно . или не выбирать вообще. Это такая очень глубокая внутренняя независимость. Вот ему показывают, что вот, этот мальчик - авторитет. А он в ответ:"А мне это зачем? Меня это не касается.". Вот это могло больше всего и раздражать Камрана. Он упорно пытался показать Саше свою значительность, а тот от него старался просто отойти. Инвалидность Саши тут была только дополнительным признаком. Не за инвалидность травят, а за независимость. Просто так за инвалидность травить никто не будет, даже чернозвереныш. Это бывает и среди представителей одной нации. Но здесь этническая составляющая, конечно, значительно усугубляет ситуацию.
Ну, и вот это, то , что вы говорите. Да, для них особенно значит то, что семья неполная, то по ихнему значит "ничья" и с ней можно сделать все что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что Вы пишете-вполне возможно,
[info]farnabaz@lj
2008-11-17 15:56 (ссылка)
"Саша - мальчик из неполной семьи, у него несколько иная психология. Он реально не понимает, зачем ему нужен этот самый авторитет, каким боком это его может касаться. Кто хочет, пускай признает, он не против, а он не хочет, и пусть от него отвяжутся. Это женское воспитание, которое учит авторитеты выбирать себе добровольно . или не выбирать вообще"

Это очень может быть; но Вы по-прежнему по умолчанию видите общую этику.


"Просто так за инвалидность травить никто не будет, даже чернозвереныш"

Ошибаетесь-легко.Нормальная демонстрация и проба своей силы.Говорю же, этика совсем другая.

У белых-то насмешка над убогим не так давнее дело(ср.Одиссея и Терсита)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что Вы пишете-вполне возможно,
[info]amazonka_urals@lj
2008-11-17 17:11 (ссылка)
Возможно, вы правы. Но я бы не сказала, что я вижу только общую этику. Я как раз пытаюсь разглядеть обе составляющие - как этническую , так и социальную. Потому что, на мой взгляд, конфликт не является ни чисто этническим, ни чисто социальным. Тут переплетаются оба фактора. У пацана из азербайджанской семьи этот мотив, на который я указала, и который, в принципе, является общечеловеческим, однако у одних наций он слабее, а у других - намного сильнее. То, что один из участников конфликта азербайджанец, это только усугубляет вот этот конфликт , который может быть и между русскими, хотя в случае с русскими это случается, если мальчик из полной малообразованной семьи, а мальчик из неполной имеет хорошо образованную мать. Но в любом случае то, что Саша- инвалид, усугубляло конфликт. Травля мальчика-инвалида, который ведет себя слишком независимо.
Но здесь есть еще чисто социальная составляющая, которая проявляется в конфликте взрослых. Поведение Тагирова старшего. Эти игры с судом, фабрикация мелких уголовных дел, основанная на клевете - просто я все это испытала на собственной шкуре. При этом в моем случае никаких азеров и близко не было. Мои противники были - чиновница районной управы и ее сожитель с Украины. Так вот в одном из заявлений в суд они написали про меня, что я - алкоголичка. А у меня врожденная непереносимость к алкоголю, я больше стакана сухого вина выпить не могу, иначе приступ удушья. Свойство врожденное, неизлечимое, заболеванием не являющееся, связано с отсутствием в организме какого-то фермента. Жить не мешает, если не пить. Здорова, пашу, занимаюсь спортом. Но если влить в меня стакан водки, то можно готовить гроб. И тем не менее про меня это было написано. Далее было написано, что я постоянно кидаюсь в драку. Никакие оскорбления не способны заставить меня начать драку. Драться начинаю только с целью предотвращения физической агрессии.Да, дралась. Била арматурой, била латунными прутками. Защищая свою жизнь. Но никогда в жизни пальцем никого не тронула за слова.
Господи, как же они фабрикуют. На меня полтора года пытались сфабриковать. Не получилось. Отражала. В конце-концов сфабриковали на сына. Мелкое дело. Отразила. Судье взятку не давали, суд освободил от уголовной ответственности. Настолько всю их кухню знаю, собаку на этом съела и всю их подноготную вижу. Но это уже - не этнический прием. Это черта. присущая определенному слою московского населения, тесно связанного с нашим чиновничеством. Они только рот откроют, как ложь оттуда уже посыпалась.
Этничность тут проявляется больше в конфликте детей, а не взрослых. А Тагиров-старший спекулирует свой этничностью, используя это как априорный аргумент. Здесь он ведет себя еще и как типичный представитель "обиженной" нации. С другой же стороны не стесняется заявлять, что они, мол, относятся к разным социальным слоям. В каком смысле? Уровень образования Светланы даже с формальной точки зрения ничуть не ниже, чем у Тагирова, закончившего Плешку (кстати, в СССР это был один из самых коррумпированных вузов, туда за взятку часто поступали). К разным имущественным слоям относятся при формально равном образовании. Вот так будет вернее. А когда образование равное, то приходится постоянно предпринимать усилия для того, чтобы доказать, что ты свое богатство "заслуживаешь". Это тоже чисто социальный фактор, к этничности никакого отношения не имеет. Он изо всех сил пытается подчеркнуть, что Светлана и ее сын относятся к "черни". Ну да, этническая принадлежность, безусловно, усугубляет это стремление.
Это конфликт общества, в котором уровень образования никак не связан с уровнем доходов, потому имеющим высокие доходы постоянно приходится "доказывать", что они свое богатство "заслужили". А этничность здесь усугубила ситуацию, делая ее более нетерпимой. Между русским и русским конфликт в этом случае тоже мог существовать, но вряд ли он достиг бы такой остроты. Поэтому, конечно, те, кто пытается отрицать этничность, безусловно неправы. Но видеть только этническую составляющую, значит не видеть очень многих сторон. Здесь есть и гендерный конфликт, ничуть не менее острый, чем конфликт этнический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да,хозяйка ЖЖ это отмечала
[info]farnabaz@lj
2008-11-17 18:22 (ссылка)
"обе составляющие - как этническую , так и социальную. Потому что, на мой взгляд, конфликт не является ни чисто этническим, ни чисто социальным. Тут переплетаются оба фактора"

