Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-02-03 15:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересная заметка о Катыни (с) [info]cupol@lj
Итак, все стороны едины в одном – ни одного советского боеприпаса на месте расстрела поляков откопать не удалось! Замечу, что к 1940 году на вооружении Красной армии и войск НКВД состояли 7,62-миллиметровые револьверы «Наган», 7,62-миллиметровые пистолеты ТТ и – в небольшом количестве – 7,63-миллиметровые пистолеты системы маузер. Причем 7,62-миллиметровый патрон пистолета ТТ был копией 7,63-миллиметрового патрона маузера. Так что перепутать патроны невозможно.

Историки у меня во френдах вроде есть, что скажете?


(Добавить комментарий)


[info]voeneg@lj
2008-02-03 09:58 (ссылка)
Связаны руки были бужажным шнуром, в СССР не выпускавшимся. Стреляли в голову - а чекисты стреляли в позвоночник, в шею - ибо надёжней. У Мухина ещё много было - но он часто передёргивает.

Оппоненты же говорят, что это специально купили немецкое оружие, чтоб опорочить.
ЧТо чушь, ибо порочить гитлеровцев - это что-то за гранью.

Вот, кстати.http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1941katyn.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dassie2001@lj
2008-02-03 12:04 (ссылка)
Не приведете ли цитату, где любой оппонент говорит, что "специально купили немецкое оружие, чтоб опорочить"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-03 20:35 (ссылка)
ссылаются на оное:
http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_05.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dassie2001@lj
2008-02-04 03:59 (ссылка)
Просмотрел эту главу и соответствующего упоминания не нашел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voeneg@lj
2008-02-04 03:55 (ссылка)
Именно, что все. Сами затрудняйтесь поиском межеумков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dassie2001@lj
2008-02-04 03:59 (ссылка)
То есть, вам нечего сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voeneg@lj
2008-02-04 04:01 (ссылка)
Мне Вам нечего сказать, есличё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_ttt@lj
2008-02-03 13:44 (ссылка)
"Особого стиля" при расстреле у чекистов не было. Стреляли куда больше хотелось (в кинохронике расстрелов НКВДшниками и СМЕРШевцами это видно: в сердце, затылок, в висок)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-03 20:26 (ссылка)
ссылка говорит обратное, что 60% все же в позвонок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2008-02-04 06:33 (ссылка)
"Стилизация" истории и только...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voeneg@lj
2008-02-04 03:58 (ссылка)
Видите ли, когда к стенке ставишь кучу тел - всё равно, куда стрелять. А вот когда методично отстреливаешь - тут другое.
Не смешивайте разное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-02-03 20:25 (ссылка)
ок, прочел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2008-02-03 10:03 (ссылка)
Щас такой ляхосрач начнется, что хохлосрач покажется детским утренником :)

Меня забавляло вот что - основной аргумент немчуры и поляков , почему там только немецкие пули звучит так - "этом мол НКВД так заметало следы преступлений, чтоб на немцев свалить. "
Если этот принимать , то заседание Политбюро, якобы принявшее решение о ликвидации поляков должно было проходить примерно так:

Весна 1940 . Воевать , напомню , собираются малой кровью на чужой территории. За пораженческие разговорчики можно реальный срок получить.Расстояние от границы до Смоленска можно по карте посмотреть .

И тут тов .Берия вносит предложение- а давайте поляков расстреляем из немецкого оружия. А когда война начнется - пропустим немца до Смоленска. Ну а после освобождения - раскопаем и разоблачим их преступления..
А тов. Сталин в ответ - здорово ты, Лаврентий придумал.. Ущучим немца. Действуй..

