Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nazirapper ([info]nazirapper)
@ 2008-07-07 21:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Интересное

Конкистадоры vs Индейцы
Наткнулся на фотки Мачу-Пикчу.
Вопрос : а как вам вообще весь этот замес с завоеванием Америки?
И конкретно глобальное рубилово конкистадоры vs индейцы ?
В детстве переживал за индейцев, обсмотревшись фильмов, где они такие ниибацо гордые, мудрые, с перьями...
Потом почитал литературу, охренел от их движух...
Кровавые они, дикари-то.
И испанцы их резали отнюдь не всегда сугубо из корысти - по идейным соображениям частенько крошили.
Да и забивоны были сипец какие сочные, судя по описаниям конкистадоров, составом в 500 щщей выходили на 50 000 и гнали оппонентов, порубив значительную часть в капусту.
Конечно, испанцам во многом помог и их имуннитет - индейцы тысячами умирали от европейских болезней, и суеверность дикарей - знаменитая боязнь лошадей и боевых псов (читал про них в одном источнике, там даже гравюра была якобы старинная - тварь навроде мастифа, закованая в броню), и превосходство в вооружении...
Но и дух у ребят был такой, что пиздец.
Короче, я по прошествии времени за испанцев стал =)


(Добавить комментарий)

Такая же херня.
[info]vzzhbzl@lj
2008-07-07 14:54 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Такая же херня.
[info]kirey_caustic@lj
2008-07-07 14:59 (ссылка)
Чот не играет...
Чего там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Такая же херня.
[info]vzzhbzl@lj
2008-07-07 15:03 (ссылка)
Попробуй так.
http://youtube.com/watch?v=tia0xB6r_Cs

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Такая же херня.
[info]kirey_caustic@lj
2008-07-07 15:07 (ссылка)
Вива!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_seeker_v@lj
2008-07-07 15:10 (ссылка)
Если ты про Ацтеков, Майя и Инков, то дикари они и были, причем конченые отморозки, даже по меркам прочих дикарей.

Массовые человеческие жертвоприношения, выдирание сердец, сдирание кожи заживо и каннибализм это лишь небольшая часть их богатой и высокоразвитой культуры)))

Собственно именно это, а вовсе не боязнь лошадей и псов и помогло Конкистадорам, поскольку на их сторону сразу перешли очень многие ненавидевшие тех же Ацтеков, порабощенные ими племена, увидевшие в Испанцах освободителей.

Ну а что до зарубов 500 на 50000 то это уже конечно по большей части хвастовство самих Испанцев, которые, описывая битвы, где они якобы храбро бились 500 на 50 тыщ, как то "забывали" про находящихся рядом с ними тысячонок 10-15 союзников тех же Тлашкаланцев)))

Вообще есть такая книга "Конкистадоры", автор кажется Д. Морозов.

Если отвлечься от того, что он пишет много на мой взгляд полного бреда про очередной глобальный заговор, то само завоевание конкистадорами Южной Америки у него расписано очень здорово.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-07 15:15 (ссылка)
Надо почитать =)
Однако насчёт союзников ты не совсем прав - испанцам частенько доводилось рубиться чисто своей шоблой, тому множество подтверждений.
Что они пиздаболы - это понятно.
Почему : когда одну историю перескажешь десять раз, она поневоле обрастёт подробностями, так?
А им в походах да долгих плаваньях приходилось и по сотне раз рассказывать.
Да плюс перещеголять друг друга пытались наверняка.
Вот и разростались индейские армии до охерительных масштабов.
Но факт - пиздов давали испанцы своей не особо многочисленной группировкой всем военным империям индейцев.
И пиздов конкретных =)
Крутые мужики были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_seeker_v@lj
2008-07-07 15:54 (ссылка)
Ну что крутые мужики это никто не спорит. Пожалуй, на тот момент это были лучшие бойцы во всей Европе.

