С ума сойти, насколько это про меня. Всегда знала, не могла сформулировать!

Это вроде частный случай.
А про общий случай я тут где-то читал в поп-психологии:
Нельзя игнорировать чужие чувства - все, мол, это фигня.

Дети Африки - имхо, еще ладно.
Вот когда сравнивают с окружающими...
Имхо, все-таки тяжелый напряг из-за того, что "внушают, что у нас счастливое детство" - это признак некоторой патологии.
Потому что такое утверждение - по крайней мере, правда. И нормальный человек при этом понимает, что здесь имеется в виду не психологическое состояние счастья, а нечто совсем другое. И да, правда, что у нас есть дом-еда-игрушки, а у детей Африки - нет. И это знать важно и полезно.
Хотя и это, конечно, не аргумент на тему "ты не имеешь права плакать". Но я не помню, чтобы кто-то использовал такие аргументы.
Проблема начинается, когда идет сравнение с ТАКИМИ ЖЕ детьми, у которых тоже есть дом-еда-игрушки, но например, "вот у него родители разводятся" (а если ты тихо мечтаешь, чтобы твои развелись наконец?)

Кстати, а думаешь, в нынешней Германии этого нет? Раз в десять больше. Тут же христианское очень религиозное воспитание, причем массовое. Я не знаю, что им долбят в школе на уроках религии, но чуть ли не на каждой мессе можно услышать "Мы тут живем хорошо, у нас такое замечательное общество, мы лопаемся от благополучия, и при этом забываем подумать о бедных людях в других странах".
Меня уже иногда начинает доставать... Хотя это тоже правда. Но здесь есть приличное имущественное расслоение, и какой-нибудь ребенок безработного, который ходит в обносках, вполне может из-за этого обозлиться на церковь. Тем более, что здесь даже буквально попрек, именно что мы "лопаемся" от благополучия. Не просто "сыты-одеты", а прямо лопаемся.

"Тут же христианское очень религиозное воспитание, причем массовое."

А это кстати чувствуется при контактах с западниками.
Пусть даже они выдумывают что угодно, любые непотребства, но все так с оглядкой, как подростки бунтующие против старших.

Нету там подлинной свободы мышления.

Тем более, что здесь даже буквально попрек, именно что мы "лопаемся" от благополучия. Не просто "сыты-одеты", а прямо лопаемся.

Это, кстати, другое. Тут советский ребенок как раз был свободен от чувства вины. То есть, да - он был вечно виноват, что "не ценит своего счастья". Но в самом факте этого счастья виноват не был. Читая о мытарствах всяких нищих иностранцев, дореволюционных неудачников, древних оборвышей - мы узнавали не только, что "нам по ср. с ними повезло", но и то, что они страдают не по нашей вине, ограбили их не мы.

Сейчас, когда случайно перечитываешь те книжки из советского детства - чувствуешь себя виноватым там, где раньше не чувствовал. И это естественно: они для того и писались, чтобы сбить читательское самодовольство, а как раз советское восприятие было специфическим:)

ещё анекдот такой есть - про ребёнка-оптимиста и пессимиста
даже не один анекдот
типа про лошадку, которая "а насрала-то!" или "а зато у меня рака нет"

А я этих анекдотов не знаю! Если нетрудно, напишите их, пожалуйста!

Ну были два ребенка - оптимист и пессимист. Родители решили проверить их жизненные установки и подарили на НГ: пессимисту - шикарную лошадь-качалку, а оптимисту - кучку дерьма.
Пессимист:
- Ну во-от... и грива у нее не такая, и цвет не тот, и вообще качается плохо.
Оптимист:
- Вот это да! А мне ЖИВУЮ ЛОШАДЬ подарили! Только она уже убежала.

Здорово! Спасибо за анекдот - посмеялась.

Отлично! А про рак?

- Посмотри, сколько у меня игрушек! Класс! а тебе подарили только одну машинку, хаха!
- Угу, зато у меня рака нет.

А что за анеки?

См. выше :)

"Но я не помню, чтобы кто-то использовал такие аргументы".
Зато я отлично помню. Мое собственное семейство. В стране не война, никто в семье не голодает и не умер, а я отчего-то плачу, да о чем я вообще могу плакать и какое на это имею право? Плавали, знаем...

Да, это хреново, конечно. Но, как я и говорю, не зависит от социального строя. Общепсихологическое явление, увы :(( Так-то я целиком согласна с автором.

Лучше в тему не скажешь

Скопирую к себе и дам ссылки

Кстати о детстве. Вы уже видели вот это с 2000 каментами...?
http://fireba.livejournal.com/19569.html#cutid1

"Вообще, кажется, лучший способ убить любое искреннее чувство - внушить человеку, что он _обязан_ его испытывать постоянно" - очень верно сказано! Испытано на собственной шкурке.

