Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-12-07 15:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Дело учительницы"
Друзья, я еще раз напоминаю, что завтра, 8 декабря, в 10 часов утра, по адресу: м. Октябрьская, ул. Донская, д. 11 состоится апелляционный суд по делу: "Тагиев против Гоголевской".
Напомню суть дела.
Светлана Валерьевна Гоголевская, 40-летняя преподавательница музыки, имеет единственного сына Сашу. Сейчас ему 14 лет. Саша - инвалид, для него недопустимы физические нагрузки; в частности, он не может драться.
В мае этого года ее сына жестоко избил одноклассник - Камран Тагиев: в результате Саша попал в больницу с сотрясением мозга. Факт избиения установлен документально, Камран поставлен на учет в милиции; уголовное дело не возбуждено только потому, что он не достиг соответствующего возраста.
Вскоре после этого избиения отец Камрана подал на мать Саши в суд, заявив, что после этой драки, встретив его сына в школе, она якобы оскорбила его ( в т.ч. "по национальному признаку") и дала ему две пощечины.
Даже если бы она это действительно сделала - в такой ситуации, для матери, у которой только избили сына-инвалида, это было бы очень понятно. Но есть серьезные основания полагать, что она этого не делала, а иск Тагиева подан из мести за то, что Камран попал на учет в милицию.
Так или иначе, к суду Тагиев хорошо подготовился: нанял адвоката, привел нескольких свидетелей (показания которых на суде сильно отличались от того, что они говорили позже в различных интервью и радио/телепередачах). У Светланы адвоката не было: она небогата, в одиночку обеспечивает себя и больного сына, и, чтобы нанять юриста, ей пришлось бы залезть в большие долги. В сущности, она просто растерялась. Она была совсем одна, не знала, куда идти и что делать. Она не смогла защитить себя и получила обвинительный приговор - штраф в 5000 рублей и судимость по уголовной статье.
Итак, мальчик избит до больницы, его мать получила судимость - а юный каратист, храбро нападающий на инвалидов, и отец, покрывающий и поддерживающий его "подвиги", остались безнаказанными.
Сейчас этот приговор будет пересматриваться. По мнению юристов, надежда на его пересмотр невелика - независимо от обстоятельств дела, просто в связи с обычной российской судебной практикой. Вынесенные приговоры, как правило, не отменяются. Однако нужно бороться, пока есть надежда.
Основную же надежду мы возлагаем на будущий гражданский процесс. Тагиевы должны заплатить за то зло, которое они причинили Светлане и ее сыну. Хотя бы деньгами - это тоже немало.

Итак, я прошу всех, кто интересуется этим делом и у кого есть такая возможность, прийти завтра утром в суд, чтобы поддержать Светлану Валерьевну.
В прошлый раз, когда она пришла в суд, ее встретила там команда ОМОНовцев. Видимо, они ожидали нашествия страшных скинхедов, которые примутся "громить" Тагиева прямо в суде. :-) Но скинхедов не было - Светлана была там совсем одна. Увидев кучу здоровенных парней с автоматами, окруживших Тагиева и его присных, женщина элементарно испугалась. Потом она с дрожью в голосе рассказывала мне об этом.
Давайте придем туда завтра, чтобы она была не одна и ничего не боялась.


(Добавить комментарий)

насколько страшна судимость учителю?
[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-07 17:31 (ссылка)
Её выгонят с работы, или как-то ущемят в правах?
Сумма небольшая, "отбить" гораздо большую с нерусского по гражданскому иску - и "в плюсе" жить спокойно дальше...

Ведь дело только в "мести", как я понял?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-12-07 18:32 (ссылка)
Судимость для учителя - неприятный фактор. Насколько он неприятен - точно сказать не могу; но ничего хорошего в этом нет, это уж точно.

>"отбить" гораздо большую с нерусского по гражданскому иску - и "в плюсе" жить спокойно дальше...

Да, именно так.
Заставить малолетнего садиста и покрывающего его папашу заплатить за их художества. За боль и унижение мальчика, за нервы и подорванное здоровье его матери.
Это будет справедливо. Для этого и существуют суды, в том числе гражданские - для восстановления справедливости.
Если вы полагаете, что в таких случаях следует смиренно подставлять вторую щеку - подставляйте, пожалуйста, щеки своей жены и своих детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-08 02:55 (ссылка)
Ну, про вторую щёку - это Вы красиво сказали! Особенно, если вспомнить про 17 мая, когда по щеке стучала(сведения из материалов суда, не факт, что на самом деле было иначе) именно учитель :-(

Судимость учителей в школах не проверяют. Не умеют, не хотят. Это большая проблема (про судимости) для школ.