Как -то вот так .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-03 20:35 (ссылка)
ага, услышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirzer@lj
2008-02-03 10:12 (ссылка)
в современной реальности, что бы не сказалаи - не важно
не те тенденции в мире

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-03 20:37 (ссылка)
мне интересно получить информацию, потом рассказать поколению будущему ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andvari_loki@lj
2008-02-03 10:20 (ссылка)
В общем-то это могло быть трофейное оружие времён первой мировой войны. Парабеллумы, например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-03 20:38 (ссылка)
насколько я понял, то нет - да и зачем? Хотя спорить пока не могу, не ознакомился с материалом.

(Ответить) (Уровень выше)

ИМХО - миф.
[info]ex_cupol@lj
2008-02-03 10:32 (ссылка)
Где-то еще читал, что форма у покойничков слегка не польская. Грубая подделка. Типа украинская пятая колонна, что готовилась на Польшу, да не пригодилась.

И вообще. С могилами что-то там не так. Типа захоронение на несколько сотен, а кричат о тыщах.

И потом поляки из своих дважды создавали на территории СССР свою армию. Наверное из покойничков.
Первая в разгар боев под Сталинградом сочла нужным уйти воевать в Сирию, куда их и вывели через Кавказ. Они потом в Сицилии обосрались. У Змея почитай.

А вообще мода. На Катыни да Голодоморы. Из пальца высасывают горе народное и торгуют им подороже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО - миф.
[info]neirolog@lj
2008-02-03 20:48 (ссылка)
да, мода таковая имеет тенденцию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]legionn@lj
2008-02-03 10:49 (ссылка)
http://www.rol.ru/news/nature/animals/news/01/09/24_002.htm
В Амурской области найдены фрагменты скелета динозавра.

Массовые захоронения?..
Кровавая гэбня?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2008-02-03 19:43 (ссылка)
:D
Улыбнул

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-02-03 20:48 (ссылка)
:))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2008-02-03 11:26 (ссылка)
http://al-stal.livejournal.com/126054.html#cutid1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-02-03 20:46 (ссылка)
вот это уже интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dassie2001@lj
2008-02-03 12:02 (ссылка)
В статье в НГ - бред о лагерях для поляков под Смоленском. Нет ни одного документа, что в упомянутых отделениях Вяземлага вообще содержались поляки, а тем более поляки, вывезенные из Козельска, Осташкова и Старобельска весной 1940 года. Куда они делись? Это раз.

В отношении боеприпасов - немецкие боеприпасы в 1943 году в катынских могилах обнаружили немцы, обеспокоились, запросили производителя, вот немного на эту тему:

http://community.livejournal.com/ru_katyn/10621.html

И, кстати, в официальном Сообщении комиссии Бурденко 1944 года нет ни слова о немецких боеприпасах. Подумайте, почему. И в Медном, где немцев для акции массового расстрела и захоронения просто не было, также обнуружены немецкие гильзы того же калибра 7,65 мм - от Вальтеров ПП или ППК, как и в Катыни. Это два.

Насчет немецких веревок - чистое вранье, нет ни одного документа по немецким веревкам в Катыни. А на фотографиях 1943 года эти веревки хорошо видны - казаллось бы, такой козырь. Но веревки-то просто советские, никому и в голову там на месте эта "проблема" не пришла. Это три.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Первый пошел...
[info]ex_cupol@lj
2008-02-03 12:09 (ссылка)
>Докторский диссер (хабилитация) по астрономии (Астрономический центр им.Н.Коперника, Варшава,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первый пошел...
[info]dassie2001@lj
2008-02-03 12:37 (ссылка)
Это, как понимаю, все, что вы можете привести в качестве возражения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первый пошел...
[info]ex_cupol@lj
2008-02-03 12:56 (ссылка)
Хаха, а вы в курсе, уважаемый, что в России "признали" Катынь только с подачи советника президента Сергея Станкевича. Того самого, что сейчас скрывается в Польше от Генпрокуратуры. (http://advokatmakeev.ru/video/index.shtml)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первый пошел...
[info]dassie2001@lj
2008-02-04 03:22 (ссылка)
Вы совершенно не в курсе. Сергей Станкевич живет и работает в Москве.
В Польше он жил непродолжительное время. Никакого преследования его нет, никакого поиска Генпрокураторой, у него российский паспорт и полная доступность для любых органов власти - нигде он не скрывается.

