Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-04-23 15:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кстати...
В связи с приближающимся праздником Победы, вновь появляются люди которым нравится играться лозунгом - "с Власовым против СССР встало больше миллиона человек, какой же он предатель то...", ну и идиотский клип русские дрались в СС. Русская дивизия СС действительно существовала и командовал ей Каминский, только вот клип с солдатами РОА и завываниями про СС, идиотизм - РОА в СС не входила это раз, хотя после того как каминцы отзверствовали в Варшаве - большая их часть влилась в РОА.

Под непосредственным командованием Власова находилось в лучшие времена не более чем 50 тыс. человек, приписывать ему еще и корпус фон Панвица численностью в 40 тыс. человек так же идиотизм, казаки продавшие страну отзывались о Власове как о жиде и никогда не подчинялись ему. Общая численность человек взявших оружие под свастикой русской национальности при лучших расскладах не превышала 200 тыс. человек. А именно касательно РОА:

1-я дивизия РОА - 22 тыс. человек
2-я дивизия РОА - 13 тыс. человек
была 3-я дивизия, вооружения у нее не было - факт существования как военного соединения не подтверждается, но по агиткам там было 10 тыс. человек.
Еще несколько воинских соединений, точное число невозможно уточнить - но не превышало 10 тыс.

Ну и где нах миллион человек воевавших против "жидобольшевиков" (красновцы жидом клеймили Власова кстати) с Власовым? Это я еще толерантно отнесся к численности власовцев... Касательно не подчиненных Власову - казачий корпус фон Панвица - 40 тыс. человек (Шкуро еще байки толкал про имеющиеся 10 тыс. .резерва, пусть так...), Русский корпус - 4 тыс. человек. Ну у Туркула чего-то там в районе 5 тыс. человек, столько же у Мальцева - хотя по идеи они влились в РОА. Того 22+13+10 (все власовцев 45 тыс. человек!) + 40+10+4+5+5 = 104 тыс., для сравнения люди еврейской национальности в числе более полумиллиона воевали на стороне Рейха. Даже если учесть всякие партизанские и прочие прогерманские соединения мелкого калибра, не более 200 тыс. человек русских (всего-то!) против своего народа подняли оружие, чего например о французах не скажешь... И завывания наших доморощенных власовцев и прочих дебилах о том, что ВОВ была второй гражданской хило находит подтверждение в реальности.

К сожалению сам СССР был далеко не сахар, и отношение например к рабочим (для тупых повторяю - РАБОЧИМ!) «Криворожстали», «Днепрогэс» как к коллабрационистам (что в СССР значило предатели) является фактом. Но эти люди не брали в руки оружие, они лишь работали при оккупантах. Характерным примером является великий русский борец Иван Поддубный, который был награжден орденом "Красного Знамени" - во время оккупации он работал в бильярдной, куда иногда захаживали немецкие офицеры. Его имя не опорочили лишь из уважения к его заслугам, хотя его семья и он сам оказались на положении сотрудников с немцами, хотя его и не посадили. Примерно его положение и было положением так называемых "хиви", а если точнее чистильщиков сортиров, автомехаников, дворников, поваров, врачей и т.п. - которых сейчас неовласовцы с удовольствием записывают в свои ряды, хотя еще раз для тупых повторяюсь - эти люди не брали в руки оружие!

На стороне нацисткой Германии и других стран Оси с оружием в руках по наиболее честным подсчетам, например приведенным в книге Смыслова "Проклятые легионы" воевали - 140 тыс. человек русских, причем большинство из этих людей были военнопленными советскими солдатами (о том что военнопленных советских было миллионы знают все, а теперь сравните жалкие сто тысяч по сравнению с замученными и убиенными миллионами), которых принуждали брать оружие в руки. И опять-таки подавляющее большинство воевавших на стороне Гитлера из русских не подчинялось Власову. Никакой Второй Гражданской не было - к людям из военнопленных следует конечно проявить снисхождение из-за адских условий в которые они попали и благодаря Германии, и благодаря СССР - но чтить эту горстку людей, как героев явно не следует!

Чего кстати не скажешь о евреях, французах, чеченцах, татар, дагестанцах и т.п. - значимое число которых дралось на стороне Гитлера...


(Добавить комментарий)


[info]chaka01@lj
2008-04-23 08:42 (ссылка)
Как же они за... уже!

(Ответить)


[info]tarkhil@lj
2008-04-23 08:46 (ссылка)
В "миллионы русских", как правило, записывают чеченцев, татар, прибалтов. Кстати, русские, украинцы, белоруссы, грузины, армяне, сражавшиеся на стороне Германии, немцами считались ОЧЕНЬ ненадежными, да и отношение к ним в приказах по РККА подтверждало, что заметная часть их пошла к немцам только, чтобы не умереть с голоду в лагере.

