Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nazirapper ([info]nazirapper)
@ 2009-04-27 13:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело человек говорит!
Прямо вот даже без ката запощщу, так понравилось.

Как вычислять качественные блоги?

Давно уже интересует меня этот вопрос, ибо никакой лично для меня полезной информации «официальные» рейтинги не несут. В топах мне читать почти некого.

Что у нас есть на сегодня?

1. Вот есть ранжир по количеству френдов. Но вспомним, как toster (бот – френдователь) в свое время опустил значимость этого критерия ниже плинтуса, влегкую набрав за пару месяцев на взаимофрендинге под 20000 друзей. Так что это сразу отпадает.

2. Количество ссылок. Уже лучше, но к сожалению здесь тоже всю малину обосрали накрутчики, ссылающиеся друг на друга в бесконечных пиар-акциях.

3. Какой-то композитный индекс, как делает Яндекс – из количества ссылок, френдов и комментов? Вроде совсем хорошо, но здесь всё упирается в способ его вычисления. Авторитетность по Яндексу довольно сильно фальсифицируется вышеприведенными накрутчиками и взаимофрендователями, поскольку тупо суммирует все это. Плюс есть блоггеры, приобретающие «авторитетность» благодаря реальной популярности в офф-лайне, что вовсе не гарантирует интересности их блогов.

Короче, мне пришлось придумать свой индекс. И вроде даже он работает.

Логика у меня такова. Что есть в моем понимании качественный/интересный блог?

Это когда его читает и активно обсуждает качественная аудитория и при этом количество пустых, никчемных постов - минимизировано.

Отсюда выплывает главный компонент моего рейтинга – количество комментов в блоге. Чем их больше – тем лучше.

Далее, число комментов нужно сразу поделить на количество постов в блоге, потому что чем меньше постов в блоге но при этом больше комментов – тем лучше блог. Так сразу отсеиваются разные копипастеры и графоманы.

И еще нужна важная поправка – на количество френдов. Суть ее в том, что если мы имеем два блога с одинаковым соотношением комментов к записям – лучше тот, у кого аудитория меньше. Это звучит немножко парадоксально, ведь сходу кажется, что чем больше френдов – тем лучше. Но нет! Практика показывает, что имея большое количество френдов набрать тысячи комментов можно вообще написав пост из слов «пошли все нахуй». Что Тема и демонстрирует регулярно. Так что многофрендовый блог имеет заведомое преимущество в плане комментов, вовсе не связанное с реальным качеством его постов. Лучше меньше – да лучше!

Это мы учтем, поделив индекс на квадратный корень из числа френдов. Я взял именно корень, иначе у обладателей большого количества френдов возникает слишком большой штраф за это. Так что сделаем без фанатизма.

Итак, получается такой критерий (назову его скромно – «Gosh-индекс”):

Gosh-индекс = 1000*(Количество комментов)/(количество постов в блоге)/ Корень(количество френдов)

Умножение на тысячу нужно, чтобы получалось более красивое число.

Чем выше индекс – тем лучше блог.

Эту формулку забиваем в эксел-таблицу и проверяем ее на разных известных и не очень блоггерах:
БлогерКомментов полученоАудиторияКол-во записейGosh-index
alexsword2323727601004423
tema6049803117612882660
fritzmorgen11802367137751859
dr_guillotin1538516032761392
virusog48291900861288
awas1952287557300385874
kirey_caustic2226310001100640
Misha Verbitsky11149419224700541
kosolapa2132112721162514
exler161768112233575427
drugoi8010003331810725409
tarlith_history6812830133290377
maxtar3462387474371
u_9613484741976450323
abraximov6173727006000198
nature_wonder3443842617192
mehatronic3228610189
moska4416425661058182

Здесь приведен как бы тестовый набор разных блоггеров из рейтинга Яндекса и моей френдленты, от топов к середнякам и аутсайдерам. К моей радости оказалось, что эта таблица соответствует где-то на 80-90% моему субъективному ранжиру.

