Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-04-29 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О ленточке...
Тут Жежешечка стоит на ушах, в спорах о ленточке георгиевской которую многие люди праздную День Победы (тот что со слезами на глазах...) вешают на машины, сумки и т.п. (об идиотах повезывающих оную на водку, на ноги и т.п. речи нет, идиоты всегда есть и будут)

Наиболее характерны 4 аргумента тех кто против.

1. Эта ленточка составная часть ордена, который надо было заслужить - но позвольте, орден без ленточки безусловно быть не может, а вот ленточка без ордена к ордену отношения не имеет как бы, окромя того случая когда награды носят ветераны в усеченном варианте. Во всех остальных случаях ленточка ни к чему не обязывает как бы... И кстати давайте уж тогда красные ленточки и все их вариации (банты, резинки для волос и т.п.) тоже анафеме предадим, составной частью награды Герой СССР является красная ленточка....

2. Это гадкие происки властей чтобы заставить население забыть советскую символику и настоящий символ победы, Красное Знамя - тут очень тяжело спорить, по инерции и благодаря другому государственному строю, действительно советская символика не в особом почете сейчас. Но! Победа над гитлеровской Германией и другими странами Оси является одним из самых главных символов мощи и силы СССР, очень тяжело помнить о Великой Победе и не помнить о СССР. Убрав ленчоки люди ностальгирующие по тому хорошему что было в СССР - уберут по большому счету и массовое выражение гордости за эту Победу, других ленточек то не будет. А забыть Победу как показывают примеры бывших страны СССР вполне возможно, тем паче извратить весь ее смысл. Георгиевские ленточки уже традиция о которой узнал весь мир, услышал - думаю не стоит эту традицию херить, другой то нет.

3. Говорящих о том, что СССР остановил освобождающий поход Гитлера и празднует победу над русскими - как обычно комментировать не хочу, нефих двадцать раз одно и тоже объяснять.

4. Нецелевое, неправильное и позорное использование ленточки как бы имеет свой вклад в негативное отношение к оной традиции, но как понятно любому здравомыслящему человеку прямого отношения к тому что не стоит носить оную - не имеют.

Специально написал пост сегодня, до встречи с одним из Героев СССР сомневался в целесообразности оной записи, а диалог с офицером отстоявшим свободу нашего народа был такой:

- Спасибо Вам, что Родину защищали.
- Это наш долг был.
- А как Вы относитесь к распространению георгиевских ленточек и их ношению в честь Дня Победы?
- Очень приятно что нас помнят и нами гордятся.


Можно конечно говорить, дескать ветерану промыл мозг зомби-ящик, что он уже старенький и мало что понимает. Но знаете, ему приятно это - а это такая малость, чтобы отблагодарить его и всех других. Спасибо вам деды и прадеды!


(Добавить комментарий)


[info]rnmelnikov@lj
2008-04-29 08:13 (ссылка)
Полностью раздееляю Вашу позицию. Если забыть победу, то у народа не останется ничего святого вообще! Хаять СССР можно, однако, следует при этом помнить, что при "плохой" Советской власти было очень много создано и построено! А что построено и создано при "хорошей" нынешней?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-29 08:40 (ссылка)
это плохо, когда всё святое у народа заключается в одной военной победе - независимо от того, насколько она была сложна.

тем более, что сама причина войны - спорна.
и многие результаты её - тоже.
да, наши деды смогли - путем безмерного напряжения всех сил.
но ради кого и чего это было?
за кого они воевали - помимо своих семей и своего народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2008-04-29 08:56 (ссылка)
Это не столь важно теперь! За кого наши деды воевали кроме своего народа, семей и земли! Ибо вышеперечисленного вполне достаточно! Войну начали не СССР, а Германия, что безапелляционно!
Что если бы Вы остались под немцами, Вам было бы лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-29 09:07 (ссылка)
мне было бы лучше, если бы эта война вообще не была спровоцирована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rnmelnikov@lj
2008-04-29 09:12 (ссылка)
Сейчас речь-то не об этом! Кем она была справоцирована и справоцирована ли вообще. Речь о том, что надо помнить о победе, которая досталась очень дорогой ценой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-30 05:41 (ссылка)
надо.
не спорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]podovan@lj
2008-04-29 09:31 (ссылка)
Бабай, мы славим ратный подвиг своих предков, а не политические манипуляции отдельных стран и как итог те или иные выгоды по итогам победы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-30 05:39 (ссылка)
да. славим.