Это абсолютно верно.
Но также отмечалось, что русский папан вряд ли будет добиваться чаду завышенных отметок независимо от знаний-только для аттестата уже, в конце; а так в дорогую школу отдаст, репетиторов наймёт...

"Эти игры с судом, фабрикация мелких уголовных дел, основанная на клевете - просто я все это испытала на собственной шкуре"

Заметьте, на что напирает азер-шьёт училке "русский фашизм".Это беспроигрышная игра, мэйнстрим нашей Многонационалии.

"спекулирует свой этничностью, используя это как априорный аргумент. Здесь он ведет себя еще и как типичный представитель "обиженной" нации"

"фабрикация мелких уголовных дел, основанная на клевете - просто я все это испытала на собственной шкуре"

Вашим уродцам пришлось лепить гнилое дело, которое Вы развалили-а тут проходит на ура.
Потому что у судейских указивки есть.Помните, дагестанскому журналюге в метро за наглость по морде настучали ? и его обидчиков в тюрягу упекли ?

Тут что ещё---наш дикий капитализм, со всевластием богатых в суде, имеет массу черт, пришедших от "чёрных" республик; да там он и сложился ещё до краха СССР; одновременно
система и сверху строилась так, что принципы преуспеяния идеально подходили под описанный выше кавказский менталитет.
Но и само преуспеяние дотируемых республик, и постсоветская эрефия несут в себе заложенную антирусскость, это довольно заметно.Т.е. этническая подоплёка ещё шире, чем кажется.
"Плешку (кстати, в СССР это был один из самых коррумпированных вузов, туда за взятку часто поступали"

Насколько помню, поступали по партийно-комс.направлениям ?Не путаю ?

