(Добавить комментарий)

	oblik_morali@lj 2010-02-04 03:08 (ссылка)
	С начала они стали носить телогрейки, потом они перестали одевать шапки lol (Ответить)

	dimantrump@lj 2010-02-04 03:59 (ссылка)
	Хади-такташ весь город наш. Казанские гопы очень крутые. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ronnie_james@lj 2010-02-04 04:43 (ссылка)
	Просто в свое время вовремя не взялись за них- вот и расплодились. "У нас нет бандитизма..." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dimantrump@lj 2010-02-04 05:35 (ссылка)
	Может они и заявлялли, что в СССР нет бандитизма, но это не значит что с ним не боролись. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ronnie_james@lj 2010-02-04 05:42 (ссылка)
	Хе-хе. Не применялась к моталкам статья Восемьдесят...э-ээээ "Бандитизм", короче. А это существенный фактор- по этой статье могли подтягивать всех членов, а не только у кого нож был и пистолет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dimantrump@lj 2010-02-04 05:44 (ссылка)
	Зато реальные сроки даже за хулиганку раздавали налево и направо . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	dimantrump@lj 2010-02-04 06:41 (ссылка)
	Надеюсь тебя зарежут, как свинью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ronnie_james@lj 2010-02-04 06:59 (ссылка)
	Раньше ты сопьешься, урод. Будешь БОМЖевать, на помойке бутылки собирать, а я тебе десятку протяну. Я добрый. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dimantrump@lj 2010-02-04 07:06 (ссылка)

Я еще могу понять, если меня в алкоголизме обвинят какие-нибудь мусульмашки, но что б мусоровоз - это что-то новое. Не мычал бы ты мент, все известно, что вы все поголвно алкаши и быдло и пьете как лошади. Я один раз видел, как к отделению подъехал мусоровоз и водила не мог вылезти из-за руля, так нахуярился во время бдения за общественным порядком. Это в прочем не удивительно, качественный людской материала в милицию заманить трудновато. Так что не трынди синяк. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ronnie_james@lj 2010-02-04 07:09 (ссылка)
	Ну значит сколешься или скуришься- один хрен, у вас ,"у пацанов" это принято. И ты меня, чертяга, не кошмарь- так понятно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dimantrump@lj 2010-02-04 07:13 (ссылка)
	Ты изъясняешься, как уличная шваль. Поцан тут только ты, из этого контингента вас и набирают, как правило. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ronnie_james@lj 2010-02-04 07:31 (ссылка)
	КОго нас? Ты дурак что-ли? Я свободный предприниматель. (Ответить) (Уровень выше)

	ronnie_james@lj 2010-02-04 07:00 (ссылка)
	Впрочем, я удалил. Не тебе, быдлану судить об этом :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xpanzer88x@lj 2010-02-04 14:29 (ссылка)
	О, так ты мусор оказывается? )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ronnie_james@lj 2010-02-04 16:32 (ссылка)
	"Вы их называли шпаной/ Они вас называли "менты"" (Ответить) (Уровень выше)

	ex_b_u_d_y_@lj 2010-02-04 07:32 (ссылка)
	у нас не было не только бандитизма, но и секса, наркоманов, проституток, диссидентов и пр. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_b_u_d_y_@lj 2010-02-04 07:33 (ссылка)
	о! у нас еще и межнациональной вражды не было! )))) (Ответить) (Уровень выше)

	yuriy_ski@lj 2010-02-04 04:27 (ссылка)
	Че-то я не помню, чтоб менты "врубались в драки". Они обычно в сторонке тусовались (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ronnie_james@lj 2010-02-04 04:54 (ссылка)
	А Вы с этим сталкивались? Вообще, как на ваш взгляд, откуда это взялось? В научной литературе склонятся к тому, что обычные стайки подростков переродились в банды под влиянием взрослых "авторитетов"+отсутствие досуга+отсутствие контроля (родители пашут на заводе) Без этого влияния- были бы обычные подростки, с драками, пьянством и пр. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yuriy_ski@lj 2010-02-04 05:51 (ссылка)

