до гражданской войны, при власте царя хотел стать священником - тоже вполне хлебное дело. Но семинарию бросил, когда узнал, что революция относится к церкви отрицательно.

точно, он же семинарист бывший =)

проголосовал
ДА, Не предатель.

Предатель, что уж там, как за жопу прихватили сразу "антисоветчиком" стал =)

спас своим подчинённым жизни, в совке их бы расстреляли если бы из немецкого плена возвратились.
для меня он - герой.

+1

Пытался спасти.
Герой, согласен.

относительно Гражданской войны можно много чего говорить про то, кто на какой стороне воевал. Глава РОНА Бронислав Каминский также был в рядах РККА. Как показывает практика, к большевикам люди шли не всегда по своим убеждениям и не всегда, скажем так, по уму.
Красная Армия против Вермахта и СС воевала тоже по-разному. На момент первых месяцев войны потери попавших в плен красноармейцев составляли намного более миллиона человек! Это ж пиздец какой-то. Дохрена было хиви. Короче, люди шли по самым разным причинам. И шкурные интересы тут занимали далеко не последнее место. К тому же жить-то всем хочется.
Какбе там ни было, а Власов один из немногих советских генералов, который отказался покидать свою гибнущую 2-ю армию. Ну и Пражский манифест у него конечно же офигителен!

присягу давал? давал.
нарушил? нарушил.

о чем еще речь?

з.ы. мог не давать? думаю да. саблю у горла не держали.

з.з.ы. но меня он не предавал, ибо к советскому народу себя не отношу.

..старорежимный Самсонов при похожей ситуации застрелился. но это аристократ! А у этого быдла, видите ли, "ориентиры враз поменялись"

хорошее сравнение

по твоей логике все офицеры СССР, дававшие присягу защищать советский строй, в 1991 году оказались предателями

присяга - феодальный ритуал, современный человек руководствуется не присягой, а совестью и законом

СССР тут не совсем уместна.. Так как СССР,- СОЮЗ советских социалистических РЕСПУБЛИК. И тут очень сложно сказать что есть СССР,- страна или объединение стран. Ибо с одной стороны, вроде как, законы и конституция у всех одни. С другой стороны некоторые республики входили в ООН. С одной стороны, вроде единая власть, с другой стороны была предусмотрена возможность выхода из СССР. А не одна страна не принимает законы, позволяющие саморазвалится. Зато союзы типа ЕС,- без проблем.

Так что если СССР воспринимать как страну, то возможно часть их и предали. Хотя и то очень спорно, так как они не воевали против народа. За исключением путча. Если воспринимать как объединение стран, то никого они точно не предали.

>>Я обязуюсь... ...в борьбе за... дело социализма и братства народов - не щадить ни своих сил, ни самой жизни<<

Скин, не пизди.
Россия - правопреемница СССР, поэтому, служившие в то время военнослужащие не являются никакими предателями.
СССР ликвидировали не внешние враги, а собственная верхушка.

Хе хе хе

А как же защита дела социализма? Или некоторые слова из присяги можно произвольно не исполнять? Раз уж присягу все считают такой самодостаточной вещью, оторванной от реалий времени, совести и пр.?

"Я всегда готов по приказу Советского правительства.."
приказа не было
армия - это не сборище быдла

старлей - юрист-крючкотвор)))

дык...
это правда, вопщем та)

+1

..а почему бы им сразу Иуду не канонизировать7 тоже ведь личность, в чем то, "неоднозначная". Боролся против отступника, можно даже сказать - предателя национальных интересов, самозванца Иешуа Ганоцри

так они ж тогда станут иудеями)

гыыы =)

нада запись в топ вывести. доброволец прибежит :)

Сгинь сгинь нечистая!

давно не видно его
сдох штоле

да ладно. видно. только он щаз рвн_н8

как боброборец он был круче =(

власов предал не только красных. он потом и по немцам ударил, рассчитывая выслужиться перед американцами. самое лучшее что он мог сделать - застрелиться. даже варус сказал свеому рабу: "убей меня!". и гитлер тоже застрелился.

>>Сражался на стороне "великого германского народа" против "большевиков".<<

не было такого

как только РОА дали оружие, они вышибли Вермахт из Праги

в обращении было написано так

"Этот союз, одинаково выгодный для обоих великих народов, приведет нас к победе над темными силами большевизма"

я верю делам, а не словам

Я Власову не могу простить предательский удар в спину германским союзникам в Праге. Пускай он лично этот приказ не отдавал. Но тем не менее за действия командира своей 1-й дивизии был обязан отвечать.

>>>не могу простить предательский удар в спину германским союзникам в Праге

вот вот... ну и кто он после этого?

с жидобольшевизмом сражаться - это плюс, раньше я знал только то, что РОА против частей красной армии сражалась, и за независимость России, в т.ч. и от коммунизма, но если, как уж говорят, он ко всем то лицом, то жопой... То пожалуй не буду иметь однозначного мнения по этому поводу. Был и был. Что сделал - то и сделал. Как и все великие, делают и хорошее, и плохое, всё зависит от того, с какой стороны смотреть.

ps У коловрата дико нравится песня "герои РОА", если кто не слушал - рекомендую.

никто не забыт и ничто не забыто
герои роа

Предатель. Определенно и однозначно.

Отрицательно. Коллаброционист в худшем смысле этого слова. Каминский вызывает большую симпатию

нормалёк =)

Чую ща доброволец сюда набежит=)

скорей бы =)