Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-12-02 17:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
РОД-информ
1. На завтра, 3 декабря, на 10 утра, назначено апелляционное судебное заседание по делу Гоголевской ("дело учительницы").
Заседание это не состоится.
Дело в том, что мы заключили договор с адвокатом, Екатериной Викторовной Аносовой, которая будет представлять интересы С.В. в уголовном и гражданском процессе. Но 3-го числа Екатерина Викторовна занята в другом процессе, о чем уже сообщила судье; так что суд будет перенесен, видимо, примерно на неделю.
Поэтому приходить туда пока не нужно. Когда будет нужно - я напишу.

На возможность пересмотра приговора адвокат смотрит очень пессимистически (увы, это не первый адвокат, с которым я разговаривала на эту тему - и все они говорят примерно одно и то же).
Причина проста: поскольку отмена обвинительного приговора влечет за собой проблемы для судьи, который этот приговор вынес, то, как правило, вынесенные приговоры не отменяются. Иногда такое случается (с Иванниковой мы этого добились); но это очень большое везение, и рассчитывать на это не стоит.
По этой же причине - чтобы избежать взысканий за неправильно возбужденные дела, претензий за неправомерные судебные преследования и т.д. - российские суды практически не выносят оправдательных приговоров по уголовным делам. Если человек явно невиновен - ему назначают самый мягкий приговор из возможных; но осужден он будет обязательно. Очень мягкий приговор С.В. (5 000 рублей штрафа), по словам Аносовой, показывает, что судья не была "куплена": напротив, она понимала, что происходит, скорее всего, считала С.В. невиновной и сделала для нее все, что могла сделать - без риска неприятностей для себя и своих коллег.
Вообще рассказывала она много ужасных и печальных вещей, которые мне и прежде приходилось слышать от юристов; мораль их та, что лучше всего не попадаться. :-( В наших судах есть шанс добиться справедливости, если ты потерпевший; довольно велики шансы добиться справедливости в гражданском процессе; но, если тебя угораздило оказаться обвиняемым в уголовном процессе - оставь надежду и борись за минимальное наказание. Пусть хоть двадцать человек подтвердят, что в день убийства ты был в другом городе: но, раз дело возбуждено, оно будет передано в суд, раз оно передано в суд, то будет приговор, а раз будет приговор, то отменить его уже не удастся. Такова наша судебная система.
(NB: Единственный выход из этой ловушки - суд присяжных. Но, понятно, дело о "двух пощечинах и нескольких ругательствах" ведению суда присяжных не подлежит.)
Поэтому на апелляцию по уголовному процессу адвокат смотрит с большим пессимизмом. Она даже не хотела сперва представлять С.В. по уголовному делу, чтобы "не тянуть с нас деньги зря"; однако я попросила ее участвовать в суде, чтобы С.В. не оставалась совсем без юридической защиты.
Основные же надежды она возлагает на гражданский процесс - истребование с Тагиева возмещения ущерба, которое нанес его сын Камран здоровью Саши. Факт избиения Саши Камраном доказан документально, телесные повреждения также документально зафиксированы; так что здесь есть надежда на хотя бы частичное восстановление справедливости.

В порядке ведения отчетности сообщаю, что из собранных денег мы заплатили ей аванс - 12,5 тысяч рублей.
Кстати, Екатерина Викторовна готова давать интервью/комментарии по этому делу, по возможности, без отрыва от рабочего места. Если кого-то это интересует - связь с ней через меня.

В тот же день, завтра, 3-го декабря, вечером - в 18.20, по 1-му каналу телевидения выйдет в эфир ток-шоу Малахова "Пусть говорят", посвященное этому делу.
Посмотрим, что сделают из него монтажные ножницы. Но пока, по съемкам у меня сложилось впечатление, что дело может быть освещено достаточно объективно.

И в тот же день, 3-го декабря, в 16.00, в Первомайском мировом суде по адресу: м. Первомайская, ул. 15-я Парковая, д. 6/75, состоится еще одно судебное заседание - суд над нашим товарищем Владимиром Тором [info]tor85@lj.
Напомню, что судят его за организацию народного схода в Можайском районе - того самого народного схода, в результате которого милиция взялась за дело и нашла убийцу Ани Бешновой - и за неповиновение сотрудникам милиции. Грозит ему, в худшем случае, до 15 суток.
Но мы надеемся на лучшее. Вот, вызвали в суд свидетелей обвинения, чтобы они объяснили, в чем же проявлялась его организаторская роль и как именно он "не подчинялся милиции". А то в их показаниях что-то концы с концами не сходятся.
Посмотрим.

Это не все наши новости - попозже напишу о других делах.


(Добавить комментарий)


[info]hiro_san@lj
2008-12-02 13:04 (ссылка)
Плохо конечно что у нас так с судом и уголовными делами обстоит.
А с ответным иском и так все понятно, все подтверждено документами и сколько там не будут говорить что Сашу просто толкнули или он сам упал или еще чего, факты задокументированы. Считаю что победа в этом беле, даже если ущерб с Тагиева окупит те пять тысяц, которые требуют с С.В. это совсем не восстановление справедливости, даже частичное. Уголовная статья так и останется, а с оглы всего лишь штраф.

