Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2007-07-10 01:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не мир принес я вам, но меч!
Меня зачастую спрашивают, почему язычники(и другие религиозные движения, окромя православных) не могут способствовать национальному подъему Руси. Тяжело в двух словах это объяснить, но сегодня пришлось подискутировать на эту тему в реале, так что опишу свои доводы.

Основными раздражителями русских националистов (точнее людей считающих себя таковыми) являются "чурки" (кавказцы и прочее). Во время каждого инцидента на национальной почве со стороны русских раздается "Слава России!", со стороны кавказцев "алахакбар". Видите разницу? Вот-вот...

На заметку... Русский принявший ислам для любого чеченца становиться братом-родным-своим и т.п., есть вероятность, что его примут в один из тейпов и т.п. Любой чеченец крестившись становиться для своих чужим.

Это не столкновение унтерменшей и арийцев, кавказцев и русских, - как пытаются объяснить это наши поклонники ефрейтора, иль крайние националисты. Это столкновение религий, мусульмане это понимают, русские нет. Кавказцы кричащие "алахакбар" воюют за свою веру, русские воюют сами не поймут за что... и именно поэтому, проигрывают (напомнить Ставрополь? Ну поорали, ну покричали, а толку?). Заместо того, чтобы понять с чем приходиться иметь дело, наши доблестные "борцы за чистоту расы" взяли на вооружение идею о расовом превосходстве, чем уравняли себя с нацистами времен Гитлера.

В этой схватке крупнейшая религия мира численностью почти в 2 млрд. противопостовляется русским, коих всего 200 млн. Перевесик имеем в 10 раз, причем этот перевес и в деньгах, и в информационном поле и т.п. Кому это надо? А ведь ответь на крики "алахакбар" - Христос Воскресе, соотношение будет уже не в пользу мусульман. Но так ответить не позволяет небольшая часть националистически настроенных язычников, для них же Христос это порождение жидовского народа...

А теперь на секундочку, сколькими ресурсами располагают язычники? Ужель сравнимыми? Скорее наоборот, язычники это сектанты, задавить их всегда можно. Они не представляют сколь-либо существенный слой населения страны, более того неоязычники не имеют даже своего духовного наследия, ибо все это за 1000 лет потерялось, тот суррогат "истиннорусского" язычества, что представлен сейчас боюсь к ведической традиции отношения не имеет и не имело.

Как правильно говорят умные националисты, пока мы русские не вспомним свои традиции. Пока мы не будем отвечать на пляски детей гор, своими песнями и умением плясать вприсядку, чтить своих прадедов и семью, - мы обречены на проигрыш. Несут ли язычники такие традиции? Нет! Какой смысл сотрудничать? Лишь на основании нацистких лозунгов и криков "бей жидов, спасай Россию"? Так, вот именно такие лозунги и губят Россию, русских, страну.

Правда для этого надо осознать, что православный вне зависимости от цвета лица брат и именно православных татар ненавидят мусульмане, а евреи терпеть не могут выкрестов и т.п. Ведь все, окромя нас понимают, традиция и Вера основопологающие вещи, для спасения народа.

Хотя по большому счету, люди не понимающие, что столкновение религий происходит, работают вот на эту картину:



И поверьте, лица у этих людей будут в том числе славянские, только вот русскими уже ни у кого язык не повернется их назвать.


(Добавить комментарий)


[info]roman_n@lj
2007-07-09 19:56 (ссылка)
Ты просто мои мысли все прочитал.))) Я так хотел что-то сказать подобное....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-09 20:03 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eirenes@lj
2007-07-09 20:42 (ссылка)
ох
на все 100 согласна

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-10 05:28 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

не правильно
[info]halezky@lj
2007-07-09 22:41 (ссылка)
"А ведь ответь на крики "алахакбар" - Христос Воскресе, соотношение будет уже не в пользу мусульман. Но так ответить не позволяет небольшая часть националистически настроенных язычников," -
нет, язычники тут непричем. адекватно ответить мешают не язычники а собственные заморчки - типа "подставь другую щёку"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не правильно
[info]neirolog@lj
2007-07-10 05:27 (ссылка)
Защитники предвидели это, и в ночь накануне все, кто мог уйти со своих боевых постов, собрались в Св. Софии на последнюю Литургию. .............. Константин XI бросился в гущу боя и искал там смерти, не желая переживать свое царство и попадать в плен к султану. Его изуродованный труп, окруженный телами уложенных им противников, был опознан лишь по красным имперским сапожкам.