Нах научную литературу! Ничо не скажу про 80е годы (мелкий был). Полагаю, дрались "раЁн-на-раЁн" всегда и везде, во всех городах и странах, при любом общественном строе. Просто в 90х годах в эту движуху были втянута почти вся мололдежь. Тут сыграли роль: 1) Смена общественно-экономической формации, когда у людей складывается обманчивое мнение, что можно все. 2) Смена этических и ценностных приоритетов под влиянием тех же западных фильмов и книг 3) Естесственное желание любого человека "подняться по-быстрому". Вроде бы по закону и нельзя, но раз другие делают, почему бы и мне не попробовать. Других было много... Остальные были втянуты в группировки поневоле: то есть если ты ни в какой группировке не состоишь, тебя били и грабили все, кто хотел. Одни из первых вопросов, которые тебе задавали были: "Кто твоя крыша?" и "Кого знаешь с раЁна?". Досуг был! не надо "ля-ля": спортом у нас занимались почти все+ кружки всякие. Другой вопрос, что под влиянием окружающей среды весь детский досуг, кроме бокса-борьбы-единоборств потерял актуальность на фиг! надоело писать! дальше спрашивайте :=)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ronnie_james@lj 2010-02-04 06:33 (ссылка)

Спасибо! Ну вот насчет научной литературы Вы зря так. Люди серьезные изучали это "движение". Они писали, что в 80-е годы жить в Казани (Набережных Челнах, Ульяновске и пр.) и не состоять в группировке было очень тяжело. Проблема была в том, что молодежи прививались блатные установки, которые "как плевок на асфальте- только издалека похоже на монету". "Воры" за счет драк "воспитывали молодежь". Как в фильме "Бойцовский клуб". Без разницы кто с кем, кто победил, а люди выковываются в нужных тебе "солдат". Который сегодня пьет с тобой на кухне чай, а завтра не раздумывая выстрелит тебе в затылок (вспомним историю "Хади-Такташ", к примеру) или старушку зарежет или очкарика с портфелем. Участь девушек была еще хуже: "подстилка", "шалава" которую все пользуют и потом никто замуж не возьмет и матерью она не станет (нормальной). Про досуг- спасибо, я тоже думал примерно в этом направлении. Ученые считали, что досуг-одна из проблем приведших к Казанскому феномену. Но я все же присоединюсь к нижеотписавшемуся: все дело в резком количественном переходе населения. Деревня-Город. До Революции та же проблема была крупных городов- дикое хулиганство в рабочих кварталах. И в 30-е годы понажовщина средь бела дня в Москве, Питере, да и в мелких городках-нормально и обыденно было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yuriy_ski@lj 2010-02-04 07:25 (ссылка)
	Блатные установки и раньше до молодежи доходили. Только не в таких масштабах! Тут и видео свою роль сыграло и ТВ. И к власти преступники пришли. Не зря Говорухин назвал это "Великой криминальной революцией" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_b_u_d_y_@lj 2010-02-04 07:47 (ссылка)
	ну вообще то в "некоторых школах некоторых городов" собирали в общак еще при брежневе )) сейчас само собой тоже это никуда не исчезло. в стране где почти в каждой семье кто-то сидел по другому наверное и быть не могло. криминиальная революция у нас при сталине произошла если чё. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yuriy_ski@lj 2010-02-04 08:00 (ссылка)
	Давайте не будеи путать понятия! Революция - это смена общественной формации. Смена политического и экономического строя, а также мировоззрения. С приходом к власти Сталина политический и экономический строй поменялись? Какая же это революция? Скажу на примерах: 1905 - смена власти, 1917 - революция, 1991 - революция, 2002 - смена власти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_b_u_d_y_@lj 2010-02-04 08:08 (ссылка)
	ну да. сталин не менял экономический строй в деревне, не душил нэп, не делал индустриализацию, да? 1905 - смена власти, николая-2 сняли? 1991 - революция, ага. ельцин поди и в партии не состоял и секретарем обкома не был... 2002 - смена власти. в россии в 2002 власть сменилась? ух ты! и как же? убили путина и выпустили его двойника? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yuriy_ski@lj 2010-02-04 08:32 (ссылка)

Вы к словам придираетесь! В ХХ веке было всего два строя: капиталистический и социалистический. Общественно-экономический строй определяются по одному критерию- в чьих руках находятся собственность, средства производства и контроль за внутренним рынком- в частных руках или под контролем государства. Вот когда они друг друга сменяют - это революция. Все остальное государственные перевороты и смены правительства. В соответствии с тем, как меняется в стране общественно-политический строй, меняется и система ценностей граждан. В советское время мерилом ценностей были труд и полезность обществу, сейчас - бабло! Почувствуйте разницу! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_b_u_d_y_@lj 2010-02-04 08:38 (ссылка)
	госссподи.... (Ответить) (Уровень выше)

	ronnie_james@lj 2010-02-04 06:33 (ссылка)
	Я-то застал и 70-е и 80-е (я ровесник тех гопников из фильма), но в Москве не было такого движения (точнее, было, но меня не коснулось). (Ответить) (Уровень выше)

ex_b_u_d_y_@lj 2010-02-04 05:52 (ссылка)

