(Добавить комментарий)

	byzov@lj 2003-11-15 03:21 (ссылка)
	вы это зря,ненужно..ж.......... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Зря natsla@lj 2003-11-15 03:35 (ссылка)

Наверняка. Просто цитирую голос народа, который лучше умеет сказать, чем я. Разумеется, неизвестно, как бы я сама повела себя в ситуации, если бы мне Путин что-нибудь подарил: отказалась бы демонстративно, припомнив ему Чечню и Ходорковского, или нет. Но как-то нельзя не видеть некоторой тенденции — сперва чаепитие с министром ВД, потом концерт в Кремле, а теперь еще и Путинская премия. Я не сужу, я наблюдаю и делаю выводы. Понятно, что человеку, всю жизнь декларировшему непричастность и непротивление, дзен-буддизм и все такое, более или менее все равно. Та ли власть на земле, или другая - он подчиняется иной епархии, ему как бы не до разделения на демократов и всех остальных. У него, видимо, какие-то другие "наши". Кстати, еще одно событие в той же цепи — в каком-то интервью несколько лет назад он назвал Путина "сыном Неба". Имелось в виду, видимо, что все, включая императора, под Богом ходим, но воспринималось совершенно иначе. Хотя казалось бы, ну что тут такого. Один пожилой питерец дал орден другому пожилому питерцу. В Москве. Все счастливы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Мы так вам верили, товарищ Сталин natsla@lj 2003-11-15 05:57 (ссылка)

Проблема только в том, что ему смотрят вслед очень много народу. Он, к сожалению, действует не только сам за/для себя. Обидно, что из-за того, что ему легче взять этот орден, чем отказываться, многие люди, колебавшиеся до того, начнут думать, что Путин -- легитимен, раз teenage idol принимает от него награду. Я вот не очень понимала, когда один одессит мне сказал, что после того, как Жванецкий к 60-летию принял орден из рук не помню уж кого, в Одессе его уважать перестали. А тепрь понимаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	А иудаизм-то тут причем natsla@lj 2003-11-15 07:11 (ссылка)
	Я просто хочу сказать, что это некоторая потеря невинности. Гораздо легче было жить в мире, где КГБ - это плохо, а БГ - хорошо. А теперь я уже и в этом не уверена. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мы так вам верили, товарищ Сталин pechkin@lj 2003-11-16 03:23 (ссылка)
	Davajte dadim kazhdomu rewat', 4to dlja nego normal'no, a 4to nenormal'no, a ne nazna4at' dlja vsex razom, potomu 4to, vidite li, glavnyj -- vy, sobstvenno, glavnyj kto? ja s vami ne znakom -- skazal, 4to vremja drugoe. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Мы так вам верили, товарищ Сталин (Анонимно) 2003-11-16 05:00 (ссылка)
	Не ну вот пидор нашелся!! Русских он не любит. Читай блять латиницу!! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мы так вам верили, товарищ Сталин pechkin@lj 2003-11-18 21:11 (ссылка)
	На что я их вам поменяю, на сало, что ли? Писал не из дома, а оттуда, где у меня нет разрешения менять настройки. Либо напрягитесь -- не бог весть какая сложная задача, иероглифы майя расшифровали, а латиницу не можем? -- либо пардон и не читайте. (Ответить) (Уровень выше)

To perform all the rites sotaketh@lj 2003-11-15 16:11 (ссылка)

Natasha, орден ему дали за то, что из всех возможных дорог он всегда выбирал самую легкую и был в этом последователен, и весьма в этом преуспел. А также за то, что перешел на сторону одной из побеждающих в мире сил. Аминь. Насчет того, что "ему смотрят вслед очень много народу" - вы абсолютно правы. Но ему на это наплевать, как любому, находящемуся в бессознанке. БГ совершенно не осознает - того, ЧТО делает и ТОГО, КАК ЭТО влияет на мир. Тем не менее, ЭТО СЛИШКОМ влияет (и его неосознавание - тоже). Остается только наблюдать: превращение Ариэля - в Калибана, вина - в уксус, Мюнхгаузена - в Феофила... БГ всегда был и остается идеальным адвокатом самому себе и легко (экспромтом) спишет на что-нибудь все издержки тонкого производства под названием "творчество". Верить или не верить его адвокатской находчивости - каждый решает для себя сам. Цитата по поводу: Darling now I'm gonna leave you One more time I shall deceive you The moon is round And the wolves are howling On hunting ground My pack is waiting WE WILL NEVER KNOW WHY WE WERE CHOSEN BY FATE TO PERFORM ALL THE RITES THAT TURNED LOVE INTO HATE I'll see you grin when I pass you by I'll hear you curse my name I won't lower my eyes I won't cover my face You can call me a liar Try to put me to shame No, I have no desire To live my life in the shade You strut like a lion But you're a bird in a cage You set the rivers on fire But you got burned by the flames (Ответить) (Уровень выше)