Не знаю я таких заморочек в православии, брату подставить другую щеку, да пжта, а этих бить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halezky@lj
2007-07-09 22:45 (ссылка)
И ещё. У зверья "аллах-акбар" это типа призыв убивать неверных, а у православных "Христос Воскресе" это скорее призыв к каким то мазохистским самобичеваниям, если уж рассматривать всё это в политическом контексте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-10 05:29 (ссылка)
Откуда Вы взяли, что мы закричав "Христос Воскресе" мазохизмом заниматься будем, - так кричали все великие православные воители, надо бы и нам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dimakarl@lj
2007-07-10 03:05 (ссылка)
хорошо сказано, надо перепостить

(Ответить)


[info]25july@lj
2007-07-10 03:44 (ссылка)
Несут ли язычники такие традиции? Нет!
не согласен. и вообще я за религиозную терпимость. -)
между христианами и родноверами. в данном вопросе я придерживаюсь принципа "религия разъединяет - кровь объединит".(с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-10 05:30 (ссылка)
чеченец покрестившись - не чеченец для своих.
русский принявший ислам будет драться за мусульман, а не за русских.

Вся история войн, это противостояние религий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]25july@lj
2007-07-10 05:36 (ссылка)
никогда не слухал про покрестившихся чеченцев.

а русский ислам вещь вообще загадочная. некоторая часть бывших РНЕшников и нацболов приняли ислам, но продолжают позиционировать себя как русские националисты. не скажу что приветствую это, как раз наоборот. но понимаю что ими движет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-10 05:46 (ссылка)
Есть покрестившиеся, ток от тейпа они отлучены.

На будущее, - если пойдут крики алахакбар, любой мусульманин должен защищать своих, у них нет понятия национальность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 04:33 (ссылка)
Вся история войн, это противостояние религий

Да Вы што? Новое слово в науке!
Ну ка объясните войну Алых и Белых Роз, объединение Невского с татарами против орденских братьев и прочее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 05:12 (ссылка)
Вы бы сражения пусть и затянвшиеся с войнами не путали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 05:26 (ссылка)
сражение - это один из эпизодов военной компании

Войну Алых и Белых роз еще никто сражением не называл. Я не спорю. были войны и чисто религиозные, например друзо-маронитские или народные войны времен Реформации.
Но вот войну 1812 года так назвать .... ну не получается. Потому как причины совсем иные. Экономиццкие
Религия может играть свою скромную идеолого-пропагандистскую роль, но не более

Кстати, а что религиозного было в ВОВ? Война звезды и креста получается по Вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 05:32 (ссылка)
Я рад конечно, что символ солнцеворота для Вас крест, но сомнительно мне это. Насколько мне помниться все поместные Церкви выступили против нацизма, католики и неоязычество наоборот.

1812 г. на пике чего Наполеон пришел к власти? :) Кто начал воду баламутить во Франции? Секта-несекта, а все же религиозная составляющая.

Хотя безусловно падение Константинополя например, можно трактовать не как столкновение христианства (относительно монолитного тогда еще) и муслимства, а лишь как захват города, через который могли высаживаться очередные крестоносцы прям в сердце муслимской страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 05:48 (ссылка)
1. Сомнительность она полезна.
В книге Амброджо Донини "У истоков христианства" приведен крест, называемый свастикой из римских катакомб. Он встречался на священнических одеждах и даже ... на новгородских берестяных грамотах (впрочем как и пентакли и крест Давида).

2. Религиозная составляющая никак не тянет на войну.

3. какое падение имеется ввиду? при Магомете Втором? Но тогда о каком едином христианстве речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 05:53 (ссылка)
1. Гитлер использовал свастику в языческом значении, это не скрывалось.

2. Да ну? Ататюрк потом сам писал, что его идеалы и учителя французкие революционеры, - государство в сцепке с религией представляет опасность для свободных людей (с).

3. Не вспомните, какой бывший митрополит русский защищал Константинополь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 06:10 (ссылка)
а как на счет поддержки Гитлера зарубежкой? Они кто ж? Католики или язычники?

2. Государство вообще порой опасно для свободы. И религия то ж. Потому как они по определению ограничивают поведение индивидов рамками правил

3. Разве ж не Вы тут самый умный. И я вовсе не гугл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 06:22 (ссылка)
1. Да не было особо никакой поддержки, Гитлер на территорию России зарубежников не пустил. А касательно вообще поддержки, то на примере некоего Бенигсена можно увидеть, зачем были использованы священнослужители:
http://neirolog.livejournal.com/139451.html
Особенно третью сноску, чему учили священники-коллабрационисты детей.
Потом Власов и т.п., короче это отдельный разговор.