Про "малолетнего садиста" - тоже красиво. В основе конфликта 17 мая лежит "ткнул карандашом" впереди сидящего Камрана. Очень взвешенный поступок для забитого и унижаемого мальчика.

Ну, стоимость "художеств" будет определять суд... Из одинаковых судей составленному, что по уголовному, что по гражданскому иску. То есть, честных, неподкупных и непредвзятых! Да здравствует наш суд!...

Очень непонятно про "она была на суде одна, а вокруг Тагиева толпа автоматчиков". Вооружённую охрану дают не просто так. У суда появилось основание полагать.. Что упрочняет положение Тагиева, как потерпевшего. Хуже нету, когда дилетанты в стремлении помочь добиваются противоположного.
Особенно, когда дилетанты - пиарасты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-08 10:56 (ссылка)
Знаете, мне надоело десятки раз повторять одни и те же аргументы.
Вся информация по этому делу у меня в ЖЖ есть. Вы ее читали. Если, зная все данные, вы трактуете эту историю как: "Бешеный инвалид кинулся на кроткого каратиста, затем сам себе нанес побои и злонамеренно угодил в больницу, после чего его мать-одиночка принялась травить и преследовать семью каратиста, так что тот потащил ее в суд исключительно из самозащиты" - это ваше право. Я не могу вам запретить так видеть мир.
Просто смиритесь с тем, что очень многие люди видят эту ситуацию иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-08 11:26 (ссылка)
Вы передёргиваете, это нехорошо.
Хотя, аргументы и комменты - суть разная, понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: насколько страшна судимость учителю?
[info]morwen_russe@lj
2008-12-07 19:13 (ссылка)
Вы полагаете, что восстановить справедливость равнозначно мести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насколько страшна судимость учителю?
[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-08 02:57 (ссылка)
мстить - несправедливо?
Нужно терпеть?

Овечья логика, если что....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насколько страшна судимость учителю?
[info]morwen_russe@lj
2008-12-08 09:56 (ссылка)
Плоховато у вас с логикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-08 14:16 (ссылка)
как понимать справедливость...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morreth@lj
2008-12-08 10:40 (ссылка)
Начнем с того, что месть никаокго отношения к справедливости не имеет. Месть - это удовлетворение личного гнева за счет того, кто этот гнев вызвал. Праведен ли гнев, в расчет не принимается. В этой истории мстителями выступают Тагиевы: им прищемили хвост, они отомстили - сын за тычок с веину, отец - за ущемление репутации.

Справедливость не вытекает из гнева; она может сопровождаться чувством гнева, но оно скорее мешает. Принцип справедливого правосудия - беспристрастие. Основа справедливости - принцип "мера за меру" - то есть, _адекватная_ компенсация ущерба. Месть не считается с адекватностью. Жажда мести требует ГИПЕРкомпенсации.

По-моему, жестокое избиение никак не является адекватной компенсацией тычка карандашом в спину, а судимость по уголовной статье - адекватной компенсацией за пару оплеух. Принцип справедливости нарушен. Восстановить его - святое дело, но месть к этому не должна иметь никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Факты лучше не перевирать :-)
[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-08 11:40 (ссылка)
Карандашом Саша ткнул не в спину, а руку. Без повода, если верить выставленным материалам... Потом (после уроков) случилась потасовка. В классе. В присутствие учителя. Кратковременная. Причём, стороны её трактуют по-своему, как обычно. Потом куда-то делись 2,5 часа, и только потом "скорая" и "освидетельствование"... А после такого "освидетельствования" попытка поставить на учёт Тагиева-младшего. И неудавшаяся такая попытка.

Да, и заявление Тагиев-старший подал ПОСЛЕ того, как началось производство по делу избиения Саши.

И, прошу заметить, подал заявление в суд, а не пытался натравить соплеменников для физического воздействия на учительницу. Не публиковал в интернете её адресов, фотографий её детей, не подстрекал посмотреть как хорошо она живёт, как часто ходит вечером тёмными переулками....

> Принцип справедливого правосудия - беспристрастие.
Рассмотрев все материалы, суд принял решение наказать вспыльчивую учительницу на 4 000 руб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Факты лучше не перевирать :-)
[info]morreth@lj
2008-12-08 11:58 (ссылка)
***Без повода, если верить выставленным материалам...***

Ах... (вспоминая собственные школьные разборки) У взрослых такие своеобразные представления о том, что такое "по поводу" и "без повода"...