А евреи на стороне Гитлера - тема интересная. Особо укушенные в голову нашли где-то отдельную дивизию в 10 тыс. человек, без номера и названия, составленную исключительно из евреев...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-23 08:48 (ссылка)
Естественно, чтобы не умереть с голода.

Насчет чисто еврейских подразделений, окромя внутренней полиции в гетто и концлагерях, мне ничего слышать не приходилось - но даже эти подразделения уже какая-то несуразица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2008-04-23 08:52 (ссылка)
насколько я помню, тема "евреи в Вермахте" - это обсасывание того факта, что заметное число немецких военнослужащих более или менее старательно скрывали свои проблемы с Нюрнбергскими законами. Ну, и "принцип Геринга", который отказался бросить ведомого - но там процесс спасения был более, чем грязен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-23 08:57 (ссылка)
наверное всем интересующимся известны факты, как сын военнослужащий Вермахта иль даже СС (в данном случае скрытно) посещал отца/мать в концлагере? Как-то вот в голове не укладывается, что сын защищает режим который убивает в данный момент отца/мать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2008-04-23 09:10 (ссылка)
Человеческая психика - штука пластичная. Иногда - слишком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2008-04-29 15:03 (ссылка)
Естественно, чтобы не умереть с голода.

В 1945ом году, в битве РККА против КОНР на реке Одер, 600 бойцов РККА дезертировало и перешло в КОНР -- ими что мотивировало, как вы думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-30 07:30 (ссылка)
как вариант эти люди пытались закрепиться на другой стороне реки, их окружили и обезоружили, поставили в строй в РОА. В какой нахер КОНР они вступили непонятно, в него вступить в то время уже возможности официально не было - скорей всего это лживая информация, либо следует посмотреть через сколько дней эти люди дали ноги - то есть дезиртировали второй раз, а они это стопудов сделали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_tit@lj
2008-04-23 09:34 (ссылка)
казаки страну не продавали и не предавали, так как не присягали на верность СССР, которая устроила им настоящий геноцид.
Генерал Шкуро вообще отдельная тема для разговора, его осудили многие белогвардейские офицеры, после того, как он начал сотрудничать с Гитлером.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1!
[info]dark_swimmer@lj
2008-04-23 17:22 (ссылка)
Поддерживаю.
Не может быть в данном случае предателем тот, кто ни секунды не был гражданином СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1!
[info]neirolog@lj
2008-04-25 08:22 (ссылка)
Вопрос о юридических тонкостях иль о правде?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-04-25 08:21 (ссылка)
Если я возьму деньги и оттойду от наркоторговца, предам ли я? Присягу то я не давал.
Я исхожу из того, что есть устои - идти войной на свой народ, даже если тебе не нравится политический устрой - предательство, а уж присягал ты иль нет - пофих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkryukov@lj
2008-08-07 14:47 (ссылка)
казаки страну не продавали и не предавали, так как не присягали на верность СССР, которая устроила им настоящий геноцид.

http://vkryukov.livejournal.com/45143.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_tit@lj
2008-04-23 09:38 (ссылка)
а Власов самый настоящий предатель, так как был кадровым офицером Красной арми, давал присягу на верность, и ее нарушил. Самое настоящее предательство.

(Ответить)


[info]mr_lynx@lj
2008-04-23 10:11 (ссылка)
Мне кажется что 200 тыс даже преувеличение. По сути была 1 полная дивизия РОА, 2 не до конца сформированная, которые как раз комплектовались из прекративших свое сущестование таких же малочисленных формирований вроде РОНА и РННА. Т.е. люди там часто были одни и те же и по хорошему их складывать не нужно. Фразы про 2 миллиона сражашихся за Рейх во "вторую гражданскую" выглядят смешно.
По поводу продавших страну казаков не согласен. Думаю что тут стоит вести речь о трагической ошибке людей, живших 20 лет в иммиграции и последними воспоминаниями о России были картины расстрела красными комиссарами священников, утоленных барж с офицерами в Крыму и коммунистов, агитировших за поражение своего Отечества в Первую мировую. Они знали только такую Советскую Россию, с дезертирами-красноармейцами и руководящим ими чекситом-евреем с маузером. Про СССР Чкалова и челюскинцев, про новые заводы и целые отрасли производства, которых в Российской Империи вообще не было, они не знали. Именно в этой однобокости картины и корень их ошибки.
А вот товарищу Власову никаких оправданий нет, думаю он просто испугался, попав в безвыходное на его взгляд положение. Его заботила в первую очередь только личная судьба, что он и подтвердил, кинул в конце войны немцев, надеясь что получится свалить в Америку. Раз уж другого выхода нет - в СССр ждет пуля, Рейх в агонии, остаются только американцы.
Про полмиллиона лиц еврейской национальности в Вермахте думаю явный перебор. Учитывая что вообще в Германии их было несколько миллионов, то полчается, что практически каждый еврей призывного возраста служил Рейху? По моему глупость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-25 08:23 (ссылка)
Я же написал, что отнесся толерантно к россказням власовцев.
Про уродов поднявших меч на свой народ, разговаривать смысла не вижу.
По евреям позже опубликую ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_lynx@lj
2008-04-25 09:23 (ссылка)
Что касается белоэмигрантов, то я не оправдываю их, а просто пытаюсь разобраться в причинах их ошибочного решения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother_stern@lj
2008-04-23 12:00 (ссылка)
Работали на оккупантов овощи. Воевали за них те, кто от власти видел больше зла чем от оккупантов. Мстители за репрессированных членов семей и друзей, уголовники с большими сроками и тп.