2. Ататюрк, как револ. французкие напрямую считали себя масонами, так и называли себя. Чего непонятного?

3. Исидор, смещенный митрополит Киевский и всея Руси - кардинал католический на момент падения Константинополя, защищал город по приказу папы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 06:26 (ссылка)
Разделение церквей произошло в 11 году, падение Константинополя в 17 веке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 06:29 (ссылка)
В 15 вообще пал константинополь:
http://neirolog.livejournal.com/79972.html

Но проведение собора, где была подписана злополучная уния при пред. Константина 11, от которой все дружно отказались, говорит, что еще полного разрыва не было. Опять-таки совместные литургии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 06:36 (ссылка)
В 16. В 1543 при Магомете Втором, который, кстати дал такие свободы Патриархии, какие ей при Василевсах и присниться не могли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 06:44 (ссылка)
циферки перепутали, 1453:

"Решающий генеральный штурм начался в ранние утренние часы 29 мая 1453 г. Защитники предвидели это, и в ночь накануне все, кто мог уйти со своих боевых постов, собрались в Св. Софии на последнюю Литургию. Там уже не различали, кто был про-, а кто - антиунионист: все вместе молились об избавлении, ибо все знали, что оно может произойти только чудом. "
Дворкин А.Л.
Очерки по истории Вселенской Православной Церкви

Рансимен Стивен | Runciman Steven
Падение Константинополя в 1453 году

:-Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 06:50 (ссылка)
жопаделать! их всего десять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 06:53 (ссылка)
не очень понял :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 06:57 (ссылка)
цифр всего десять

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2007-11-01 05:09 (ссылка)
Вся история войн, это противостояние религий

а также - экономика
а также - многое другое. Как электрон, который и частица, и волна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rohanwarrior@lj
2007-07-10 03:46 (ссылка)
согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-10 05:31 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 04:28 (ссылка)
традиция и Вера основопологающие вещи, для спасения народа.

Истории известны случаи перехода в ислам целых этнических групп. И при этом они сохранились. С другой стороны непонятно как помогут делу спасения танцы в присядку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 05:14 (ссылка)
Рад за эти группы, арабы вымерли как цивилизованный народ например, где у нас теперича достижения арабские? Дамаскую сталь до сих пор не могут повторить, хотя составляющие известны, а сейчас?

Танцы вприсядку, для спасения нации очень пойдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 05:30 (ссылка)
сейчас не могут повторить многие средневековые технологии))) Более того! Никому еще в лабораторных условиях не удалось получить огонь, как предпологается его получали древние люди

И скажу по секрету... Танцы в присядку это такой же русофильский миф, как косоворотки, самовары и матрешки)))

И поймите одну простую вещь: на танцы сущестует мода. Если мода вытеснила традицию, то возродить ее невозможно. Можно только реконструировать. Но это уже нежизнеспособная модель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 05:37 (ссылка)
Расскажите про танцы вприсядку людям видевшим старые казачьи книги, засмеют ведь :)

Касательно огня, - там история другая, они вообще не знают КАК получали огонь, то есть предмета повторения нема. Это как с греческим, существуют несколько теорий (которые были осуществлены) каков он был, но учитываю, что примера нет, это остается загадкой. Дамаская сталь есть - разложена на состовляющие, толку ноль. Разница налицо. Но не в этом суть, достижение арабской цивилизации (да и персидской) были великолепны, после муслимства их как подменили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 05:42 (ссылка)
Видете ли.... Казаков по ряду признаков ( в том числе и по самому главному - САМОПРЕДЕЛЕНИЮ) вообще трудно отнести к русским. Слишком много заимствований
А видеть казачьи книги... Это что? такое направление полиграфии было? Или старопечатание7
Нет, не встречала...
А так с традицией знакома по публикациям и поездкам в фольклорно-этнографические экспедиции

У танцевальных традиций тоже есть модный временной аспект - когда и откуда появились))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 05:47 (ссылка)
Ну вот за такие рассуждения в свое время бол-во казаков и главное белых отмежевалось от Краснова со Шкуро. Поэтому я останусь при своем мнении, как его видели настоящие казаки.
Да были такие книги выпущенные при Екатерине 2, недавно их обратно приволокли в Россию.