Какие моменты я бы хотел отметить:

На первом месте alexsword – у него действительно нет ни одного проходного поста. Каждый его пост – оригинальная аналитическая статья.

На последнем месте moska – тоже очень показательно. Он больше всех в ЖЖ злоупотребляет пиар-акциями и его авторитетность как и число френдов – вымучены бесконечными взаимолинками и взаимофрендованием. Читать там вообще нечего, сплошной копипаст.

Относительно низкий уровень топ-блоггера drugoi легко объясним – там почти сплошные фотографии, обсуждать опять нечего. Его френдят уже просто по инерции.

Абрахимов (4-ый в яндексе) тоже попал вниз по делу – он раскрутил свой блог, оседлав фишку с гороскопами. На его гороскопы ссылается туча блондинок, отсюда и высокий рейтинг. А так в блоге – унылый литдыбр.

Я лично не согласился бы со слишком низкими местами nature_wonder и u-96 (они пишут узкоспециально на интересные для меня темы), и наборот, вербицкий сидит высоковато –на мой вкус. Но в целом такая ранжировка меня устраивает намного больше чем Яндексовский рейтинг. Во всяком случае, первые семь блогов я могу смело рекомендовать к прочтению. В отличие от первой семерки Яндекса.

Важное замечание: этот метод рейтингования работает только для ЖЖ-блоггеров. И очень плохо работает с теми, кто скрывает посты под замком (сильно занижает им качество, что легко объяснимо)

Осталось только найти скриптописателя чтобы забубенить автоматом такую табличку хотя бы для первых 10 000 по Яндексу. Я бы даже заплатил… Наверняка если пошерстить, найдутся монстры, у которых индекс и за 5000 перевалит. Вот кого бы почитать!






А этот ебаный яндекс рейтинг и уж тем более внутренний рейтинг ЖЖ - хуета полная.
Например, из первого до сих пор полуразложившийся труп Дубвы не выкинули =)


(Добавить комментарий)

Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]krig42@lj
2009-04-27 07:34 (ссылка)
Я зафрендил 128 человек ( и тебя в том числе:))) Меня зафрендило 1820. Чистый результат, как говорится. В рейтинге яндекса колеблюсь от 21 места до 123 -го.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]superpechkin@lj
2009-04-27 07:44 (ссылка)
не.. я думаю, что должны считаться только те, кто комментировал тебя хотя бы раз.. а у меня из за 3 года поменялось колличество френдов с одного меня до 1300 где-то.

Тоесть мой индекс падал пропорционально увеличению количества читающих меня людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]ex_nominasu@lj
2009-04-27 10:33 (ссылка)
http://kirey-caustic.livejournal.com/295801.html?thread=5730425#t5730425

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]superpechkin@lj
2009-04-27 10:37 (ссылка)
вот кстати афигенный +1 ко всему этому!

схемка-то хромает!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]kirey_caustic@lj
2009-04-27 15:43 (ссылка)
внатуре =(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]gosh100@lj
2009-04-27 16:08 (ссылка)
Точно, есть проблема.
Тут просто надо подумать, как делить на френдов. Я поначалу пробовал делить просто на количество френдов без всяких корней - но тогда индекс слишком сильно убивает "грандов". Надо явно подобрать какую-ту функцию поудобней.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]gosh100@lj
2009-04-27 16:21 (ссылка)
Немного не так, индекс падал бы пропорционально КОРНЮ от количества френдов.

Если у человека прут френды, но при этом комментов соответственно больше не становится - значит он пишет то что нечего обсуждать и занимается взаимофрендингом ну или еще как-то накручивает френдов. Все справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]superpechkin@lj
2009-04-28 03:16 (ссылка)
ну хорошо. а если например я веду ЖЖшку полностью закрытую для комментирования, но записи не закрываю.
И допустим у меня 2000 френдов, которые меня читают, но комментировать не могут, ибо коменты отключены.

