|
|
Пишет neirolog (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} neirolog)@ 2007-04-27 14:27:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Защитничкам посвящается.
Ну вот еще недалекие нарисовались, придется один раз ответить. Взято отсюда (хотя коммента 4 я уже получил из разным мест):
Кроме того, я лично доверяю Златоусту
Настоящие православные христиане обязаны и должны в первую очередь следовать истинному учению Церкви, странное дело, но катихизис наши доморощенные озабоченные богОсловы прочесть не стремятся, зато рассуждают о высоких материях. Итак:
"Вселенский Собор - это собрание пастырей и учителей христианской Кафолической Церкви, по возможности со всей Вселенной, для утверждения истинного учения и благочиния между христианами.
Вселенских Соборов было семь: 1-й - Никейский (325 г.); 2-й - Константинопольский (381 г.); З-й - Ефесский (431 г.); 4-й - Халкидонский (451 г.); 5-й - Константинопольский второй (553 г.); 6-й - Константинопольский третий (680 г.); 7-й - Никейский второй (787 г.).
Правило созывать Соборы основывается на примере Апостолов, которые созвали Собор в Иерусалиме (Деян.15). Основанием для этого служит также изречение Самого Господа Иисуса Христа, дающее определениям Церкви такую важность, что нарушающий их оказывается лишенным благодати, как язычник. Повеждь (скажи) Церкви, аще же и Церковь преслушает (не послушает), будитебе, якоже язычник и мытарь (Мф.18,17). Способ же, которым Вселенская Церковь высказывает свои определения, есть Вселенский Собор."
Итак, коли Вы несете ерунду и не слушаете Соборы, язычник. Перечислим правила:
Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин.
Понеже мы уведали, что в Римской Церкви, в виде правила, предано, чтобы те, которые имеют быть удостоены рукоположения во диакона, или пресвитера, обязывались не сообщаться более со своими женами......да будет извержен.
Аще кто порицает брак и женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, гнушается или порицает оную, яко не могущую войти в Царствие: да будет под клятвою" (то есть отлучен от Церкви).
Вселенский собор и Книги Правил отменять удумали со своими папой Феогностом? И хоть какими святыми прикрывай свое язычество, она от этого язычеством не перестает быть. Это лишь означает, что Вы неправильно и неверно истолковываете слова святых, для примера даю такой момент, поймал я о.Феогноста на недоговаривании, сиречь на лжи, вот тут, - "я не имею права придерживаться того же Златоуста в ранней версии?" Вам не кажется странным, что Ваш любимый псевдопастырь был просто растрелян в легкую совершенно необразованным мирянином? Да дело в простом, мирянин тот (сиречь я) к Соборам прислушивается и уже исходя из них читает святых, а не подобно папе Феогносту плюет на Соборы и пытается подтянуть святых под свой бред, кстати вот тоже слова св.Златоуста:
Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественнаго пламени. Свидетель этому Павел, который говорит: блудодеяния ради (в избежание блуда) кийждо свою жену да имать (1 Кор. VII, 2). Не сказал: для деторождения.
Златоуст, - именно он позже начал пересматривать свое мнение. И это нормально, я уж поверю мудрому Златоусту, чем более молодому Златоусту. Точно так же со святым Паламой, - поймал за язык монаха, он в отказ - дескать я не тот текст смотрю, он же на другой ссылается... Вы думаете, что тексты противоречат друг другу? И более того Соборам? Вы это всерьез?
Я конечно понимаю Феогноста, ему на Собор плюнуть и закричать о его неправильности (Господи помилуй) плевое дело, но Вы то за ним зачем? Может по Вашим измышлениям и св.Фотий не прав? (именно он собрал догматы Церкви)
Еще бы я очень заострил внимание на следующем святые,а речь выше вообще о отцах Церкви, - никогда не могли и не смели противоречить Соборам, мы что-то не так понимаем у них, поэтому и следует для начала посмотреть, что на это говорил Церковь (выраженное в решение Собора), а потом исходя из этого понимать о чем пишут святые отцы Церкви. И никак уж не подгонять вырванные речи святых отцов Церкви под свои измышления, которые делают нас язычниками, как это демонстрирует о.Феогност.
И еще, я бы не очень рекомендовал поддерживать о.Феогноста в его виртуальных войнах и бреде, который он несет в интернет, тк вчера он договорился до прямых оскорблений епископа и двух маститых протоиереев из Питера и Москвы. Умудрился даже поспособствовать попаданию девушки в больницу, благодаря своей невыдерженности и бреду. Поддерживая его, Вы распаляете в нем уверенность в его правоте... А ему бы во благо пошло заткнуться и молчать, если он не хочет, чтобы эти все его шалости легли на стол кому надо. Он и так уже наговорил достаточно....