но ведь не дело, когда ратный подвиг (всё же намертво повязаный с политическими манипуляциями) - выставляется как единственное, чем мы можем гордиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]podovan@lj
2008-04-30 05:44 (ссылка)
не видел такого прецедента - что значит "выставляется как единственное, чем мы можем гордиться"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-30 05:50 (ссылка)
Полностью раздееляю Вашу позицию. Если забыть победу, то у народа не останется ничего святого вообще!

http://neirolog.livejournal.com/346706.html?thread=4768338#t4768338

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]podovan@lj
2008-04-30 05:52 (ссылка)
ничего святого - абсолютно согласен, т.к. забыть подвиг предков и цену заплаченную за победу, означает потерять уважение к самим себе, не смотря на все остальные заслуги и успехи. Се ля ви...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_ivanov@lj
2008-04-29 11:47 (ссылка)
А своих семей и своего народа не достаточно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-30 05:35 (ссылка)
достаточно.
но когда эта победа - единственное, чем гордится народ - это как-то нехорошо.

и еще... когда к тебе пришел дядя Х, взял в заложники семью - и отправил воевать - дабы защитить дядю Х - то это уже совсем не повод для гордости.
я не утверждаю, что всё было именно так.
но... но война-то была спровоцирована как раз событиями в СССР.
и не русский народ был причиной войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_ivanov@lj
2008-04-30 06:40 (ссылка)
Я вот еще горжусь Гагариным и Шолоховым. Но Победой все равно больше.
Чем плохо это?

\\война-то была спровоцирована как раз событиями в СССР\\
Не понимаю о чем вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-30 06:57 (ссылка)
это - хорошо!.

в России, ставшей СССР к власти пришли евреи.
Германия и вся европа были сами по себе весьма испуганы приходом коммунистической власти в СССР. очень испуганы.
плюс то, что в СССР во власти были таки евреи - было весьма пугающим для Германии во времена Рейха - хотя шло сотрудничество.
да, СССР помогало Германии в военном плане - ведь сама Германия по результатам 1-й мировой не могла иметь серьезную армию.
то есть с одной стороны СССР приложило руку к созданию мощной Германской военной машины - с другой стороны СССР было опасно для Германии, потому как там - евреев не жаловали, а тут - евреи были у власти.
ну и в плюс: судя по реакции СССР на начало войны - мы не ожидали, что они нападут.
но при этом с нашей стороны на границе было сосредоточено много сил и техники. думаю, это вполне себе выглядело угрозой для Германии (или таки являлось).

так что считать, что Германия такая плохая - взяла и напала, а наше тогдашнее правительство - всё в белом - мне кажется неправильным.
хотя это и не умаляет подвиг нашего народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]autoench@lj
2008-04-30 07:53 (ссылка)
А главные евреи - Сталин и Берия. *записывает*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-30 07:54 (ссылка)
евреи были старательно сосредоточены во власти.
пусть и во главе были не евреи.
но вот сталин как начал на них гнать - так как-то резко умер "от естесственных причин".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]autoench@lj
2008-04-30 08:13 (ссылка)
Кругом одни евреи (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-30 08:15 (ссылка)
ну вот почему как про евреев - так старательно передергивают?!
не везде.
вот нету евреев-дворников.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну ты даешь...
[info]al_lex_ey@lj
2008-04-30 03:09 (ссылка)
До какой же степени у тебя перевернута картина мира... Ты типичня жертва современной системы пропаганды, которая делает все, чтобы черное считали белым, а белое черным. Спроси лучше у тех, кто воевал, пока они еще есть, а не у тех, кто ОБЪЯСНЯЕТ ТЕБЕ, за что они воевали. А воевали они и за тебя, чтобы ты сейчас писал вот эту вот ерунду. Или ты сторонник теории Смердякова, что зря выгнали Наполеона, уж при нем бы все пили шампанское и ели устриц?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ты даешь...
[info]vs_babay@lj
2008-04-30 03:38 (ссылка)
чтобы заявлять о перевернутости картины мира - её надо хотя бы представлять.
а голословное "у тебя голова забита пропогандой" - это даже как-то тупо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirzer@lj
2008-04-29 08:17 (ссылка)
мне интересно-откуда столько злобы у тех кто проив лент?
их же никто не заставляет вешать, не хочеш не надо
но сколько говна выливается!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]licvidator@lj
2008-04-29 08:28 (ссылка)
Зло берет за превращение символа в попсу.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirzer@lj
2008-04-29 08:38 (ссылка)
если символы не первращатьв попсу то их забудут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lightwatch@lj
2008-04-29 10:32 (ссылка)
Ды? Утверждение очень отвратное, сформированное во второй половине 20 века. До этого веками почему-то не забывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirzer@lj
2008-04-29 12:07 (ссылка)
до 20 века люди не знали что такое пропаганда и СМИ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lightwatch@lj
2008-04-29 13:13 (ссылка)
Вы действительно думаете, что пропаганда появилась в 20 веке?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]licvidator@lj
2008-04-29 10:45 (ссылка)
"Иду на вы" помним? Про Чудское озеро помним? Про Куликово поле помним? Про суворовские походы помним? Про Бородино помним?
Где билайновские ленточки, посвященные этим славным моментам нашей истории?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