(Ответить)


[info]lust_devil_doll@lj
2008-04-23 15:45 (ссылка)
спасибо, познавательно.

(Ответить)


[info]bacchusv@lj
2008-04-29 14:59 (ссылка)
То о чем вы пишите, о двух дивизиях -- это не РОА, а КОНР. Собственно это уже выдает полную безграмотность и незнание предмета. "РОА" -- это было символическое объединение, никогда не существовавшее как организованная армия, в РОА входили русские солдаты воевашие в составе Вермахта, они носили соответствующие нашивки. Войска КОНР действительно составляли 200 тыс., туда входили преимущественно русские -- национальные меньшинства КОНР недолюбливали и с ним не сотрудничали, они в основном воевали в совершенно отдельных Ostlegionen.

Об общей численности русских в составе Вермахта -- известно, что к концу сорок первого года в одной только группе армий Центр под командованием фон Бока было >200,000 добровольцев. Более того, фон Бок послал подробный план организации этих добровольцев в формальную русскую армию. Ему было отказано, так как Гитлер и нацисты всегда были против русских соединений. Тем не менее Вермахт русским постоянно патронировал, против желания Гитлера -- Локотская Республика и ранняя деятельность Власова служит здесь хорошим примером.

Далее, в 1944ом году Гитлеру докладывают о численности русских несущих активную службу, их численность: Вермахт -- около 800,000; Кригсмарине и Люфтваффе -- около 100,000. Кроме несущих активную службу было огромное количество добровольцев занимающихся логистической работой, несущих дозоры, итд. Их численность подсчитать сложно, так как они формальным статусом не обладали. Считается, что в 42ом их было около 200,000 и позже это число дошло до миллиона.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2008-04-29 15:01 (ссылка)
Ну и в добавок к этому были всякие украинские дивизии, казаки, и прочая. Их в основном курировал Гиммлер, и они носили статус подразделений СС, не входя в прямую юрисдикцию Вермахта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-04-30 07:31 (ссылка)
да не... КОНР это вообще не воинское соединение, А РОА ровно воинское соединение входившие в Вермахт. Избавьте меня от своей безграмотности, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkryukov@lj
2008-08-07 14:43 (ссылка)
Под непосредственным командованием Власова находилось в лучшие времена не более чем 50 тыс. человек, приписывать ему еще и корпус фон Панвица численностью в 40 тыс. человек так же идиотизм

ЕМНИП, в конце войны казачков таки успели формально подчинить РОА?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-08 19:39 (ссылка)
только политически, через КОНР куда их пихнули

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2008-08-09 03:55 (ссылка)
Ну я и говорю - формально...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-09 07:58 (ссылка)
Краснов вроде напишет потом, что казаки не имели право подписывать документ по вхождению в КОНР без его участия, но как-то вот подписали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burotina@lj
2008-08-08 02:32 (ссылка)
"Чего кстати не скажешь о евреях ... значимое число которых дралось на стороне Гитлера"

Цифры не приведёте? Сколько евреев (чистых, а не "мишлингов") дралось на стороне Гитлера?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-08 19:38 (ссылка)
Вы уж меня простите, но я в блядстве о чистоте того иль иного вида обезъян - не разбираюсь. Ни в арийскости, не в семитских хернях и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burotina@lj
2008-08-08 19:43 (ссылка)
Ну, значит тогда об обезъянах и писать нечего. Пишите о том, что знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-08 19:47 (ссылка)
Внутренняя полиция гетто, порядок цифр известен - это к примеру. Ригг еще приводит еще явно не одну тысячу по сути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burotina@lj
2008-08-08 19:57 (ссылка)
Внутренняя полиция гетто - это не войска, которые "дрались на стороне Гитлера".

4 марта 1940 г. верховное командование вермахта (OKW) специальным приказом подтвердило: «Евреи, как и в мирное время, к службе в вермахте не допускаются».
«Мишлинги» первой и второй степени призыву подлежали, но им не разрешалось служить в качестве командиров.
В сентябре 1942 г. «полу-евреям» было вообще запрещено подавать ходатайства о разрешении служить в вермахте.
(http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm#2)

(Ответить) (Уровень выше)