***Рассмотрев все материалы, суд принял решение наказать вспыльчивую учительницу на 4 000 руб.***

Если этот суд и в самом деле был внимательным и беспристрастным, то новое разбирательство это, конечно же, подтвердит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-12-08 12:05 (ссылка)
>Карандашом Саша ткнул не в спину, а руку. Без повода, если верить выставленным материалам...

Тагиев эту ситуацию излагал (как нам, так и сегодня на суде) так: Камран, сидящий в классе перед Сашей, откинулся назад и облокотился локтем на его парту. Саша ткнул его карандашом в локоть, чтобы тот убрал руку.

>Потом куда-то делись 2,5 часа, и только потом "скорая" и "освидетельствование"...

Сегодня на суде как раз обсуждалась хронология и вопросы времени.
Около 13.10 Саша звонит матери и просит за ним приехать.
Мать отпрашивается с работы, затем едет в школу. Это занимает, в общей сложности, минут 45.
Саше плохо, его только что обильно рвало. Мать бежит в школу, набирает в туалете воды, поит его водой. Пытается набрать 03 с мобильного - не получается. Бежит в школу, пытается позвонить оттуда - но автомат в школьном холле не работает, учительская на третьем этаже, где есть телефон, уже заперта (время - суббота, после уроков), кабинет директора тоже заперт. Снова пытается набрать с мобильного - наконец дозванивается и вызывает скорую. Все это - минут 20-30.
Скорая приезжает минут через 40 после вызова.
Врачи выясняют, что произошло, заводят мальчика в машину скорой и, осмотрев на месте, принимают решение о том, что его нужно госпитализировать. Это минут 10.
Ну и дорога от школы до больницы.
Примерно 2,5 часа и получается.

>А после такого "освидетельствования" попытка поставить на учёт Тагиева-младшего. И неудавшаяся такая попытка.

Неудавшаяся? Камран стоит на учете в милиции, это зафиксировано документально.

>Да, и заявление Тагиев-старший подал ПОСЛЕ того, как началось производство по делу избиения Саши.

И после того, как оно было закончено.

>а не пытался натравить соплеменников для физического воздействия на учительницу

Да, ей всего-навсего угрожали по телефону. По-настоящему угрожали - а не "кто-то где-то в интернете вел разговоры о том, что надо бы пригрозить".

>на 4 000 руб.

5 000.
Вот непонятно: зачем в таких мелочах-то врать? Ну что изменится от одной тысячи рублей? :-)

PS: У меня складывается впечатление - не знаю, верное или нет - что на вас какое-то гипнотическое воздействие оказывает национальность фигурантов. Т.е. то, что Тагиевы - "нерусские", Гоголевскую защищают русские националисты и вообще в этой истории фигурирует национальная тема, вызывает у вас внутренний протест и убеждение, что Тагиевы никак не могут быть виноваты.
Но вообще-то это вещи не связанные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-08 14:03 (ссылка)
> Саша ткнул его карандашом в локоть, чтобы тот убрал руку.
То есть, Саша ткнул карандашом Камрана в локоть? Защита не возражала?

Мать приезжает в школу (по её словам) через 45 минут. На своей машине.
Зная состояние своего сына, идёт в школьный туалет(!) за водой для питья(!) оставив сына, нуждающегося в медицинской помощи одного(!).
Звонит "03" с мобильного - не получается... (Натальи Гусь и в помине нет. Подруга называется, скорую вызвать не может...)

>"Скорая" приезжает через 40 минут после вызова.
Номер наряда знаете? Знаете, как у диспетчера "03" попросить выписку из книги нарядов за 17 мая? И получить правильные сведения, когда сообщили, когда приехали, сколько времени потратили на месте события, когда повезли, куда повезли, почему именно туда…

> примерно 2,5 часа получается
А вот не получается.
Потерян эпизод разбирательства с Камраном в раздевалке (по пути в туалет, или обратно...)
с криками, обидными словами и рукоприкладством... Это не "сценка на 5 минут и разбежались"

> Камран стоит на учете в милиции, это зафиксировано документально.
Ох, таких документов Вы не выкладывали, а сообщили будто на учёт его НЕ поставили, что папа постарался...

> Да, ей всего-навсего угрожали по телефону.
Непроверенные слова.