равно как и обратное, хех

Да, кажется у Вл.Леви это было. Там патологического ревнивца придумали как вылечить: заставили его театрально изображать ревность, даже когда он её и не испытывал. Вылечили таки, перестал ревновать без повода :)

Читаю комменты и диву даюсь - неужели столь у многих были настолько глупые родители, что требовали от своих детей благодарности с младых ногтей? Дело-то отнюдь не в социалистическом строе.
Господи, как же мне повезло со своими.

А учить на примере тех же "детей Африки" надо обязательно. Потому что иначе чувство сострадания в человеке не выработать. Не зря же во всех иезуитских колледжах - а это одни из лучших учебных заведений в мире - учащихся в обязательном порядке отправляют в благотворительные заведения, в больницы и т.п. Именно для того, чтоб человек понял, что страдание - вещь относительная, и когда тебе плохо, всегда найдется тот, кому еще хуже.

Про такую даму ещё Достоевский писал, кажется.
Сострадательность воспитывается заботой о конкретном ближнем, а не "детьми Африки"
Приучить ребёнка к уходу за рыбками в аквариуме гораздо полезней,не говоря уж о уборке квартиры заболевшей бабушки.

Извините, что отвечаю с таким перерывом - компьютер дома временно сдох.
Мне лично детей Африки в школе было очень и очень жалко :) Пожалуй, для меня лично как раз рассказы об этих детях были поводом осознать, что кому-то может быть очень плохо в тот момент, когда мне хорошо.
Про пользу трудового воспитания можете не говорить - меня воспитывали весьма сурово, перечень обязанностей маменька составляла мне с раннего детства, и со временем он только увеличивался. Очень помогло потом в жизни.

а про помощь....

"меня воспитывали весьма сурово"

Это как ?
Мне вот пытались составить баланс баллов на разные удовольствия за всякие заслуги, но заслуг не хватало катастрофически:)))))
Рыбок я кормил исправно, за кошкой тоже убирал без возражений,в магазин за хлебом, молоком и картошкой тоже ходил, но с уборкой квартиры дело не пошло-я на это забил колоссальный болт.Только изредка пылесосил.

" учащихся в обязательном порядке отправляют в благотворительные заведения, в больницы и т.п."
"Тимуровское движение" придумывали,обходы ветеранов...

Да, и это, и шефство над мелкими, и обязательные навещания захворавшего одноклассника. Кстати, была очень удивлена ярым неприятием помощи отстающим в предыдущем посте на эту тему - старая ж истина, что самый простой способ выучить что-то - это начать учить этому другого.

Только поэтому.
Хотя "простой способ выучить что-то - это начать учить этому другого" здесь это неприложимо-зачем отличнику выучивать то, что он и так знает ?

Очень верно. Но проблема-то и в том, что на этом построена значительная часть современного общества "информационного капитализма". Можно быть кем угодно - по вероисповеданию, национальности, секс-ориентации - нельзя быть только несчастным и недовольным.

Нельзя же, в самом деле, ненавидеть матушку за то, что она раза два в неделю скучно тарахтит, сколько сил и здоровья вложила в тебя.
Кинн-брылёво, между тем, вещают именно это.

>Нельзя же, в самом деле, ненавидеть матушку за то, что она раза два в неделю скучно тарахтит, сколько сил и здоровья вложила в тебя.

А почему, собственно?
Если из тебя выжимают благодарность, как из губки - еще как возненавидишь.
(Впрочем, отношение к матери, выражаемое словами "матушка скучно тарахтит", пожалуй, еще хуже ненависти.)

"отношение к матери, выражаемое словами "матушка скучно тарахтит"

Это отношение к тому, что она делает в данное время, а не к ней .
(И тарахтит-то она наверняка, приехав посидеть с внучкой )
Можно раздражиться, сорваться и накричать.Ненавидеть нельзя, не превращаясь в двуногую свинью.

Ответный комментарий я удалил, чтобы не провоцировать Вас на нарушение настоятельной просьбы Натальи не обсуждать Кинн и Брилёву.

"Мещане - это люди, которые уверены, что им должно быть хорошо."

корову , накакавшую на него, и кошку, вытащившую воробушка из коровьей кучи.
Было говнецо, кто ж отрицает.
Только "всё уже придумали до нас"(с)

И опять вы про то, что "нельзя говорить о недостатках СССР, потому что сейчас еще хуже".

А мне все это напоминает обсуждение геморроя с точки зрения: "Да фигня этот ваш геморрой по сравнению с раком!"
Ну... в общем да, конечно, фигня. Судьба ракового больного намного печальнее. Но из этого не следует, что геморрой - не болезнь вообще. И тот, кто им страдает, лечиться не должен, а должен прыгать от счастья и благодарить судьбу, что у него нет ничего похуже.
Особенно учитывая, что нелеченный геморрой может перейти во что-то более серьезное. В нашем случае, например, он перешел в рак. :-(

Однако

1)Геморрой "разрыв официозной идеологии с действительностью" присущ практически всем формам социальной формы движения материи:), а не одному позднему СССР.
Соответственно, увязывать детские околоэкзистенциальные переживания и последующую ущербность как тяжкие последствия уродского совка-дико и нелепо.