Не надо давать безнадежно устаревшую и неверную информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первый пошел...
[info]ex_cupol@lj
2008-02-04 05:36 (ссылка)
Как я понял, ЭТО вы опровергнуть не в состоянии:

>в России "признали" Катынь только с подачи советника президента Сергея Станкевича

Плюс смотрите это:
http://neirolog.livejournal.com/303777.html?thread=3687841#t3687841
И это:
http://neirolog.livejournal.com/303777.html?thread=3664801#t3664801

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Первый пошел...
[info]dassie2001@lj
2008-02-04 05:41 (ссылка)
Вы как в детском саду. Сергей Станкевич имел весьма опосредованное отношение к расследованию ГВП СССР-России. Расследование велось с подачи М.С.Горбачева, если угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-02-03 20:47 (ссылка)
учту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще четыре и пять.
[info]dassie2001@lj
2008-02-04 03:27 (ссылка)
Я уже добавил на форуме НГ:

4) Автор пишет о некой секретной записке комиссии Бурденко. Тут просто с ног на голву - речь наверняка идет о записке Меркулова и Круглова, фактически просто переписанной комиссией Бурденко для своего известного Сообщения. Этот забавный факт лишь доказывает, что итоговый опубликованный документ писала фактически не комиссия Бурденко, а сам НКВД. Какова цена такой "объективности"?

5) Автор ссылается на решение ПБ ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года
(протокол № П13/144-ОП), но там решение было вовсе не таким, как пишет автор, опять повторяя выдумки мухинцев. Решение-то было - о расстреле, и все это давно опубликовано.

(Ответить) (Уровень выше)

Самое интересное!
[info]alexandr_palkin@lj
2008-02-03 13:39 (ссылка)
Анджей Вайда снял фильм "Катынь". Там погиб его отец. В интервью режиссёр сказал (можете поискать, мне давно это не интересно), что узнал о гибели отца из немецких газет, кажется в 1942 году, где был приведён список погибших. Только имя у отца было другое. Почему известный режиссёр не поинтересовался: а откуда списочек-то? НКВД передало? Это в принципе невозможно. При Горбачёве была мулька, что якобы НКВД "закупило "вальтеры", что бы скрыть следы преступления"(при том, что наган показал свою блестящую работоспособность без осечек, в отличие от вальтера). Да за такую логику и только фантастическую ИЗМЕННЕЧЕСКУЮ мысль (враг будет на территории СССР, вскроет могилы и...) можно было получить безусловный расстрел (только недавно в расход пошли военные заговорщики,искренне сомневавшиеся в могуществе СССР и его способности противостоять странам "Оси" в грядущей Мировой войне).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое интересное!
[info]neirolog@lj
2008-02-03 20:47 (ссылка)
ясно, услышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smolenski@lj
2008-02-04 04:31 (ссылка)
А что сказать? Когда это всплыло, помните?
Большой пакет покаяний за правление коммунистов составлен ещё БэНэй сотоварищи. Начинался он "расстрелом царской семьи", кончался, вроде, корейским "Боингом". Катынь - в том же числе.
Одним из условий того, что с нами будут разговаривать вообще на международном уровне было признание "зверств и преступлений коммунистического режима". Не признали бы, хрен бы нам "молодой российской демократии" в те веремена, а не западные кредиты.
А сейчас концы очень нелегко найти. Лет через 20ть - вообще будет невозможно...

(Ответить)

Подтасовки и вранье, если двумя словами.
[info]dassie2001@lj
2008-02-04 05:43 (ссылка)
Вот я слегка суммировал подтасовки и вранье Широкорада:
http://dassie2001.livejournal.com/11065.html

(Ответить)