> 5 000.
> Вот непонятно: зачем в таких мелочах-то врать? Ну что изменится от одной тысячи рублей? :-)
На основании ч. 2 ст. 69 УК РФ окончательно назначить Гоголевской С.В. наказание по совокупности совершенных преступлений путем частичного сложения наказаний в виде штрафа в размере 4 000 (четыре тысячи) рублей.
...Взыскать с Гоголевской Светланы Валерьевны в пользу Тагизаде Камрана Шукюр-оглы компенсацию морального вреда в размере 1 000 (одна тысяча) рублей.
По уголовному делу на 4000.. Моральный вред - гражданский иск.

> PS: У меня складывается впечатление ...у вас убеждение, что Тагиевы никак не могут быть виноваты.
Вина у каждого своя. Вам важнее национальность участников, мне интереснее само событие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikt0@lj
2008-12-08 14:26 (ссылка)
>Зная состояние своего сына, идёт в школьный туалет(!) за водой для питья(!) оставив сына, нуждающегося в медицинской помощи одного(!).
Очень смешно, надо было его хватать, наплевав на то, что его недавно рвало и на машине трястись до ближайшего магазина с питьевой водой. Очень умнО.
>Ох, таких документов Вы не выкладывали, а сообщили будто на учёт его НЕ поставили, что папа постарался...
Папу на радио спросили что-то типа "значит Ваш сын на учёте в милиции не состоит?" и папа ответил "нет, не состоит".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-08 14:59 (ссылка)
"недавно рвало" - это 20-30 минут назад..
"трястись до ближайшего магазина с питьевой водой" - там неподалёку была Наталья Гусь, помните о такой? Неподалёку от школы (http://maps.google.com/maps?ll=55.674183,37.528156&spn=0.01452,0.025964&z=15&key=ABQIAAAA0FhAiY-nhW6cSuVn7KCEyxSKsl1-j9gj0gkIV9R_dhk98QJnFRQCmAwnau_PvxOoWMz07O1318_qeQ&oi=map_misc&ct=api_logo) есть Ленинский проспект, весь уставленный киосками.

Никак не выходит из головы факт, что от времени приезда учительницы до прибытия "скорой" прошло более 1,5 часа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_mihalkin@lj
2008-12-08 14:35 (ссылка)
Забавят меня коменты от людей, которые вообще ничего не знают, молят каую то чушь, но лицо при этом делают умное-умное.

То есть, Саша ткнул карандашом Камрана в локоть? Защита не возражала?
--------------
Ткнул, не ткнул - какая разница? Даже если и ткнул - то там у свидетелий тагиева такие "мегапоказания", что закачаешься. Инвалид например превращается в бетмана, который воспарив над школьным классом перелетает тагиева и оказывается перед ним у двери класса, мешая тагиеву выйти. При том, что парта Саши находится ЗА партой тагиева.


Зная состояние своего сына, идёт в школьный туалет(!) за водой для питья(!) оставив сына, нуждающегося в медицинской помощи одного(!).
-----------
Не бредьте. Он в машине с завучем был. Что удивляет в походе за водой в туалет (если вы не знаете, то в туалетах стоят не только сами туалеты, но и раковины)- тоже непонятно.


Потерян эпизод разбирательства с Камраном в раздевалке (по пути в туалет, или обратно...)
с криками, обидными словами и рукоприкладством... Это не "сценка на 5 минут и разбежались"
-------------
По документам, предоставленным завучем выходит, что никакого "эпизода в раздевалке" небыло. Равно как и небыло с тагиевым никого, кроме ещё одного чурки.


Ох, таких документов Вы не выкладывали, а сообщили будто на учёт его НЕ поставили, что папа постарался...
---------------
На школьный учёт не поставили (завуч так и не смогла объяснить - почему), а вот на учёт в милиции - только в путь.

Наталья - не проясните момент гражданства тагиевых? В свете намечающихся мероприятий эта информация была бы полезна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-08 15:07 (ссылка)
> Ткнул, не ткнул - какая разница?
Для Вас никакой. Но забитый и унижаемый подросток не станет провоцировать физически более сильного одноклассника. Ибо опять получит по шее.

> Инвалид например превращается в бетмана
Это откуда такое? В материалах "потасовка между партами", которую видела учительница. Не перед дверью, а между партами. Мальчики сидели друг за другом. Им не надо куда-то бегать, что бы встретиться и сцепиться.