Паслюшайдарагой у себя, естественно ,за них платили.

"есть и гендерный конфликт, ничуть не менее острый, чем конфликт этнический"

Признаться, не вижу-или он упакован в этнический; учительница-давным-давно признанная социальная роль и одинокой и замужней женщины сколь угодно патриархально настроенным русским мужиком.Да и одобрять травлю инвалида за то, что он без отца,русский лавочник
тоже не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да,хозяйка ЖЖ это отмечала
[info]amazonka_urals@lj
2008-11-18 08:09 (ссылка)
Русский лавочник - нет, не станет. Совершенно согласна. Гендерный конфликт упакован в этнический - совершенно согласна. Если б не было этнической составляющей, то на чисто гендерной почве конфликт вряд ли бы возник, или. по крайней мере, он никогда бы не достиг такой остроты, если бы это был конфликт между русскими.Я как-то дубасила латунным прутком чужих взрослых сыновей(17-21 год), помогая защищаться своему сыну, взрослому, не инвалиду, отслужившему в армии. Нас было двое, их четверо. Ну, и что- потом мамашки приехали вместе с мужиками на джипе, поорали, поугрожали, я в ответ пригрозила еще и уголовным делом (нам взломали дверь) и все. На этом разошлись. Да, возник гендерный конфликт из-за того, что женщина в возрасте за 40 била взрослых молодых парней и таким образом вдвоем с сыном победили четверых, но они от нас отвязались. Дошло быстро, что бесполезно тут связываться, я все равно не уступлю. Но все участники конфликта была русские.
Отрицать этнический аспект - это вообще ничего не видеть. Я этот этнический аспект давно на собственной шкуре испытала. Драться с чурками намного опаснее, чем с русскими, и дело даже не в особой жестокости чурок. Просто если русский мужик лезет драться на женщину, а она в ответ берет в руки арматурину, то он начинает тут же пятиться назад и реальной драки не будет. А вот когда вооружаешься против чурки, до него не сразу доходит, что надо немедленно уступать и признавать свою неправоту, иначе арматура на голову опустится. Вероятность, что придется реально бить, с чуркой гораздо выше, чем с русским. Потому что он просто не понимает, что русская женщина запросто может опустить арматуру на башку мужика, защищая себя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да,хозяйка ЖЖ это отмечала
[info]amazonka_urals@lj
2008-11-18 08:23 (ссылка)
Вобщем я абсолютно согласна с тем, что экспортируют нам абсолютно чуждую нам культуру, чуждую со многих точек зрения, в том числе и с гендерной, поскольку в России женщины никогда не были так унижены, как на Востоке. А то, что наш дикий капитализм имеет массу черт, пришедших с "черных республик" , то с такой оценкой я согласно полностью. Вы это очень точно подметили, я впервые вижу такую точную оценку. Я писала о том, что капитализм в России носит характер реставрации патриархата в стране, где уровень образования женщин равен уровню образования мужчин, но вот настолько точно подметить, как вам, мне не удалось. Дикий восточный патриархат и антирусскость тут переплетены очень тесно. Носители этой культуры ненавидят русских вообще, а образованных русских женщин особенно.
А как экспортировался к нам "черный капитализм" еще в советское время, я помню , когда в 80-е годы работала на изысканиях в Архангельской области, и вот весной с витаминами там плохо, а на рыночке азеры продавали черешню по такой цене, что я не могла себе позволить ее купить, хотя зарплата у меня была далеко не маленькая. И она мне снилась по ночам, эта черешня, лежащая на прилавке, и на прилавок падали снежинки.Насколько болезненное воспоминание. Я во время работы. когда мы бурили, находила малюсенький щавель, собирала его и жадно ела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Туточень много можно сказать,
[info]farnabaz@lj
2008-11-18 13:02 (ссылка)
"А как экспортировался к нам "черный капитализм" еще в советское время, я помню , когда в 80-е годы работала на изысканиях в Архангельской области, и вот весной с витаминами там плохо, а на рыночке азеры продавали черешню по такой цене, что я не могла себе позволить ее купить, хотя зарплата у меня была далеко не маленькая"