Ну вот еще недалекие нарисовались, придется один раз ответить. Взято отсюда (хотя коммента 4 я уже получил из разным мест):
Кроме того, я лично доверяю Златоусту
Настоящие православные христиане обязаны и должны в первую очередь следовать истинному учению Церкви, странное дело, но катихизис наши доморощенные озабоченные богОсловы прочесть не стремятся, зато рассуждают о высоких материях. Итак:
"Вселенский Собор - это собрание пастырей и учителей христианской Кафолической Церкви, по возможности со всей Вселенной, для утверждения истинного учения и благочиния между христианами.
Вселенских Соборов было семь: 1-й - Никейский (325 г.); 2-й - Константинопольский (381 г.); З-й - Ефесский (431 г.); 4-й - Халкидонский (451 г.); 5-й - Константинопольский второй (553 г.); 6-й - Константинопольский третий (680 г.); 7-й - Никейский второй (787 г.).
Правило созывать Соборы основывается на примере Апостолов, которые созвали Собор в Иерусалиме (Деян.15). Основанием для этого служит также изречение Самого Господа Иисуса Христа, дающее определениям Церкви такую важность, что нарушающий их оказывается лишенным благодати, как язычник. Повеждь (скажи) Церкви, аще же и Церковь преслушает (не послушает), будитебе, якоже язычник и мытарь (Мф.18,17). Способ же, которым Вселенская Церковь высказывает свои определения, есть Вселенский Собор."
Итак, коли Вы несете ерунду и не слушаете Соборы, язычник. Перечислим правила:
Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин.
Понеже мы уведали, что в Римской Церкви, в виде правила, предано, чтобы те, которые имеют быть удостоены рукоположения во диакона, или пресвитера, обязывались не сообщаться более со своими женами......да будет извержен.
Аще кто порицает брак и женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, гнушается или порицает оную, яко не могущую войти в Царствие: да будет под клятвою" (то есть отлучен от Церкви).
Вселенский собор и Книги Правил отменять удумали со своими папой Феогностом? И хоть какими святыми прикрывай свое язычество, она от этого язычеством не перестает быть. Это лишь означает, что Вы неправильно и неверно истолковываете слова святых, для примера даю такой момент, поймал я о.Феогноста на недоговаривании, сиречь на лжи, вот тут, - "я не имею права придерживаться того же Златоуста в ранней версии?" Вам не кажется странным, что Ваш любимый псевдопастырь был просто растрелян в легкую совершенно необразованным мирянином? Да дело в простом, мирянин тот (сиречь я) к Соборам прислушивается и уже исходя из них читает святых, а не подобно папе Феогносту плюет на Соборы и пытается подтянуть святых под свой бред, кстати вот тоже слова св.Златоуста:
Брак дан для деторождения, а еще более для погашения естественнаго пламени. Свидетель этому Павел, который говорит: блудодеяния ради (в избежание блуда) кийждо свою жену да имать (1 Кор. VII, 2). Не сказал: для деторождения.
Златоуст, - именно он позже начал пересматривать свое мнение. И это нормально, я уж поверю мудрому Златоусту, чем более молодому Златоусту. Точно так же со святым Паламой, - поймал за язык монаха, он в отказ - дескать я не тот текст смотрю, он же на другой ссылается... Вы думаете, что тексты противоречат друг другу? И более того Соборам? Вы это всерьез?
Я конечно понимаю Феогноста, ему на Собор плюнуть и закричать о его неправильности (Господи помилуй) плевое дело, но Вы то за ним зачем? Может по Вашим измышлениям и св.Фотий не прав? (именно он собрал догматы Церкви)
Еще бы я очень заострил внимание на следующем святые,а речь выше вообще о отцах Церкви, - никогда не могли и не смели противоречить Соборам, мы что-то не так понимаем у них, поэтому и следует для начала посмотреть, что на это говорил Церковь (выраженное в решение Собора), а потом исходя из этого понимать о чем пишут святые отцы Церкви. И никак уж не подгонять вырванные речи святых отцов Церкви под свои измышления, которые делают нас язычниками, как это демонстрирует о.Феогност.
И еще, я бы не очень рекомендовал поддерживать о.Феогноста в его виртуальных войнах и бреде, который он несет в интернет, тк вчера он договорился до прямых оскорблений епископа и двух маститых протоиереев из Питера и Москвы. Умудрился даже поспособствовать попаданию девушки в больницу, благодаря своей невыдерженности и бреду. Поддерживая его, Вы распаляете в нем уверенность в его правоте... А ему бы во благо пошло заткнуться и молчать, если он не хочет, чтобы эти все его шалости легли на стол кому надо. Он и так уже наговорил достаточно....