2)Сами по себе эти переживания при обычном развитии личности её не деформируют, как не деформирует её остро переживаемый в том же возрасте страх неизбежной смерти.

3)Для некоторых особей особенной отвратности их детские околоэкзистенциальные переживания оказываются поводом оправдания радости , испытываемой ими от катастрофы и страданий бывших сограждан.Радость эта имеет главных два источника :
а) удалось урвать жирный кусок(юзер Кинн это излагала совершенно откровенно)
б) удовлетворение от чужих страданий(в прямом виде не высказывается, но легко реконструируется по множеству текстов юзера morreth)

"нелеченный геморрой может перейти во что-то более серьезное. В нашем случае, например, он перешел в рак."

Я думаю, что рак развился в другом месте, и независимо от геморроя "лицемерный официоз"

Я не уверена, что эти вещи совсем не связаны. И хотела бы разобраться в этом сама, а не принимать на веру ваше мнение.

NB: Фарнабаз, у меня все крепнет ощущение, что вы здесь решаете свои проблемы за мой счет. А именно: используете мой ЖЖ, чтобы здесь "травить" ненавистных вам "особей особой отвратности" - раз уж они имели неосторожность здесь появиться, а я вежлива, "либеральна" и, как правило, никого не баню.
Я несколько раз вас убедительно попросила воздержаться от личных наездов на оппонентов и рассуждений об их пороках. Что неясно?
Вы реально засираете мне комменты этим дерьмом. Вас невозможно читать. И невозможно читать диалоги с вашим участием - продираясь через эти наезды на "кинн-брылевых", для вас, видимо, чрезвычайно увлекательные, но никому больше здесь не интересные.
Мне не нравится, когда меня и мой ЖЖ используют таким образом. Когда так поступает человек, называющий себя "соратником" - это мне не нравится вдвойне.
Короче:еще одно излияние на тему, какая гадина Моррет или какая мерзавка Кинн - получите бан.

(зеваю) Скучно-то как...
А ви знаете, что на эмоции тратится таки очень много энергии?

может, отвечу

Не знаю ..... у меня основная претензия к совдепии ( и воспоминание о детстве , проведённом в совдепии ) - это тотальная "ебля мозгов" . Все эти "пионерские отряды" , "комсомольские собрания" , "политинформации" , сочинения о Володе Ульянове и прочая шняга - вот что напрягало . Блин , ведь приходилось учить наизусть такую феерическую дрянь , типа "песни о буревестнике" , например , это же антигуманно :-))) Не было бы этого - можно было бы и тогда неплохо жить ..... но тогда не было бы и совдепии :-)))))

Так что я бы не называл это какой-то "фобией" . Отвращение к совку - это просто реакция здорового организма .

P.S. Помню , меня однажды чуть из школы не выперли за то , что я в сочинении "мой любимый герой" написал про Остапа Бендера ( ну он действительно один из моих любимых литературных героев , что же тут поделать ) ..... казалось бы , да какая разница ? А вот нихрена - скандал был ужасный ..... над было про Павлика Морозова писать , как я потом понял :-)))) Вот это и есть - совдепия , в химически чистом виде .

Ну так и написали бы про Павлика :)
Как сейчас помню - берется из книги предисловие и послесловие, компилируется и получается: Произведения Стругацких открывают нам радостный мир коммунизма ...
дын дын дын - все как заказывали :)
Веселуха.

И чем плох бурувестник - шикарная же вещь.
Глупый пингвин робко прячет. Умный - гордо достает.

http://lib.aldebaran.ru/author/vaclavik_pavel/vaclavik_pavel_kak_stat_neschastnym_bez_postoronnei_pomoshi/
Это точь-в-точь одна из рекомендаций, данных в этой книжке.

Хм, я так понимаю, ч то большинство довольных своим советским детством - это те, кто счастливо пропускал подобные призывы мимо ушей? :)))

лучший способ убить любое искреннее чувство - внушить человеку, что он _обязан_ его испытывать постоянно.
***********
О, это про фофудью, даже никто не вдалбливал, просто слишком много с трибуны говорили.

Школьные годы противные!
С двойками, драками, длинные,
Как они долго летят!,
Их ты воротишь назад,
Если остаться на годик второй...
лучше забудем мы вместе с тобй
Школьные годы!
Это я сочинила в детсве. Ненавидел ли кто-нибудь школу так, как я - отличница и светило?
А вот моя дочь, тоже королева по всем наукам - не ненавидит. Потому что ни для кого ее отметки не являются трагедией на уровне Еврипида. Получила четверку, а не пятерку - плевать.
На на меня все смотрели как на машину для получения пятерок. И только ли на меня?