при посещаемости 1600+ например в день.

как тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]gosh100@lj
2009-04-28 03:52 (ссылка)
Само собой, рейтинг тогда не работает и НЕ ДОЛЖЕН работать. Потому что мы не можем никак измерить качество аудитории, которое явно связано с количеством комментов.

Как он и не работает при подзамочных записях.

Я же сразу обозначил цель этого рейтинга, которая автоматически ограничивает его область применения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]superpechkin@lj
2009-04-28 04:02 (ссылка)
узконапраленость - это плохо, конечно, но с этим ничего и не поделаешь=(

а жаль..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]kirey_caustic@lj
2009-04-27 15:43 (ссылка)
неплохие показатели =)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]gosh100@lj
2009-04-27 16:05 (ссылка)
Да, кстати. Я про этот способ тоже думал, но не придумал как корректно это обработать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]magistral77@lj
2009-04-29 11:59 (ссылка)
Меня зафрендило 220, я зафрендил 11.
Гораздо круче.
Но Гришковец тут вообще всех переплюнул.
У него ~30000 зафрендивших, а он зафрендил...опять-таки 11!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]kirey_caustic@lj
2009-04-29 12:08 (ссылка)
Тёма:
21/31315

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]magistral77@lj
2009-04-29 12:16 (ссылка)
Гришка:
Взаимные друзья (11):
alex_dubas, dbak, dolboeb, e_grishkovets, lovigin, majorik, o_nesterov, sergesavo, stillavinsergei, strawberry_man, tortoizze

Также в друзьях у (29352)

Ну, самого себя хули считать, выходит, в итоге,
29362/10=2936,2

Тёмка:
Взаимные друзья (19):
abstract2001, akuaku, alaricy, alexei_, alexeilebedev, arkanoid, avva, baskervill, cmart, dolboeb, hentiamenti, klondayk, kmaka, miumau, nl, oxxxel, romochka, tatyanac, torqvemada

Также в друзьях у (31315)
31315+19=31334 31334/19=1649,16

Я убедил, что Тёма с Гришковцом и рядом не валялся по элитарности? :)))

Кстати, не читал о блогах:
http://magistral77.livejournal.com/278678.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]kirey_caustic@lj
2009-04-29 12:28 (ссылка)
ахаха, татьяныч сасёт!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть еще один любопытный критерий, камрад
[info]adora_m@lj
2009-04-30 03:09 (ссылка)
В исходном посте уже пересчитали формулу :)
Так что теперь твой индекс выше ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superpechkin@lj
2009-04-27 07:42 (ссылка)
Gosh-индекс = 22.33807254

я лох паходу=(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2009-04-27 16:25 (ссылка)
Ну, если и лох - то не потому что индекс плохой вышел, а потому что вы неправильно его посчитали. На самом деле он у вас - 784.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpechkin@lj
2009-04-28 03:22 (ссылка)
Oo

Блин.. я конечный результат умножил на 1000.

секунду..
всё равно такой же результат.

я не понимаю смысла выражения:
Корень(количество френдов)

можно ёкселевскую формулу? м?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2009-04-28 03:46 (ссылка)
Так я ее и привел. Вот расчет с вашими данными:
Gosh-Index = (33507/1214/КВАДРАТНЫЙ КОРЕНЬ(1240))*1000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpechkin@lj
2009-04-28 04:01 (ссылка)
Аблин.. ну так бы и написал что SQRT блин.. ведь корень - понятие дико растяжимое.. бывают корни 4-ой степени и т.д.

783.8013666

согласен.

а теперь второй вопрос - для чего извлекается этот корень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2009-04-29 02:25 (ссылка)
Извлечение корня - это как раз попытка нивелировать тот нехороший эффект, который уже тут заметили, когда журнал без записей/без друзей получает гигантский рейтинг.