Но все же конечно и технологическое превосходство надо учесть и грызню между самими индейцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_lynx@lj
2008-07-08 03:29 (ссылка)
Да вообще интересное время тогда было. Многие конкистадоры были младшими сыновьями в семье, наследства почти не доставалось, перспективы в Испании были не очень радужные. Зато были вот такие походы, в которых за счет храбрости можно было достичь славы и богатства.
Сейчас как-то скучновато все, вот и мы не такие крутые, как люди тех времен:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-08 03:30 (ссылка)
Так это...
кто мешает?
Саблю в руки и пошёл на черкизон индейцев крошить =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_lynx@lj
2008-07-08 03:22 (ссылка)
Думаю их пиздешь в основном исходил именно из желания перещеголять друг друга. Вон Кортес рассказал всей Европе, как он победил великую и многочисленную империю ацтеков, Писарро тоже не хотел отставать от него. Ведь если расскажешь, что победил не особо многочисленных примитивных дикарей, у которых не было ни писменности, ни рычага, ни даже колеса, то королевский двор засмеять может, светские дамы замуж не пойдут:) А это обидно:))) А так - покорили многомиллионные империи, расположенные на огромной территории, которые каким-то магическим способом управлялись без применения писменных приказов. Не иначе как телепаты эти инки были.
Но в любом случае, даже с учетом преувеличений победы испанцев вызыают уважение. Из аналогичных примеров можно вспомнить тех же буров, которые в 500 человек победили армию зулусов из 20 000 в конце 19 века. А потом еще против Британской империи бились геройски. Тоже очень крутые мужики были. Думаю если б не давление и СССР и США - ЮАР бы до сих пор держалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-08 03:26 (ссылка)
Буры тоже пацаны зачётные были.
По беспределу из загасили, я так считаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillovec@lj
2008-07-08 05:14 (ссылка)
на дЬлЬ къ Инкамъ, Ацтекамъ и Майя надо добавить еще и Муисковъ, на земляхъ нынЬшней Колумбiи, тЬ ездчоъ тоталитарныя диктатуры кровожадныхъ отморозковъ, прообразы большевизма ... интересно что тамъ гдЬ ихъ не было (Техасъ, Патагонiя, Гвiана, бассейнъ Амазонки) испанское завоеванiе шло какъ-то хуже, если не сказать увязало...
кстати португальцы сравнительно легонечко и мягонько захватили порядочный массивъ территорiи имЬя традицiонно говённую армiю, второсортный флотъ и хилую коммерцiю...
про многодесятитысячныя орды инковъ и прочихъ: ХЬРНЯ, воевали контингенты батальонной кратности, не болЬе, ибо чтобы собрать дивизiи надо имЬть другую экономику... какiе мля дивизiи если Османы для штурма ВЬны (!!!) въ 1680хъ гг.имЬли 72000 включая обозъ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-08 09:18 (ссылка)
Исторически никем не опровергнута численность их армий =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirillovec@lj
2008-07-08 10:12 (ссылка)
большинство историковъ-- компилляторы мифовъ нихуа не соображающiе въ экономикЬ

(про 72 000 турокъ : сначала говорили что 300 000, но потомъ нашёлся ТОЧНЫЙ документъ, потому я часто привожу эту цыфру),

да кстати и не желающiе соображать ибо тогда выявится сколько ТУФТЫ онЬ понаписали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toten_14@lj
2008-07-07 15:16 (ссылка)
А я в детстве наоборот котировал конкистодоров,и сейчас котирую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-07 15:23 (ссылка)
Совковая пропаганда рисовала конкистадоров алчными скотами, а индейцев благородными детьми природы, искуссными математиками, строителями и земледельцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toten_14@lj
2008-07-07 15:26 (ссылка)
Просто когда я гостил у деда у него были инностранные,помоему английские книги с очень крутыми иллюстрациями,так вот на этих картинках всё было наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-07 15:41 (ссылка)
бля....
а у меня были только фильмы а-ля "Чингачгук Большой Змей" =(
там не про конкистадоров, но индейцы пиздатые...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_zamay@lj
2008-07-07 15:41 (ссылка)
вот к слову о пропаганде - меня во всех книжках почему то всегда привлекал факт технического превосходства, наличия лошадей и то, что индейцы людей пачками резали, посему и настигла их справедливая кара Создателя))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-07 15:46 (ссылка)
Их пророчество их же и уничтожило - когда они Кортеса приняли за Кецалькоатля или как там у них эта хуйня называлась =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_zamay@lj
2008-07-07 15:52 (ссылка)
Вот верь не верь - даже без ошибок написал)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-07 16:45 (ссылка)
Оо........
Хуяссе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ss88_lj@lj
2008-07-07 19:37 (ссылка)
//А я в детстве наоборот котировал конкистодоров,и сейчас котирую.//