На фруктах делались бешеные деньги, но это был только один, и едва ли основной , финансовый столп
процветания "чёрных"
Над русским мужиком Соввласть особо позлодействовала- нормы оплаты трудодня были выше в 10 и более раз !
Не знаю,в курсе Вы или нет, но , как правило, национальные республики были избавлены от многих взносов в союзный бюджет, типа налога с оборота и др.
При этом фонды, т.е. реальное обеспечение рубля, там было полноценное.
Плюс целевые вливания в бюджет, плюс завоз русских специалистов-и инженеров и даже рабочих.
(Но так заботились не только о них- меня сильно шарики завертелись, когда на экскурсии в Пярну я узнал, что им даже не утверждали проекты загородных коттеджей, если там не был предусмотрен гараж !Это эстонцам, отметившимся вместе с латышами методичным уничтожекнием русского населения Северо-Запада ! А русским крестьянам не давали построить даже порядочного бревенчатого дома !)
Развитие т.н национальных окраин за счёт России, с подготовкой и направлением специалистов, с прирезанием им освоенных русскими и населённых ими территорий, типа Южной Сибири или Крыма и Новороссии—безусловный факт, как и политика “коренизации”.
Особенно впечатляет разница в соотношениях закупочных цен и себестоимости продукции сельского хозяйства—например, на хлопок и картошку.Вытягивание средств из руской деревни продолжалось до её фактического уничтожения.
Вот некоторые цифры :
“В начале 50-х годов валовый сбор продукции сельского хозяйства в российском Нечерноземье за 1 трудодень оценивался по закупочным ценам в 15 раз ниже чем аналогичный в Грузии, и в 10 раз ниже чем в Узбекской ССР. Так в 1951 году колхозники на 1 трудодень получали:
– на Смоленщине – 890 грамм зерна и 17 копеек деньгами;
– в Эстонии – 1 кг 830 грамм зерна и 1 рубль 50 копеек;
– в Таджикистане – 2 кг 40 грамм зерна и 10 рублей 5 копеек.

Еще один пример: тонна нефти в конце 80-х годов внутри СССР стоила от 30 до 40 рублей. Килограмм мандаринов – порядка 1,5-2 рублей. А в реале – и то 3-4 рублей. Благодаря такой ценовой диспропорции мы и давали Грузии выживать – то есть, еще одна скрытая дотация. При этом отметим – закупочные цены на русский картофель – по 6 рублей за тонну были на 50% ниже себестоимости его производства. Тогда как на мандарины и чай – выше соответственно в 1,5-2 раза.

Советское бюджетирование также своеобразно: республики Средней Азии и Закавказья удерживают у себя до 100% налога с оборота и подоходного налога (в РСФСР верхняя планка – 50%) и пользуются дотациями из союзного бюджета .Россия никогда не была дотационной.”(с)

Считать всё это какими-то перегибами нельзя-сие сознательная и глубоко продуманная политика
советского гос-нац строительства.

А ещё посмотрите вот здесь :
http://krylov.livejournal.com/1737909.html?thread=60144309#t60144309