Re: Мы так вам верили, товарищ Сталин pechkin@lj 2003-11-16 03:19 (ссылка)

4to-to mne ne kazhetsja, 4to kto-to ew,e smotrit emu vsled. Skoree, napravljajut inogda teleskop v ego u4astok. S interesom pogljadet', net li 4ego poleznogo. Kak pravilo, net. "Ty uzhe vse zabyl, Ja uzhe vse skazal." S 3toj to4ki zrenija -- 4to orden iz ruk Putina, 4to poceluj ot Devida Boui, 4to, tam, ja ne znaju, raskurit'sja anawoj s -- kto tam u nix sej4as glavnyj modzhaxed i xattab? -- vse edino. 3to dazhe ne 3tap i ne priklju4enie dlja BG. Ja tak dumaju, 3to dlja nego takaja raznovidnost' שיגרy. Den' takoj-to: prorvalo trubu. Den' drugoj: v astrale vstretil... nu, tam, skazhem, Morrisona. Den' sledujuw,ij: Putin vru4il orden. Den' ew,e sledujuw,ij: obxamili v bulo4noj... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Зря emdin@lj 2003-11-15 04:29 (ссылка)
	Хороший бы это был дзен — с припоминанием Ходорковского. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	хороший дзен natsla@lj 2003-11-15 04:32 (ссылка)
	Перечитала еще раз собственный коммент. Действительно, читается двусмысленно. Насчет дзена с недеянием - это я, естественно, про БГ. Просто вот эта вот традиционная рокерская аполитичность -- опасна, как мне кажется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: хороший дзен letchik@lj 2003-11-15 04:53 (ссылка)
	Лейбов на этот счет отлично высказался в дневнике у Демы, там где про Свинью. А рокерская аполитичность, кстати, бывает и других форм - вот, например, Шевчук ныне активно борется с Филиппом Киркоровым и "засильем попсы". Уж лучше Гребень с орденом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это да natsla@lj 2003-11-15 05:18 (ссылка)

Про Шевчука тоже все понятно -- они там друг друга публично укрояли, мол, что это ты/он не реальными issues занимаешься, а связался, мол, черт с младенцем, т.е. с Аленой Апиной. Видимо, в России барды все же были смелее, чем рокеры стали. Меня все удивляло в разгар чеченской кампании, почему они не устроят хотя бы пол-вудстока, почему не выступят, не подпишут и т.д. Почему вдруг так резко заборолись против наркотиков. (Ответить) (Уровень выше)

Re: хороший дзен pechkin@lj 2003-11-16 03:29 (ссылка)

Apoliti4nost' vsegda opasna, ne tol'ko u rokerov. Ne budet grazhdanin dostojnyj. A u grazhdanina nedostojnogo, kak pravilo, s 4uvstvom dolga voobw,e nelady. Zato, mozhet byt', kakie-nibud' drugie 4uvstva razvity. Loktja, ili tam, no4nogo videnija. 4to kasaetsja BG, to otnositel'no ego grazhdanskoj pozicii u menja somnenij ne bylo i ne pojavilos'. To, 4to orden vru4al Putin, kone4no, prevratilo vse v nekij fars. No, esli vdumat'sja, a kto mog ego vru4it'? Gorba4ov? Solzhenicyn? Rostropovi4? Pokojnyj Brodskij? Vydvigajte kandidatury. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bigturtle@lj 2003-11-16 03:57 (ссылка)
	Ходорковский (Ответить) (Уровень выше)

	Пост факт ум natsla@lj 2003-11-17 13:28 (ссылка)
	Ну и зря Вы потерли все свои посты. Теперь непонятно, на что я отвечала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пост факт ум byzov@lj 2003-11-17 14:20 (ссылка)

именно пост ум.Не Наташа,правильно,да ну их имена Считаю,что должен взять и гордиться и носить, другой власти в России нет,да и сами знаете не бывает.Это напоминает дебильный спор "антисовет- чиков" с"антисемитами":кто был поэт Бродский? Коню понятно,что был великим Советским поэтом, просто его об этом никто не спрашивает.Их тоже. Его мнением никто не интересуется.Так и здесь, писал,блин,заслужил,SoB?Носи,бля.Или не носи. Привет.Бызов. (Ответить) (Уровень выше)

	palich@lj 2003-11-15 05:05 (ссылка)
	А по-моему БГ этот орден должен теперь всегда носить на груди, на всех концертах, на всех интервью. Как элемент арнамента. Вот это и был бы настоящий "ответ чемберлену". Единственный способ борьбы с нынешней ситуацией - это довести ее до полного абсурда. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Ага natsla@lj 2003-11-15 05:22 (ссылка)
	На том же месте, где он раньше носил значок с надписью "Fuck Art, Let's Dance". (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	palich@lj 2003-11-15 08:21 (ссылка)
	Я тоже должен. Только у меня ордена нету. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shaulreznik@lj 2003-11-16 07:42 (ссылка)
	Носи: (Ответить) (Уровень выше)