Хе-хе, аналогично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toten_14@lj
2008-07-07 15:18 (ссылка)

(Ответить)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-07 15:21 (ссылка)
Боевых псов использовали в военном деле многие древние государства. Так, Карфагенское войско имело целый собачий легион: псы бросались на неприятельскую конницу и хватали лошадей за ноздри, Для защиты от стрел и мечей животным надевали панцири и кольчуги. Ошейники с большими шипами защищали их от нападения вражеских собак.


Испанские завоеватели встретили в Центральной Америке собак без шерсти с серой кожей. Мексиканцы откармливали их и ели. Многие из них были жирны, как свиньи. Известный мореплаватель и путешественник Джемс Кук, посетивший в 1769 году остров Таити в Тихом океане, писал: "Главная пища островитян овощи; туземцы поглощают их в огромном количестве. Туземцы приручили свиней, птиц и собак. Мясо последних они научили нас употреблять в пищу, причем кое-кто пришел к выводу, что это блюдо уступает лишь английскому ягненку. Надо отметить, что собаки Южных морей питаются овощами..."

(Ответить)


[info]ne_zamay@lj
2008-07-07 15:26 (ссылка)
сколько себя помню, всегда был за испанцев...
Русская европейская самоидентификация, хуле)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]toten_14@lj
2008-07-07 15:27 (ссылка)
+1488 )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-07 15:40 (ссылка)
так это чо, я тут один совок и быдло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_zamay@lj
2008-07-07 15:44 (ссылка)
расслабься, геноссе)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_seeker_v@lj
2008-07-07 15:56 (ссылка)
Ну почему один?)

Североамериканских индейцев я в детстве очень жалел)))

Но вот жалеть Майя и Ацтеков как-то не получалось)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_zamay@lj
2008-07-07 16:10 (ссылка)
бля, только хотел согласиться, а тут вспомнил, как во время просмотра фильмов с Гойко Митичем болел либо за ковбоев, либо за англичан...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]donbassrus@lj
2008-07-07 16:09 (ссылка)
Слава Богу, что их цивилизации не смогли развиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-07 16:16 (ссылка)
Их цивилизации агонизировали к приходу конкистадоров.
Одно только детальное изучение их построек чего стоит - фундаменты и часть строений по совершеннейшей технологии, верх зданий разрушен и заново отстроен индейцами по технологии примитивной.
Деградация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lightwatch@lj
2008-07-08 12:56 (ссылка)
Агонизировали майа, северные как раз могли развиться в достойную культуру, дай им ещё пару веков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-08 13:07 (ссылка)
Майя вроде совсем вымерли, какбэ =)
Оставили пустые города, а сами пропали.
Инки, ацтеки, тольтеки, хуйпроссышькакиеещётеки там рулили.
Северные...
Всякие апачи-команчи-чироки они мне наших хачей из ско напоминают чем-то =)
Но обошлись с ними сурово, твоя правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lightwatch@lj
2008-07-08 15:24 (ссылка)
Ну как сказать, я смотрел некоторые материалы, где говорилось о том, что разобщённые разбитые морально и духовно племена находили, но они очень быстро ассимилировались с другими или вымерли, но уже чуток попозже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vish_dmi@lj
2008-07-07 18:09 (ссылка)
Примерно так: стоит сравнить Северную Америку, где коренное население вырезали практически подчистую, и Южную Америку, где испанцы смешались с индейцами. Разница, как говориться, на лице.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-08 01:38 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lightwatch@lj
2008-07-07 22:41 (ссылка)
Ты путаешь индейцев Северной и Центрально-Южной Америки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-08 01:33 (ссылка)
Баывает и такое =)
Конкиста рулит !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lightwatch@lj
2008-07-08 12:49 (ссылка)
Я к тому, что у северных не было этих кровавых ритуалов и т.п. оккультизма. Они были доверчивы, а англичане на пару с французами просто вырезали как свиней. И плевать, если честно, то что они белые. Собаки могут быть и белыми