Если делить индекс на число друзей без корня - то все, у кого много друзей получают огромный штраф. Корень сглаживает эту проблему, но не достаточно. Может третью степенью лучше использовать. Или четвертую. Или другую функцию. Как-то нужно замочить пустые журналы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpechkin@lj
2009-04-29 03:28 (ссылка)
а почему бы не заебенить процентное соотношение какое-нибудь.. например процент от колличества друзей к "времени жизни" жжшки?
Или, например, какое-нибудь соотношение рейтинга хуYandex'a к этому рейтингу ввести.. хезэ.

я физик, а не математик..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2009-04-29 03:36 (ссылка)
Да всегда можно ченить придумать.
Щас если мне камрад один посчитает автоматом индекс для ТОП-1000 яндекса - будет больше материала для расчетов. Вручную все это не удобно ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpechkin@lj
2009-04-29 03:40 (ссылка)
ага.. только вот математику я забросил ещё леттак 5 назад.. и не прикасался больше.

физику вел в школе до прошлого года вместе с информатикой=)

ну в этот топ 1000 мне ни разу не попасть=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2009-04-29 04:27 (ссылка)
Да какая там математика, баловство одно. И я вообще инженер-артиллерист по образованию.

А что касается Топ-100, в этом вся и прелесть будущего gosh-index, что для себя всегда его можно рассчитать самому. И порадоваться.

.. если лень считать - сделаем скриптик для ЖЖ. Методика должна быть открыта и легко проверяема. А то, что творит Яндекс, это точно никуда не годится. В идеале, нужно конечно б и по другим блог-системам как-то прикинуть.

как грится, следите за обновлениями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superpechkin@lj
2009-04-29 04:59 (ссылка)
Oo
Стрелял?=)

понил.. зописал. линкани плз когда чёнить придумаете - интересно паспареть=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2009-04-27 07:52 (ссылка)
>>>Это когда его читает и активно обсуждает качественная аудитория и при этом количество пустых, никчемных постов - минимизировано.

да. именно так. хотя тут кто ради чего работает. кто - ради количества, кто - ради качества. кому-то просто нечего делать.

(Ответить)


[info]cristiano_viejo@lj
2009-04-27 08:19 (ссылка)
Не то. На отсутствие комментариев при стабильно высокой посещаемости часто жаловались блоггеры, которых я периодически просматриваю. Навскидку - magistral77 и ugunskrust83, хотя в свое время подобные жалобы поступали даже от великих Иджика и Яроврата. Непонятно, при чем тут Вербицкий, если сам автор говорит, что это только для ЖЖ. Куча народа читает Вербицкого, но не комментирует, потому что ленится заводить аккаунт в тифаретнике или входить по ОупенАйди. Единственный объективный критерий - посещаемость блога. Если ее может определить не только владелец блога, то по ней и надо определять. Если вводить в вышеприведенную формулу количество друзей, то явно не таким дурацким способом, как умножение на корень. На самом деле, идея Яндекса про сопоставление количества друзей, ссылок и комментариев вполне здрава, но даже пятилетние дети сомневаются в том, что Яндекс считает по-честному. Вообще что это за рейтинг, где из 18 человек читать можно только тебя, Вербицкого и Тарлитку? Глобальная ошибка товарища в том, что он считает количество комментариев показателем интересности блога. А как же грядущий девятимайский срач? 1000 комментариев под любым постов про "бей ветеранов - спасай Россию". Когда после 9 мая пройдет месяц, можно заменить ветеранов на хохлов, и все пойдет по новой. Впрочем, автор прав в двух вещах:
1)рейтинг Яндекса себя полностью дискредитировал
2)количество постов надо учитывать. Пусть замутит сообщество, где будет выстриваться рейтинг по всем четырем показателям.
Справедливости ради следует отметить, что даже такой рейтинг вызывает больше доверия больше, чем врунишка Яндекс.
ПС В посте замечена альбинофобия. Автор исходного текста занесен в расстрельный список.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2009-04-27 15:45 (ссылка)
про посещаемость согласен, но она вроде как проще всего накручивается
хотя я могу ошибаться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gosh100@lj
2009-04-27 16:11 (ссылка)
Мне уже заметили, что "скандалистов" мой индекс слишком завышает. Вот как Вербицкого, например.
Че с этим делать - пока не придумал.