> Не бредьте. Он в машине с завучем был.
Это как стало известно? Из неопубликованного?

> По документам, предоставленным завучем выходит, что никакого "эпизода в раздевалке" небыло.
Того завуча, что в машине с мальчиком сидела? Так она видеть этого не могла.

> а вот на учёт в милиции - только в путь.
Проверенный факт, или тоже "завуч сказала"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_mihalkin@lj
2008-12-08 15:39 (ссылка)
Но забитый и унижаемый подросток не станет провоцировать физически более сильного одноклассника. Ибо опять получит по шее.
------------
Об этом и речь. На суде вообще забавные вещи получались. судье самой интересно стало - может ли физически слабый человек, да ещё и инвалид, специально провацировать группу (троих, включая тагиева)подростков, зная, что будет за это бит? Я лично сомневаюсь, что саша был мазохистом, которому доставляли радость побои.

Это откуда такое?
-------------
Из показаний тагиева старшего и свидетелей, которые небыли на суде и давали показания ранее.


В материалах "потасовка между партами", которую видела учительница. Не перед дверью, а между партами.
-------------
Вот такгиеву это и расскажите :-) Сегодня он уверял именно об избиении у двери. Типа Саша переградил выход тагиеву (не забываем, что тагиев сидит ПЕРЕД Сашей), и тому пришлось его "Оттолкнуть. Ударить. Ну оттолкнуть сильно".


Им не надо куда-то бегать, что бы встретиться и сцепиться.
--------------
Стычка произошла в конце урока. После того, как прозвенел звонок. Версий две. Версия тагиева - озвучена выше. Версия Гоголевской - тагиев с приятелями задержали сашу на выходе и нанёс серию ударов. Мне почему то больше верится во второй вариант. Первый, с инвалидом-бетменом - на мой взгляд фантастичен до неприличия.


Это как стало известно?
---------------
Из показаний Гоголевской, которые подтвержаются показаниями завуча.


Того завуча, что в машине с мальчиком сидела?
---------------
Да.


Так она видеть этого не могла.
---------------
Они брали письменные объяснительные с участников.


Проверенный факт, или тоже "завуч сказала"?
---------------
Документ из прокуратуры по вашему "проверенный факт" или "завуч сказала"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну, что сказать... устроены так люди :-(
[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-09 06:43 (ссылка)
> Вот такгиеву это и расскажите :-) Сегодня он уверял
Тагиев сам там не был - говорит, как помнит со слов сына.
Кстати, в любой момент может забыть русский язык и не признавать ранее сделанные заявления...

> Стычка произошла в конце урока...Версий две.
Инспектор ОДН ОВД по Ломоносовскому району г. Москвы...УСТАНОВИЛ
...Затем Емельяшенков Е. увидел, что в проеме между рядами парт завязалась драка между Трофименко А. и Тагизаде К.
...преподаватель Тебенихина Людмила Глебовна...пояснила, что конфликт на самом деле возник на уроке и продолжился на перемене. Тебенихина Л.Г. видела, что в ходе конфликта Тагизаде К. ударил кулаком в живот Трофименко А. Далее она ему помогла встать. ( http://nataly-hill.livejournal.com/904840.html )

> По документам, предоставленным завучем выходит, что никакого "эпизода в раздевалке" небыло.
подсудимая Гоголевская С.В... с Гусь Н.А. пошли в школу за водой...Встретила потерпевшего и его друзей Марченкова и Магамадова......Гусь Н.А. показала, что...Когда они шли обратно по первому этажу, то встретили потерпевшего. На вопрос Гоголевской о том, зачем он избил ее сына, потерпевший начал оскорблять ее, выражался нецензурной бранью, называл «тупой», «дурой», кричал: «Пошла вон отсюда. Я хозяин и буду делать, что хочу. Я его добью»....
Анализируя показания...суд приходит к выводу, что оснований не доверять им в той части, где свидетель подтверждает факт произошедшего между подсудимой и потерпевшим конфликта, у суда не имеется.
( http://nataly-hill.livejournal.com/905544.html )

> небыло с тагиевым никого, кроме ещё одного чурки.
подтверждается следующими доказательствами:
...показаниями свидетеля Марченкова С.А.
...показаниями свидетеля Петрова С.А.
( http://nataly-hill.livejournal.com/905544.html )
кто из них "ещё один чурка" ?