ну в общем-то так и есть. но не совсем. похожие группировки были не только в казани. банды в проловских районах были даже на западе. я свожу все к тому что у нас очень быстро произошел переход крестьян в пролы. например за 60-е годы городское население выросло на 25 млн. в 30-е тоже самое было, даже круче, но всех кто мог бы пойти в "моталки" и банды (или родить таковых) - убили на войне. т.е. народ как бы "одичал", ибо крестьяне это все же класс где есть какие то понятия, пролы в 1-2 поколении - это "чудовища" как говорил маркс. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ronnie_james@lj 2010-02-04 06:34 (ссылка)
	Согласен. +большое количество "блатных" (Ответить) (Уровень выше)

	ex_babereno@lj 2010-02-04 06:53 (ссылка)
	Еще легенда есть,что это выращивали пехоту для передела собственности. В Казани тогда МВД рулил Ерин,перешёл в Москву - похожие банды появились в Москве,Подмосковье. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_b_u_d_y_@lj 2010-02-04 06:57 (ссылка)
	возможно. "любера" - тоже из этого расклада. я могу сказать что у нас таких банд не было ни разу, но из знакомых (как тех кого хорошо знал, так и тех кто просто с района)кто входил в разные группировки до 2000 года не дожил практически никто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_babereno@lj 2010-02-04 07:02 (ссылка)

Да,кто-то писал в ЖЖ,что по-настоящему феномен люберов появился после того как их показали по телевизору. Ну так это стандарт. Исполнители делают работу - а потом их сливают. Что-то похожее есть у крыс. При освоении новой территории вожак посылает разведчика,который проверяет её,пробует продукты(нет ли яда). Если всё в норме,он возвращается и потом его убивают.А стая идет дальше. Но это я где-то мельком прочел,серьезных исследований не нашел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_b_u_d_y_@lj 2010-02-04 07:07 (ссылка)

у нас после 1945 года страна "застоялась". т.е. все было как бы "зажато", а официально лился такой себе "сироп" на тему "как у нас все охуенно и через 5 лет будет в 10 раз охуеннее". отсюда шел тотальный нигилизм. щас в общем то даже малолетки знают чего они хотят - они хотят много бабла. в 70-80е такого не было. была просто тупая агрессия, нерастраченная. Оттого времена эти были довольно жестокие. я щас не скажу где, но читал что с 1965 по 1980 год у нас за разные виды хулиганства (в осн. драки) было осуждено 8 миллионов (!) человек. так то! (Ответить) (Уровень выше)

	ronnie_james@lj 2010-02-04 07:07 (ссылка)
	Кстати, да- похоже на правду. Банды и появились в тех местах, где были "моталки". В Москве-на Щелковской, в Орехово, Солнцево. (Ответить) (Уровень выше)

ex_babereno@lj 2010-02-04 06:58 (ссылка)

В 90-х сильный уровень агрессии был, у нас дрались не то что микрорайон на микрорайон,двор на двор,причем два дома рядом стоят,соединены друг с другом(квартиры там типа "троллейбус"). Но особой организации не было, несколько авторитетов,остальные парни,и мелочь как мы бегает на разведку. Ходили еще на стройки за мастикой,делали из нее шары(типа кистеня). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_b_u_d_y_@lj 2010-02-04 07:03 (ссылка)
	у нас в 90х бушевали в основном залетные + взрыв наркомании был, воровали всё что можно. но именно гопота в 80-е была. а вот такого чтоб как в казани не было, хотя конечно районы делились и делятся до сих пор по степени опасности. чем богаче среднестатистическая публика - тем менее опасный район. (Ответить) (Уровень выше)

	ronnie_james@lj 2010-02-04 04:42 (ссылка)
	Жуткое дело.. Писал дипломную работу по молодежным группировкам в свое время. Но лично с ними не сталкивался... (Ответить)

	white_r_a@lj 2010-02-04 05:39 (ссылка)
	Иерархия: в 9 лет уже можно сказать были в окружении гопников. Сразу почему то вспомнился племянник жены, которого мама в 8 лет везде таскает за ручку, так как боиться чего-то. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_b_u_d_y_@lj 2010-02-04 05:54 (ссылка)
	>>>которого мама в 8 лет везде таскает за ручку, я знаю молодых с которым мамы бегают в институт разруливать проблемы (сессии, пересдачи и пр.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	white_r_a@lj 2010-02-04 11:39 (ссылка)
	Ну там я так понимаю все впереди, если не получится прогнуть мамашу, она даже уже срывается с работы и летит в школу, так как ребенку поставили 4ку! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_b_u_d_y_@lj 2010-02-04 11:49 (ссылка)
	т.е. ее устраивают тока 5ки? (Ответить) (Уровень выше)