Посещаемость ОЧЕНЬ легко накручивается. Я проводил эксперименты с своим бложеком. Одна ссылка в хорошем форуме - и у тебя под пару тыс. посетителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poloz_lj@lj
2009-04-27 08:43 (ссылка)
Alexsword - это пророк Авантюриста в ЖЖ? Некошерный Gosh-индекс, я считаю :)

(Ответить)


[info]ex_nominasu@lj
2009-04-27 10:28 (ссылка)
У меня получился Gosh-index - 346.

Но система не продумана, если я все правильно считаю, вот например при:
- 1 пост в ЖЖ
- 2 комента к нему (ну кто то откоментил и я ответил)
- 1 френд (сам у себя автоматом)

получается Gosh-index - 2000.

А если мне человек еще ответит и я ему в том же посте, то получится уже кол-во коментов 4 и Gosh-index - 4000, и так далее - 6000, 8000, 10000.
В общем, початившись с кем то в одном посте можно достичь невероятных высот этого индекса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirey_caustic@lj
2009-04-27 15:45 (ссылка)
это минус...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbess@lj
2009-04-27 12:31 (ссылка)
у меня 267. Надо срочно учиться писАть, а не срать=)

(Ответить)


[info]timokhin_a_a@lj
2009-04-27 14:18 (ссылка)
885 (Правда я поленился выкинуть запиленые журнальчики из списка друзей, так что реально - меньше. :)).
Но тут есть нюансег - значительная часть людей во френд-листе или не читает или вообще в ЖЖ вылазит раз в год. А в этом индексе они учитываются.
Так что надо ориентироваться на количество просмотров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2009-04-27 16:13 (ссылка)
Хорошая мысль. А количество просмотров как узнать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timokhin_a_a@lj
2009-04-27 22:27 (ссылка)
В яндексе кнопку получить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2009-04-28 00:54 (ссылка)
Нее, это не технологично. Мы же хотим со стороны для других индекс считать. Всех же не заставишь кнопку получать. И потом, нужно чтоб все кнопки были получены одновременно, иначе статистика исказится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timokhin_a_a@lj
2009-04-29 07:27 (ссылка)
Тогда нужно как-то выявлять активных юзеров и считать только их.
Ну и неплохо было бы как-то определять среднее количество комментаторов к посту. Это тоже о многом говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosh100@lj
2009-04-30 02:45 (ссылка)
В принципе да, есть такой скрипт который выводит всех комментаторов к ЖЖ. Если б его задействовать - это было б наиболее адекватно. Там правда как-то трудно для чужих ЖЖ считать...

А вообще, я уже обновил пост, где пересчитал табличку вообще без учета френдов - получилось лучше, адекватней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gosh100@lj
2009-04-28 04:01 (ссылка)
Кстати, у вас и правда интересный блог.
Уррряяя! индекс работает.
Френдю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moska@lj
2009-04-29 11:22 (ссылка)
да не, рейтинг канешна заебись, если не учитывать, что я недавно весь свой жж за 7 лет под замок спрятал, ога.

(Ответить)

624,23
[info]magistral77@lj
2009-04-29 11:57 (ссылка)
Что порадовало :)))
Всё-таки, Элитарный блог :)))
Интересный пост, надо перепостить.

(Ответить)


[info]sanya_ch@lj
2009-04-29 15:01 (ссылка)
а вот его блог в жж http://gosh100.livejournal.com/
а то у вас первичка - зеркало

(Ответить)


(Анонимно)
2009-04-29 15:39 (ссылка)
Мои поздравления, Кирюха, так держать!

(Ответить)