Про милицейский учёт понятно. Раньше о нём говорили вскользь, неконкретно. Теперь понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2008-12-11 09:53 (ссылка)
Камран Тагиев родился в Баку, получил гражданство Рф три года назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-08 16:46 (ссылка)
>А вот не получается.
Потерян эпизод разбирательства с Камраном в раздевалке (по пути в туалет, или обратно...)
с криками, обидными словами и рукоприкладством... Это не "сценка на 5 минут и разбежались"

Вот именно. Этот эпизод не укладывается во время, потому что его _не было_.

Вы сейчас занимаетесь тем, что пытаетесь навесить на Сашу и его мать хоть что-нибудь, за что можно сказать "сами виноваты".
Ну и, кроме того, когда что-то говорит Гоголевская - это для вас всего лишь "непроверенные слова", а когда что-то (такие же "непроверенные слова") говорит Тагиев - вы принимаете и начинаете активно защищать его версию.
В вас заметна явная предвзятость.

Стоит вспомнить также, с чего началось ваше участие в этом деле. Если правильно помню, это вы очень громко кричали, что вся история - невозможная выдумка, поскольку "в школах не ставят оценок по музыке". Это вы были, правильно?
Когда выяснилось, что оценки все-таки ставят и история все-таки была на самом деле - резко сменили позицию... но так, чтобы опять быть против нас. :-)
И все время, как навязчивую идею какую-то, поминаете, что Тагиев "нерусский".

Прискорбно все это. Наверное, мне действительно не стоит больше на вас тратить время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с чего начинается Родина?...
[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-08 18:58 (ссылка)
В день, когда увидел статью в "КП" позвонил в Департамент образования Москвы. Попросил прокомментировать. Мне было сказано, что в 2007-2008 учебном году учитель московской школы не осуждалась.

Про оценки за музыку - наверное, путаете чего-то...

"эпизод в раздевалке": был или не был - не знаю. Стороны противоречивы. То Гусь для "КП" и суда сказала, будто что-то было. Гоголевская тоже про разговор с Камраном говорила. Вы говорите, что этого не было... Верить нужно Вам?!..

Русские-нерусские - это чисто Ваши заморочки. 5/8 русской крови - защищаем, нерусь - наоборот.
И учителя и родители учеников бывают разных национальностей.
У моей знакомой в округе "Фили-Двыдково" в первом классе половина детей по-русски знало "драсте", "спасиба" и "непанимай". К третьему - прилично писали. Сама знакомая - татарочка с примесью. Впрочем, это не про русских - Вам неинтересно :-)

В разбираемом конфликте неизвестных много. И вранья много. Тагиев - не "мандарин" всея рынка, Гоголевская не олицетворение спокойствия, дети - не подарки. Каждый родитель хочет защитить своего ребёнка. Каждый выбирает свой способ.

Кстати, почему никак не говорите об успеваемости Саши и Камрана. Про МГИМО я не спрашиваю, ибо это как пятитысячные закладки и пьянки на квартире Тагиевых...
Но успеваемость?! Один из весомых аргументов?! Пусть инвалид, но знает много, начитан и умён... А то про "пятёрки" Камрана сказали ("Тагиевым ниже не ставят" - так сказала Гоголевская), а про Сашу?..
Или он "троечник"?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-12-09 08:06 (ссылка)
>В день, когда увидел статью в "КП" позвонил в Департамент образования Москвы. Попросил прокомментировать. Мне было сказано, что в 2007-2008 учебном году учитель московской школы не осуждалась.

Да, перепутала повод, но не ошиблась в главном. Вы активно утверждали, что вся эта история выдумана. Когда выяснили, что не выдумана - мгновенно сменили позицию и "грудью встали" за Тагиевых.
В общем, так или иначе - лишь бы быть против "этих националистов".
Это выглядит как пристрастность и настораживает.

>Русские-нерусские - это чисто Ваши заморочки.

Да неужели? Однако именно вы, а не я, почему-то постоянно называете Тагиевых "нерусскими" и вообще постоянно муссируете эту тему.
Разжиганием занимаетесь. Нехорошо-с.

>Кстати, почему никак не говорите об успеваемости Саши и Камрана.

Потому что, по моему собственному школьному опыту, успеваемость и поведение друг с другом напрямую не связаны. Соответственно, этим вопросом я специально не интересовалась.
Я правильно поняла вашу мысль, что, если инвалид плохо учится, то избивать его можно и нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-09 08:54 (ссылка)
> "грудью встали" за Тагиевых.
> лишь бы быть против "этих националистов".
У Вас действительно, однобокое восприятие.