P.S. Одно из последствий изгнания кавказцев в Кондопоге-цены на помидоры упали с 50 до 18 р.:))в сезон.Как известно,из русских плохие торговцы:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да,хозяйка ЖЖ это отмечала
[info]amazonka_urals@lj
2008-11-18 09:15 (ссылка)
И вот, перечитывая первичные документы, я обратила внимание на одну вещь. Ведь в нападении на Сашу Трофимова участвовали фактически два мальчика, а не один. Мамедов преградил выход и сказал, что сейчас Камран ударит Сашу, а потом Камран начал бить. По факту это групповое нападение, а не нападение одного мальчика на другого. Однако потом везде фигурирует только Камран, который бил Сашу, а вот Мамедова вроде как бы там и вовсе не стояло. А ведь похоже, что именно он является ОРГАНИЗАТОРОМ всего этого безобразия. Еще неизвестно, стал ли бы азерчонок бить Сашу Трофимова, если бы его не подбивал на это чечененок, который действительно имеет крутого папу. И я вполне могу поверить в том, что Тагиров-старший говорил своему сыну, чтобы он не бил Сашу, а дружок подбивал. И настоящая причина, из-за которой Тагиров убрал семью в Баку, может быть связана с тем, что отец просто понимает, что сын его связался с плохой компанией, а поскольку Камран уже достиг в этом году возраста ограниченной уголовной ответственности, поскольку ему уже есть14 и он может быть привлечен к ответственности по таким статьям ка 105, 111, 112, 213 и ряду других статей, а с таким товарищем сын совершит преступление неизбежно, при этом дружок останется чистым благодаря крутому папе, а Камранчик сядет, так как денег у папы не хватит, чтобы сына откупить от 105 УК.
Но ведь не может же этот торгаш честно сознаться, что он не хочет, чтобы его сына посадили из-за дружка, поэтому он все сваливает на русских националистов, вот и все.
Когда азербайджанцы, живущие в Москве много лет, живут среди русских, то они обычно стараются кучковаться с русскими. У нас, например, есть знакомые азербайджанцы-москвичи. Они точно также, как и мы, недовольны поведением соотечественников, которые отнимают у них бизнес. Но когда такой мальчик попадает в компанию приезжих с Северного Кавказа, то тут уже пиши-пропало. Он начинает вести себя также, как они. В Азербайджане образованных русских учительниц не убивают, их убивают в нашей Ингушетии. Вот когда они не скучкованы, то со многими из них можно совершенно нормально общаться и строить нормальные отношения. А когда они скучковываются, то они идут против русских и ладить с ними становится невозможно. Страшны не мигранты, а мигрантские анклавы, потому что они тут же начинают навязывать свои порядки нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Меткое наблюдение !
[info]farnabaz@lj
2008-11-18 09:32 (ссылка)
Похоже, именно так.Я себя пинкертоном не чувствую, но Вы это, про мамедова,обязательно доведите до хозяйки ЖЖ -вряд ли она читает каменты.


"Он начинает вести себя также, как они. В Азербайджане образованных русских учительниц не убивают, их убивают в нашей Ингушетии. Вот когда они не скучкованы, то со многими из них можно совершенно нормально общаться и строить нормальные отношения. А когда они скучковываются, то они идут против русских и ладить с ними становится невозможно. "
А это давно известно.Рассуждения-"учкирдыки такие же как мы, это хорошие люди, вот мой знакомый учкирдык Обсран Ишак-заде замечательный парень" нерелевантны , поскольку поведение Обсрана подстраивается под социум.Вот покажите , как живётся Ване или , ещё лучше, Маше в учкирдыкском социуме .