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_zamay@lj
2008-07-08 17:12 (ссылка)
северные запросто могли вырезать селение васпов когда они спали. Все зависело от настроения индейцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lightwatch@lj
2008-07-08 17:52 (ссылка)
У северных жестокости было не больше, чем у славянских или германских племён.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-08 17:59 (ссылка)
Мы, славяне, вообще добродушный народец.
Помнится, ослепили одни из наших предков после битвы около пяти тысяч пленников, выкололи им глазоньки, да отпустили несчастных на все четыре стороны, дабы разнесли те вести о нашем добродушии по окрестностям =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nacist83@lj
2008-07-08 00:04 (ссылка)
В деццтве тоже был за индейцев... Тотальное промывание мозгов подростающему поколению хуля...А то что собой сейчас представлет Мексика видно и так. Всей Мексикой сели и переехали в Штаты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirillovec@lj
2008-07-08 10:15 (ссылка)
она представляетъ собой ЧУЧМЕКСИКУ...кстати разсадникъ бисексуаловъ...
вообще жуть, единственный парень домогавшiйся меня былъ именно чучмексиканецъ, онъ просто не осозналъ что наноситъ мнЬ, бравому гетеросэксуалисту, смЬртельное оскорбленiе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lightwatch@lj
2008-07-08 12:51 (ссылка)
Эм. А причём тут Мексика и индейцы? Мексика - это, в частности, ваши любимые ниибацо белые арийцы с Пиренеев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-08 12:59 (ссылка)
Там нац.состав неоднородный, всех хватает =)
Есть и такие, что гордо бьют себя во вспалую грудь и орут о том, что они дескать майа.
Сам видел по телеку =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-08 13:00 (ссылка)
Да какой ты майя?
Майя в твоей бабушке даже не бывали!

Экспромт =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lightwatch@lj
2008-07-08 15:20 (ссылка)
Ну тем не менее от инлейцев у них на порядок меньше, чем от испанцев с португальцами..)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillovec@lj
2008-07-08 13:22 (ссылка)
это чючмексика

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitenorth@lj
2008-07-08 14:14 (ссылка)
В Мексике сильно смешанное с местными индейцами население. Как обычно бывает, элита более европеоидна, а внизу - масса чучмеков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-08 14:46 (ссылка)
Как должно быть, хуле =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lightwatch@lj
2008-07-08 15:30 (ссылка)
Тем не менее, индейцами их язык назвать не получается :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_zamay@lj
2008-07-08 17:13 (ссылка)
правильно - метисы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillovec@lj
2008-07-08 10:17 (ссылка)
и потомъ посмотримъ, а чё лучше выглядЬло бы если бы наоборотъ Ацтеки и прочая напали на Испанцевъ, Бирма на Англичанъ а Мозамбикъ на Португальцевъ?
понятно, что было бы ХУЖЕ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lightwatch@lj
2008-07-08 12:53 (ссылка)
Особенно ярко мне представляется Бирма, на тростниковых лодочках штурмующая английские острова. А Мозамбик с копьями и на плотах берущий на абордаж португальские каравеллы - это вообще феерично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirillovec@lj
2008-07-08 13:03 (ссылка)
я собственно про справедливо-несправедливо, да кстати и про набЬги напр.алжирскихъ пиратовъ на Европу, про попытки османовъ дойти до ВЬны, попытки арабовъ до того и проч. такое...

понимаете, колонизаторовъ было МАЛО, чисто въ силу экономики, но въ то время они МОГЛИ кого-то и завоевать такими крошечными силами ...