И все равно будут приезжать со своих баку, избивать инвалидов, ну а их отцы просто платить компенсации.
Расходы на месяц:
на водителя
на секцию карате
на практику карате для сына
на муз. школу для дочки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-02 13:19 (ссылка)
Заявлять в иске будем много - 300-400 тысяч.
Конечно, это не полная победа справедливости; но лучше вцепиться и выгрызть хоть что-то, чем опустить руки, начать плакаться о том, как ужасна жизнь, и не получить вообще ничего.

А ситуацию в судах надо менять. Быстро это не сделаешь: но для начала надо хотя бы поднять об этом вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dermenschenfein@lj
2008-12-02 13:20 (ссылка)
Насчет суда ничего не могу сказать, а вот насчет предварительного расследования - все правда. За отказ в принятии заявлений очень серьезно наказывают, отказные материалы (т.е. когда по принятому заявлению принимается решение об отказе в возбуждении уголовного дела) очень строго проверяются. Если возбудил дело, но не передал обвинительного заключения в суд - опять же наказывают. Вот такая "правоохранительная" система...

(Ответить)


[info]ixbin@lj
2008-12-02 13:36 (ссылка)
> Такова наша судебная система.

Эта система ни разу не наша, это ИХ система.

(Ответить)


[info]roman_n@lj
2008-12-02 13:47 (ссылка)
Наташ!
Дай мне ссылку на ту статью в КП. Не могу найти....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-02 14:08 (ссылка)
http://kp.ru/daily/24192/399110/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2008-12-02 14:16 (ссылка)
О! Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gutnik_r@lj
2008-12-03 04:54 (ссылка)
Рассказы о том, что у судьи при вынесении им оправдательного приговора, будут проблемы, мягко говоря, сильно преувеличены. Проблемы будут у следователя и прокурора, но не у судьи. При этом обычно судья всегда говорит прокурору, если намерен вынести оправдательный, что лучше бы прокурор попросил вернуть дело на допрасследование под любым предлогом, чтобы потом это дело было похоронено.

Почему так мало оправдательных ? Да потому, что следствие никогда не рискует и не направляет в суд дела, по которым есть хоть малейший шанс получить оправдательный приговор. Следователю гораздо проще и безопаснее засушить дело, по которому с доказательствами проблемы. Ибо для следователя гораздо лучше оставить дело нераскрытым, и положить его в сейф, чем получить оправдательный. Говорят, что при Сталине процент оправдательных был выше. Правда это, потому что тогда в суд все практически все дела.

Что касается суда присяжных. Я вот не могу понять сторонников суда присяжных. Они что, хотят, чтобы их судили не по закону, а по понятиям ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-03 06:57 (ссылка)
>Я вот не могу понять сторонников суда присяжных.

Вспомните дело Аракчеева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik_r@lj
2008-12-03 07:01 (ссылка)
Нельзя на основании одного-двух дел строить судебную систему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cldlune691@lj
2008-12-03 06:58 (ссылка)
В данном деле - шанс получить оправдательный приговор был равен шансу, что судья не поверит свидетелям Тагиева, а поверит свидетелям Гоголевской. По-Вашему выходит, что и в данном случае прокурор был абсолютно уверен (!), что этот шанс равен нулю. Как такое возможно при "некупленности" судьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik_r@lj
2008-12-03 07:11 (ссылка)
Объясняю. Всё дело в конкретной ситуации и в том, какие показания дают свидетели. Как я понимаю, то по делу есть показания потерпевшего Тагиева и двух свидетелей-его друзей. И они дают изобличающие показания. И по материалам дела больше там никаких свидетелей не было. Потому опровергнуть показания свидетелей -друзей, очень и очень сложно. Так что это прекрасно понимали и следователь и прокурор. При чем здесь купленность судьи ? Или Вы считаете, что прокурор заранее знает, кто дело рассматривать будет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2008-12-03 12:44 (ссылка)
Вы считаете, что прокурор заранее знает, кто дело рассматривать будет ?
Ну грубо говоря - да. Я как-то не могу себе представить, чтобы прокурор заранее не был в курсе, к какому судье попадёт дело.

И где гарантии, что Гоголевская не приведёт с собой каких-то иных свидетелей, кроме тех, кто заявлены в деле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gutnik_r@lj
2008-12-03 12:57 (ссылка)
= Я как-то не могу себе представить, чтобы прокурор заранее не был в курсе, к какому судье попадёт дело. =

А что тут понимать то ? Дело с подписанным прокурором обвинительным заключением отправляется в суд. И вопрос, кому отписать дело, будет решать председатель суда. При чем тут прокурор ?

Что касается свидетелей, то гарантий нет, но ... Сразу возникнет вопрос, а почему раньше она не указывала на то, что очевидцами произошедшего были приведенные ею люди ? Ведь следователь не идиот, он ведь тщательно всех допрашивает с целью установить круг свидетелей. И если следователю говорили, что там присутствовал только Тагиев и его два друга, а потом в суде заявят ходатайство о допросе Петрова и Иванова, то суд этих свидетелей просто разорвет, но установит, что они левые и на месте событий не были и нчиего не видели

(Ответить) (Уровень выше)