"Страшны не мигранты, а мигрантские анклавы, потому что они тут же начинают навязывать свои порядки нам"
Сперва мигранты-потом мигрантские анклавы.
Терпимы должны быть только те из них, кто отказывается от своей этничности или, во всяком случае, не тянет за собой шлейф земляков и связей с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меткое наблюдение !
[info]amazonka_urals@lj
2008-11-18 10:37 (ссылка)
Железно согласна с вами. Приехал в Россию - будь русским. или вали отсюда на фиг. Для меня цвет кожи не имеет никакого значения. У нас во дворе росла девочка-мулатка. Мама у нее русская, а папа из Танзании, семью давно бросил и ребенком своим не интересовался. Для меня эта девочка - такая же русская, как и белые. Она - носительница нашей культуры, она говорит и думает по-русски. Славная девчонка, кстати, выросла. А вот когда кто-то к нам приезжает и начинает тут диктовать свои порядки, то с этим мириться невозможно никак.
Не знаю, читает ли Наташа все комменты, у нее времени на это может просто не хватать, а вот вражины эти комменты читают, этот уже полез в следующий пост, где речь идет только о дате суда и сборе денег. Начинает диктовать всем, что ,мол, деньги собираете для лгуньи и несет всякий бред. Так вот я, похоже, попала в точку, потому что хрен сей озабочен не столько защитой Тагиева, сколько защитой Мамедова, типа его там не стояло. Стояло, еще как стояло. И очень похоже. что отец действительно удалил своего сына от плохой компании. Конечно, он жулик и клеветник, и он нам глубоко противен. Но он не абрек. этот отец. Он бакинец, а не просто азербайджанец, и он с 1981 года живет в Москве. А значит, с его точки зрения, компашка, в которую попал его сын, тоже должна представляться ни чем иным, как организованной группировкой, готовой к совершению преступлений. Просто он , в силу своей лживости. трусости и лицемерия никогда не сознается в этом, а будет валить все на русских скинхэдов. Он живет в России давно, и он не может не знать, что русские могут лезть с арматурой до того, пока в дело не вступили правоохранительные органы. Но никак не после того.
Очень похоже. что "адвокатики"-то лезут не столько Тагиевские, сколько Мамедовские. Хотя Мамедова практически еще не трогали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про этого и других хренов
[info]farnabaz@lj
2008-11-18 12:07 (ссылка)
http://nataly-hill.livejournal.com/908509.html?thread=12748253#t12748253

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про этого и других хренов
[info]amazonka_urals@lj
2008-11-19 11:49 (ссылка)
Да я их читала. ТОшнит от них уже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет,боюсь, Вы не понимаете-Тагиев не как баба,
[info]kiva_ru@lj
2008-11-17 14:38 (ссылка)
есть восточная поговорка: "Поцелуй руку, которую не можешь отрубить". Вкратце.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]partslab@lj
2008-11-17 20:27 (ссылка)
Особо стыдящиеся, П Н Х!

(Ответить)


[info]_iga@lj
2008-11-19 10:12 (ссылка)
у Кашина своё расследование:
http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=1047

(Ответить)


[info]270days@lj
2008-11-19 20:13 (ссылка)
берегитесь, люди русские!
у них там в Баку гнездо
еще пуще прежнего расплодятся и снова понаедут
чёрные, лоснящиеся, с полными карманами баксов и героина

а всё потому, что не добили, дали уйти самке и приплоду!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-11-20 07:51 (ссылка)
Ой, вот это говорить не надо. Зайдите на демографический сайт и посмотрите, плодятся они там или не очень. Они уже давно не особенно плодятся. В самом Баку вообще рождаемость не намного выше, чем в Москве, а по Азербайджану в целом -2.2 рождения на одну женщину. И пирамидочка-то уже возрастная немного сужена книзу, не так, как у нас. но уже есть, есть. Никто уже на территории бывшего СССР сильно не плодится. Самая высокая рождаемость в Таджикистане - 3.4. Ну, в Чечне еще выше трех, но это так называемый послевоенный синдром. Снизят. На Северном Кавказе в целом уже 2.1. Все уже отплодились, демографический взрыв уже прошел и пугать тут никого не надо. И за "самку" и "приплод" они могут вполне справедливо возмутиться. Одно дело - называть их лгунами и торгашами, другое дело вот так.
Героином торгуют не азербайджанцы, а таджики. А миграционные службы Баку каждую осень высылают по 25 тысяч нелегальных мигрантов. Из Афганистана, Паки стана, и даже с Филиппин. Так что пусть-ка в родном своем Баку мальчег почувствует на своей шкуре , как быть коренным жителем мегаполиса, осаждаемым дикими мигрантами, да еще и жить без отца.

(Ответить) (Уровень выше)