жаль что то время прошло...

и что Христiанская Европа болЬе не есть владычица мiра и свЬточъ народамъ :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lightwatch@lj
2008-07-08 15:23 (ссылка)
Мне Европу не жалко, она у меня на одном месте с тем же самым Мозамбиком :) Важна только Россия. А Католическая Христианская Европа принесла нам гораздо больше бед, нежели те же африканские государства. Так почему я должен любить её больше? Только из-за антропологии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillovec@lj
2008-07-08 13:08 (ссылка)
а какъ вамъ разоръ Исландiи алжирскими пиратами??? а было такое, что потомковъ викинговъ вотъ такъ поставили ракомъ въ 1620 году...
или какъ вамъ США до конца XIX вЬка платившiе ДАНЬ Османской Имперiи, за "безопасность судоходства"???
это тоже БЫЛО, и это конечно отчасти есть прямое оправданiе колонiализма...

было кстати и разоренiе окрЬстностей Петербурга краснознамённой башкирской конницей въ 1919 въ ходЬ отступленiя Юденича

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lightwatch@lj
2008-07-08 15:28 (ссылка)
Хе, ну то Алжир. На минуточку - там находился Карфаген, который едва не сломил военную машину Римской империи.

Закономерно, что Штаты платили дань государству, владеющего каналами, сквозь которые проходят суда данного государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_zamay@lj
2008-07-08 17:14 (ссылка)
Карфагенцы были теми еще изуверами, римляне их по делу загасили.
Но за кельтов римлянам прощенья нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-08 13:16 (ссылка)
"Совершенно иначе сложилась история освоения и покорения Северной Америки. Здесь коренные жители и пришельцы из-за океана с самого начала не нашли общего языка, не смогли выработать принципы сосуществования, не признали права друг друга. Правда, племена Новой Англии, например, очень гостеприимно встретили первых колонистов-пилигримов и даже помогли им пережить голодные времена. Ответ христиан не заставил себя долго ждать. Как только английские колонии немного окрепли, они начали ничем не мотивированное физическое уничтожение «краснокожих язычников» и захват их земель. Уже через несколько десятилетий после начала колонизации восточного побережья Северной Америки многие племена Новой Англии и Вирджинии были просто истреблены. Колонии неудержимо продвигались на запад, и их варварская политика по отношению к коренному населению оставалась неизменной."

Если заменить Северную Америку на Северный Кавказ, лучше будет звучать, правда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-08 13:17 (ссылка)
"Положение современных североамериканских индейцев в резервациях США и Канады - отдельная тема, и я не буду ее касаться в рамках данной статьи. Одни племена смогли лучше приспособиться к новым, навязанным им условиям, другие хуже. И все же среди нынешних американцев индейцы до сих пор стоят особняком. Они так и не смогли полностью вписаться в новую американскую нацию, как вписались в нее чернокожие, латиноамериканцы, потомки переселенцев из Европы и Азии. Жители США все еще воспринимают индейцев как нечто особенное, чужеродное, непонятное. В свою очередь, индейцы не могут до конца принять цивилизацию белого человека. И в этом их трагедия. Их старый мир разрушен, а в новом для них не нашлось достойного места. Ибо люди, нравственно превосходившие своих поработителей и соблюдавшие заветы Великого Духа, не могут принять более примитивную мораль и смириться с тем, что в новом обществе о деньгах все равно вспоминают чаще, чем о Боге."

История учит нас, как надо поступать с кавказцами =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitenorth@lj
2008-07-08 14:10 (ссылка)
Только испанцы, Кортес и Писарро неимоверно крутые =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2008-07-08 14:45 (ссылка)
*танцующие больельщицы а-ля "американский футбол*
ТОЛЬКО ИСПАНЦЫ!
КОРТЕС!
ПИССАРО!
КОНКИСТА!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_zamay@lj
2008-07-08 17:15 (ссылка)
ага)))
на ЧМ-2010.
Четверть-финал Испания-Мексика))))

(Ответить) (Уровень выше)