Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет negativ ([info]negativ)
@ 2017-01-06 11:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот, кстати,
заинтересовал такой
религиозно-философский момент:

В христианстве, условно говоря,
посмертная судьба души складывается
из веры/неверия в Бога и земной деятельности человека.
Это часть прогноза судьбы, доступная человеческому пониманию.

При воскрешении из мёртвых, которое происходит
в момент Страшного суда, тела людей, видимо, предполагаются
восстановленными до некоторых кондиций, что оставляет
массу вопросов, но по сути не очень важно,
главное, "ответ держать могут".

Важнее знать, до какой степени "восстанавливается" душа
человека, например, психически больного,
шизофреника, например. Ну или старика, умершего
с альцгеймером.

Я исхожу в этом вопросе, что "душа" у "душевнобольного"
действительно затронута болезнью. Если нет, то "душа" это
какое-то абстрактное понятие, ибо как ясно определить то,
что не зависит от нарушения общепринятого взаимодействия
с миром, непонятно.

Далее, если имеет место "восстановление" то насколько таковое может
затрагивать свободную волю человека, ну или, ввиду отсутствия,
как результата душевной болезни, оригинальной воли,
заполнять имеющуюся пустоту её эрзацем?

Подозреваю, что эти вопросы должны иметь какие-то номинальные ответы,
помимо "живи по заповедям, а там разберутся", но как
я есть человек тёмный и религиозных философов не читавший,
то вот.


(Добавить комментарий)


[info]hex_laden
2017-01-06 09:18 (ссылка)
Душевнобольные - они ведь юродивые, блаженные (во всяком случае в православной традиции), так что они сразу мимо суда в Рай по вип-пропускам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2017-01-06 09:30 (ссылка)
юродивые и блаженные это, как я понимаю,
просто в силу психических отклонений
игнорирующие социальные условности.

сумашествие это вовсе не только блаженное существование,
это может быть для самого больного тяжким состоянием.

в любом случае, вопрос не об этом.
вопрос -- до какой степени восстанавливается
способность человека разумно, по социальным меркам,
мыслить и отвечать за поступки. и как это связано
с предоставленной изначально свободной волей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hex_laden
2017-01-08 05:56 (ссылка)
>это может быть для самого больного тяжким состоянием.
Одно другому не мешает.
>вопрос -- до какой степени восстанавливается способность человека разумно, по социальным меркам
Ну если пофантазировать и принять точку зрения, что Б-г, Страшный Суд и т.д. не абстракция, то вообще сумасшествие должно освобождать от ответственности. Если подумать глубже и представить себе, что Б. - программист, и в каких-то душах банально накосячил, то он сам и виноват. Опять же, этих - в рай, судим здоровых. А восстановление способности мыслить... Ну если бы я был Б., я б бэкапы делал. И душу сделал бы условно модульной - базовый исполняемый файл, который у всех одинаковый, а настройки модифицируются по ходу жизни. Возможность изменения программой своих настроек - и есть свободная воля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2017-01-08 07:30 (ссылка)
> то вообще сумасшествие должно освобождать от ответственности.

э, нет, не любое. скажем, родовая травма и т.п. -- да,
а вот если кукушка съехала оттого что водку глушил до посинения,
или там бабку-процентщицу не от лютой нужды, то ответственность по-полной должна быть.

по поводу дальнейшего -- технические особенности не так важны сами по себе.
важно, рассматривается ли Богом восстановление до некоторого вменяемого состояния
нарушением свободной воли человека или нет. это вопрос тонкий,
ибо где границы свободной воли определить трудно, это понятие абстрактное, идеальное, и на практике, на живом человеке с математической точностью не реализуемое.

и неясно, можно ли приравнять аппендицит к шизофрении, там.
в маштабе всесильного существа эти болезни человека могут быть примерно одного уровня. с другой стороны, ведь не просто обезьяна безволосая, а "по образу и подобию".


впрочем, в христианстве и так трудно определить, где она начинается и заканчивается, эта воля: с одной стороны, человек живёт в несовершенном мире вследствие своего первоначального свободного выбора, с другой -- "без Божьей воли даже волосок не упадет с головы", так что тут даже при привлечении опытного богослова есть шанс застрять в формальной отговорке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hex_laden
2017-01-23 04:54 (ссылка)
ну да, ты прав, если "водку глушил", то это уже как бы косяк, но я как старый крючкотвор, апеллировал бы для начала к тому, что фиг ли ты Демиург не мог без эндогенного алкоголя и нервных клеток обойтись? Вставил бы датчики с красными лампочками (хотя понятно, на каноническом "страшном суде" надо будет плакать и каяться, а не апеллировать).

Ну священники ответили бы, что Богу виднее, я бы с технической точки зрения (ну есть же мои косяки), отправлял бы всех "сразу невменяемых" или "случайно невменяемых" в рай, и вообще, моделировал бы каждому собственный мир (сцуко, вот так они параллельные вселенные и появились ))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-01-06 10:31 (ссылка)
легко: отделяем сознание (которое лежит в голове и помутняется от болезней итд) от души, которая есть основа жизни и прочая мистическая хуйня - вот и решенный теологический вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2017-01-06 21:16 (ссылка)
ну это ясно, но при таком подходе, непонятно,
насколько свободная воля человека независима от сознания.

т.к. если рубильник "сознание" находится в положении "выкл",
то сколько в человеке остается от человека, в смысле возможности
раскаяния, веры и т.п.?

(Ответить) (Уровень выше)