> называете Тагиевых "нерусскими"
Вы (РОД) называете "звереныши" - это гораздо беспристрастнее.

> по моему собственному школьному опыту...
> успеваемость и поведение друг с другом напрямую не связаны
Связь через отношение к знаниям, связь через семью. Если дома не ставят задачей получение знаний, не настаивают на приготовлении уроков, не следят за успеваемостью - ребёнок не учится в полную силу.
Поведение - следствие домашнего воспитания.

У Вас педагогическое образование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-09 09:12 (ссылка)
>Вы (РОД) называете "звереныши" - это гораздо беспристрастнее.

Знаете, ваше постоянное вранье и клевета меня реально утомили.
Как я уже писала вам в другом комменте, СМИ РОДа на данный момент является мой ЖЖ.
Пожалуйста, цитату со ссылкой: где и когда я называла детей Тагиева "зверенышами"?

Жду. Пока не подтвердите свои слова - никаких других разговоров с вами не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-09 09:26 (ссылка)
> ваше постоянное вранье и клевета меня реально утомили.
Вы чисты и непорочны :-)
Ваше дело правое, Вы победите всех сволочей!
Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-09 09:30 (ссылка)
Ну и где цитата? Сливаем? :-)))
Вот и замечательно. Идите с миром и больше здесь не появляйтесь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с чего начинается Родина?...
[info]nataly_hill@lj
2008-12-09 08:10 (ссылка)
>Гоголевская тоже про разговор с Камраном говорила. Вы говорите, что этого не было... Верить нужно Вам?!..

Гоголевская описывает разговор, который продолжался 1, может быть, 2 минуты. Она задала вопрос, Камран дал хамский ответ, она промолчала и прошла мимо.
На то, чтобы осыпать Камрана десятком ругательств, дважды ударить, а затем (согласно показаниям водителя) выйти вслед за ним из школы и еще произнести целый ругательный монолог во дворе - времени должно было уйти явно больше.
Так что расчеты времени говорят скорее в ее пользу.
Верить не нужно никому - но стоит включить голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с чего начинается...
[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-09 08:58 (ссылка)
> Гоголевская описывает разговор, который продолжался 1, может быть, 2 минуты
> Так что расчеты времени говорят скорее в ее пользу.
Свидетели. Свидетели - это точнее, чем расчёты. Доказывать нужно не расчётами, а фактами, показаниями...

> Верить не нужно никому - но стоит включить голову.
Про вызов "скорой" напоминаю.
Откуда вызвана и во сколько?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-12-09 09:08 (ссылка)
>Про вызов "скорой" напоминаю.
Откуда вызвана и во сколько?

Меня спрашиваете?
Вы говорили, что знаете, как это выяснять. Выясните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-09 09:29 (ссылка)
> Вы говорили, что знаете, как это выяснять. Выясните.
Вы ставите мне задачу, поработать на РОД?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-12-09 15:57 (ссылка)
Да Вы и так уже на нас работаете :-)))

Прекрасно помню, как веселились журналисты КП, когда Вы заявили, что в Департаменте образования Вам сказали, что осуждённых учителей не было :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы смеётесь?
[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-09 18:06 (ссылка)
Это та журналистка смеялась, что подруга осуждённой?..

Да, и с хозяйкой журнала - исполнительным директором РОД - договоритесь сначала на вас я работаю или против. А то несуразица получается.

Что до "департамента" - Гоголевская не работает официально на полной ставке учителя государственного образовательного учреждения - московской средней школы. Полставочников департамент в статистике не учитывает.

Да, как обычно для всех гос.контор, под суд(по преступлениям по профилю работы) идут бывшие сотрудники.. На момент запроса у меня это вылетело из головы :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы смеётесь?
[info]nataly_hill@lj
2008-12-09 18:16 (ссылка)
Вот вы уже дважды повторили, что журналистка из КП - якобы подруга Гоголевской.
А ведь это тоже неправда. Зачем все время врать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-12-09 19:15 (ссылка)
Он не врёт, он домысливает просто. У него так рационализация работает :-)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы смеётесь?
[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-10 04:26 (ссылка)
Всё, что Вам не нравится не может быть неправдой :-)

"Шукюр Тагиев говорит, что журналистка Дарья Токарева давно дружит со Светланой Гоголевской и хотела с помощью публикации ей помочь" ( Русская жизнь (http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=1047) )
Насколько это правда - я не знаю.