Касательно танцев, как таковых, - вообще разговор был о том, что отвечать на лезгинку надо бы своими танцами, учитывая, что танцевали на манежке боевой вид лезгинки, то у нас остаются только танцы вприсядку, там тоже боевой вид есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 05:55 (ссылка)
Три раза ХА-ХА!
Те же терские казаки танцуют именно лезгинку!и чем им отвечать и на что?
я уж умолчу о форме типа "черкесска"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 06:01 (ссылка)
манежка находиться в Москве, казакам терским тут делать нечего. Разбирался конкретный случай (точнее намекалось на это), столкновение 22 июня русской молодежи с кавказкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 06:05 (ссылка)
Простите!
Я ж напрямую текст читаю, а тут поди ж ты - НАМЕКИ! И почему это терским казакам нечего делать в Москве? Чем пляски донцов, заимствованные у турок лучше лезгинки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 06:12 (ссылка)
Во-первых я не уверен, что заимствование произошло у турок, - турки сами вприсядку вроде как не плясали. Во-вторых деление терр. по России у казаков никто не отменял, поэтому и нечего делать. В-третьих, как мне подсказывают - у казаков не распостранена та лезгинка, которую отплясывали на манежке кавказцы, тк там какая-то взаимосвязь ислама и танца (какая не знаю).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 06:21 (ссылка)
Приятно встретить тонкого знатока народного танца)))
Но тем не менее вопрос остается.
Как влияет присядка на нац спасение? Почему не "Тимоня" под кугиклы или "семеновна". Почему не белгородский пересег? Там тоже есть боевые элементы. Опять же есть танцы сценические и аутентичные. Так как танцют казаки Захарченки из Кубанского народного хора нигде и никогда не танцевали. Постановочное все это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 06:26 (ссылка)
Почему нет? А никто эти танцы не знает (что плохо), касательно постановочности, неоднократно видел, как казаки с сибирского войска танцевали вприсядку.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 06:33 (ссылка)
Ну я вот знаю. Моя знакомая из НИИКультуры знает, постановщики танцев знают...
А казаки то танцевали на трезвую голову или с кем? Ну, нету традиции воинского танца!
Я присядка она и не только у казаков была, но и по все территории России. Вопрос с какого времени и откуда пришла. Поздняя это традиция, ПОЗДНЯЯ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 06:35 (ссылка)
Вы драться с чеченцами пойдете в следующий раз, коли знаете :) Хехе :)
Я понимаю, что поздняя и т.п., и вообще все сцуки проклятые большевики испортили, но в любом случае хотя бы позднюю традицию, но надо иметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 06:44 (ссылка)
так они и есть, эти самые поздние традиции! Вот, к примеру, салат оливье по праздникам или коллективное пение "Ой, мороз, мороз" за столом или выезд на шашлыки даже по 35-градусной жаре. Просто то, очем Вы говорите уже в настоящее время анахронизм и популярен не будет.
Легче восстановить традицию СТАНКА-НА-СТЕНКУ из опыта городских окраин советских пролетарских городов.
Да и понятие ЧУРОК именно из этого же пласта культуры.
А вот распознавание по религиозному признаку - из другого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 06:49 (ссылка)
Каких чурок, я где-то написал чурка тут? :) Стенка-на-стенку не особо помогают, без базиса культурного, которого нет. Конечно можно привлечь таких как я и объяснить, как справляться с чеченцами в ближним бою, но вроде как мира хочется, а не драк для молодежи.

Касательно пласта, - пляски вприсядку, даже если Вы правы, воспринимаются именно как русская традиция старая, а не как салат оливье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 06:52 (ссылка)
То есть все ж танцы решат вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 06:54 (ссылка)
причем тут танцы, я про традиции, что русские руки не вскидывали, что ходить под свастикой идиотизм, что надо бы знать славянку и т.п. Чтобы не только силой, но и культурой в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 06:59 (ссылка)
а это зависит от рекламы и стереотипов
Все знают, что те, кто под свастикой бьют негров и чурок, а те, кто поют "славянку" опасности для них не представляют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 07:05 (ссылка)
Вопрос немного не в этом, под свастикой оседлали идею "кондопог", хотя они к народным бунтам отношения не имеют, это и огорчает, что народный протест против засилья и беспредела приезжих и нац.меньшинств возглавили дебилы под свастикой. Хотя начиналось без криков 14-88:
http://antinazzism.narod.ru/13.html - и никаких Вам свастик, банально русские люди, без нацисткой подоплеки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]user_2003@lj
2007-07-12 06:28 (ссылка)
Вообще то ... Т.н. "Боевые танцульки" распространены у воинственных народов на определенном этапе развития. Не выше родового строя и военной демократии))) Зачем опускаться до уровня нециих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2007-07-12 06:32 (ссылка)
решение вопросов силы тоже присуще не очень развитым народам, обычно технологические войны, а не кулачные бои с применением палок :) Но если выхода другого нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urgor@lj
2007-09-30 17:28 (ссылка)
Какая же каша у вас в голове..((

(Ответить)