	:-) dnd36@lj 2003-11-15 14:42 (ссылка)
	Очень хороший выход из положения :) (Ответить) (Уровень выше)

	Кажется, просто повод для иронии karakal@lj 2003-11-15 08:57 (ссылка)
	Чтобы не повторяться, процитирую себя же: http://www.livejournal.com/users/karakal/98729.html (Ответить)

(Анонимно) 2003-11-15 09:09 (ссылка)

Наташа, я не понимаю, а Вам лично кажется, что БГ - НЕ внес "большой вклад в развитие музыкального искусства"? И он НЕ имеет по этой причине заслуг перед Отечеством - своим, моим и, может быть, Вашим тоже? В чем пойнт? Откуда эта нервозная реакция - как будто бы БГ этот орден у кого-то просил, ползал на брюхе - и вот ему дали. И теперь он, как Житинский (http://www.livejournal.com/users/maccolit/269690.html), сможет платить вполовину меньше за воду и электричество, ага (кстати, никаких льгот этот орден не дает, даже при покупке билетов в кассе кинотеатра :)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

natsla@lj 2003-11-15 12:34 (ссылка)

Я уже выше пыталась сказать, что произошло столкновение для меня прежде несоединимого, они как бы из разных миров. Может, эмиграция в чувствительном возрасте активизирует склонность застывать и зависать на представлениях предотъездной поры, но БГ -- как фигура, а не человек, с которым я незнакома -- был чем-то вроде нравственного стержня, что ли. Один из тех, на кого так или иначе оглядывались. Причем не только у меня, а у всей моей, так сказать, референтной группы. И реакция разных людей на эту новость очень красноречива. Возможно, для тех, кто живет в нынешней России и меняется вместе с ней, ничего в этом такого нет. Но почему-то те, кому я об этом рассказываю, говорят - вау, ты что, ну все, и т.п. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ausweis@lj 2003-11-15 20:58 (ссылка)
	натсла, когда это было-то? 12 лет назад, когда я тебе на площади когана песни пел? вот интересно, как-же тебе ввобще удалось с тех пор сохранить ощущение какого-то-бы-ни-было внешнего нравственного стержня? а насчёт ордена - я бы тоже взял, но и ленточный форум меня очень порадовал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Во-первых, 13 natsla@lj 2003-11-16 11:14 (ссылка)
	Ну ты, вишь, молодец, и развился с тех пор до индастриала и как его, нойза. А я вот нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ну причем здесь нойз ausweis@lj 2003-11-16 20:41 (ссылка)
	я же про стержни :) - про то что идеалов и кумиров с тех пор, считай что и не осталось - приходится полагаться на умные книжки да на селф-референцию (Ответить) (Уровень выше)

	ex_sosna@lj 2003-11-15 09:11 (ссылка)
	Я, конечно, не тормоз, а супертормоз...:-) мне, применительно к БГ, всегда приходит в голову фраза :"Мельницы Господа мелют медленно, но перемалывают всё до конца". Так что не надо за БГ беспокоиться...Беспокоиться надо а тех, кто ему это дает. ИМХА :БГ - идеальная мельница бога ! (Ответить)

	_marcia@lj 2003-11-15 13:02 (ссылка)
	кхх... зачем его возвращать? такая смешная штука... к тому же, в общем, ветерана труда и дали, пора. (Ответить)

yul@lj 2003-11-16 00:49 (ссылка)

Лично мне от того, что БГ дали орден, мое отношение к нему не изменилось. Если кто-то еще признал его творчество - так я за них только рада :). Думаю, что не нам его судить. Когда он пел то, что не нравилось, мягко говоря, советской цензуре, большинство из нас сидело и не высовывалось. Хотя, может быть, из-за того, что я не живу в России, и не могу высказать свое отношение к тамошней власти, мне лучше бы промолчать? (Ответить)

	a1_@lj 2003-11-19 08:27 (ссылка)
	Вернуть-то не вернёт, да и не о том спич ;) Состоялась награда БГ в том ракурсе в каком его видит ВВ... А вот что дальше будет, так вот на это будем посмотреть ;) (Ответить)

	(Анонимно) 2003-11-25 01:41 (ссылка)
	Егор как-то спел: - Если б я мог выбирать себя, я был бы Гребенщиков. Если бы Путиным был я, я вручил бы орден Егору. Это была бы штука посильнее фаустпатрона. (Ответить)

	bubnov@lj 2003-11-25 22:19 (ссылка)
	хе, а у них там на ленте.ру фотка к этой заметке - моя, с концерта в Сиэтле если б это был CNN, они бы рядом прописали мой копирайт и прославили таким образом на весь мир и я бы почивал бы на лаврах соответствующих (Ответить)