— На первом заседании судья предложила заключить мировое соглашение, мы попросили 15 минут. Я предложил ей признать свою вину, извиниться перед сыном и выплатить в любой детский фонд 30—50 тысяч рублей, — объясняет Шукюр. — Судья сказала, что у учительницы нет таких денег. Тогда я совсем отказался от материальной стороны дела. Но она и на это не согласилась.( из статьи МК )

— Шадман Мамед-оглы, пошептавшись с адвокатом, сказал, что готов на примирение. Но это произойдет, если Светлана Валерьевна извинится перед Мурадом и выплатит 80 тысяч рублей в детский фонд, который он сам и курирует. (из статьи КП )

— Про детский дом я действительно сказал — переведите любую сумму в любой детский дом, извинитесь, и вопрос закрыт. Судья сказала — давайте вообще без денег, все-таки учительница. Я согласился и на это, но Светлана Валерьевна отказалась. ( Русская жизнь )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы смеётесь?
[info]nataly_hill@lj
2008-12-10 06:49 (ссылка)
Так говорит Шукюр Тагиев. Но и Светлана Валерьевна, и сама Дарья Токарева отрицают, что были знакомы до того, как Токарева начала работать над этой статьей.
По словам самого Тагиева, такой вывод он сделал из того, что видел Токареву на суде (первом), и там они с С.В. "оживленно болтали, как две подружки". Учитывая, что Токарева журналистка, и умение входить к людям в доверие и "разговаривать" их входит в ее профессиональные навыки - неубедительно.
Тем более, что Тагиев уже неоднократно попадался на лжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы смеётесь?
[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-10 07:46 (ссылка)
Факт знакомства отрицают? Как здорово!

> Тагиев уже неоднократно попадался на лжи.
На какой? Вы об этом где сообщали?

Из статьи КП:
- Муслим закрыл дверь в классе. А Мурад подошел ко мне и сказал: «Ты забыл, кто тут главный? Кто на уроке хорошо отвечать может? Я тебе напомню!» А после этого ударил, - сбивающимся голосом рассказывает Саша. - на совести журналистки КП.

"- Мурад - классный пацан. У него своя квартира рядом. Мы все там тусуемся. Там и выпивки, и сигарет - завались." - оказалось неправдой (выдумкой)

"17 мая угрозы привели в действие. Муслим закрыл дверь в классе... Повод: Саша слишком хорошо ответил на граждановедении..." - тоже неправда. И повод другой, и дверь не закрывали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-12-09 19:14 (ссылка)
Несуразица обычно получается у Вас. Это же надо так ухитряться постоянно попадать пальцем в небо и выставлять себя на посмешище?! :-))) Почаще выступайте с Вашими критическими и разоблачительными комментариями в адрес РОДа :-))) Это и будет лучшая работа на наш имидж: на Вашем фоне нетрудно производить хорошее впечатление :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ха-ха-ха... :-)))
[info]bvk_bizarre@lj
2008-12-10 07:53 (ссылка)
(ремарка)Видимо мой фон очень большой, раз на нём едва виден РОД :-)

Сомнения и уточнения к РОДу как источнику информации. Точнее, не ко всему РОДу а к публикующей "вести с полей" публике.

И очень жаль, что вместо конкретных ответов Вы в том числе предпочитаете огрызаться. Хотя, может это Ваша некомпетентность...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazy_flyer@lj
2008-12-08 21:57 (ссылка)
А знаете , в чём ошибка ? В неадекватности . Мальчика-то избили реально , притом мальчик инвалид , бить такого - вообще беспредел , а ответа ( адекватного ) не последовало . И о чём теперь с этим чуреком разговаривать ??? Для этой бедной учительницы это означает ещё большее унижение ...... "Разговоры разговаривать" можно , если спор идёт о какой-нибудь собственности , например , но тут-то дело другое . Стороны явно не в равных условиях . Разговаривая с таким чуркой ( хотя бы и в суде ) , человек вольно или невольно ставит себя с ним наравне . И от этого никуда не денешься .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-09 08:18 (ссылка)
Имхо, идея: "Разговаривать с врагом унизительно" - это некий предрассудок. Все самые серьезные вопросы в мире решаются не в драках, а за столами переговоров.
Не случайно в политике говорят, что "война - это просто один из видов дипломатии".
Не могут быть унизительными средства борьбы, которые ты используешь. Унизительно только одно: опустить руки и перестать бороться.

(Ответить) (Уровень выше)