куликово говорите...
[info]kirzer@lj
2008-04-29 12:09 (ссылка)
когда работал в солнцево к нам приходили пацаны подростки подрабатывать
на вопрос "кто такой ленин?" человек не смог ответить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: куликово говорите...
[info]licvidator@lj
2008-04-29 12:36 (ссылка)
Понимаете, я ж неспроста эти ленточки "билайновскими" назвал - сталкивался я с людьми, которые их в первую очередь с Вымпелкомом связывают, а не с орденом Святого Георгия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odekva@lj
2008-04-29 10:36 (ссылка)
Очень правильная картинка, да и слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]licvidator@lj
2008-04-29 10:42 (ссылка)
"Дружище Христос" или "зло берет"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odekva@lj
2008-04-29 11:34 (ссылка)
Совокупность обоих.
Проще всего убить символ внеся его в массы и сделав обыденностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimanklg@lj
2008-04-29 17:32 (ссылка)
+1
Лучше просто сходить на могилы, цветы возложить, спасибо оставшимся сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kruto_popadalov@lj
2008-04-29 08:30 (ссылка)
найди в сети мульт А баба-яга против. и все встанет на свои места Image (http://casa-latina.ru/s/?cat=126)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lil_jan@lj
2008-04-29 09:14 (ссылка)
ну есть такие люди, которым всё равно, что сказать, лишь бы возразить - не могут жить нормально, обязательно надо залить всё грязью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marat_ahtjamov@lj
2008-04-29 08:27 (ссылка)
Я в этом вопросе солидарен с Константином Крыловым:
Кто повязывает георгиевские ленты - молодцы. Кто повязывает красные ленты - тоже. Кто не повязывает, и считает, что память и признательность ветеранам следует выражать как-то по другому - тоже хорошие люди.

А по настоящему мудаки как раз те, кто сеет смуту и вражду среди этих трех групп хороших людей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-29 08:36 (ссылка)
очень правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rnmelnikov@lj
2008-04-29 08:58 (ссылка)
5+/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0ykc@lj
2008-04-29 08:27 (ссылка)
Я помню о подвиге дедов и прадедов и без ленточки. Она не является показателем того, насколько человек благодарен. Точно так же, как и размер (материал) нагрудного креста не является показателем веры человека. Скорее наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-04-29 08:36 (ссылка)
Вы помните без ленточки.
но в целом - наличие четкой традиции позволяет дольше хранить память.
Вы хотите сказать, что те, кто повязывают ленточки - хуже Вас помнят?
не думаю, что Вы ответите "да".
кто-то может помнить так.
кто-то - с ленточкой.
не всё ли равно, какие именно методики применяются для запоминания.
главное - помнить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-04-29 08:36 (ссылка)
да но ветеранам приятно видеть и внешнее проявление... вроде так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0ykc@lj
2008-04-29 08:40 (ссылка)
соглашусь с обоими )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saab95@lj
2008-04-29 08:28 (ссылка)
А современный народ, я заметил, вообще любит попиздить и полемику развести по любому вопросу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-29 08:37 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chernyi_mysh@lj
2008-04-29 08:28 (ссылка)
мне в ленточках прежде всего не нравится то, что более 80% бюджетных денег, что на них выделили, идёт на "откаты" подлинным участникам этой акции. Кроме того, я ветеранов поздравлял с повязанной красной ленточкой, цвета знамени Победы, и они говорили мне спасибо за гордость и память.

С удовольствием поддержал бы акцию: "Купи ленточку - помоги ветерану". Их осталось так мало, что собрав по 10 рублей за ленточку, можно было бы сделать очень хорошие подарки каждому. И тогда бы я понял носящих...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-29 08:35 (ссылка)
я обычно на 9 мая иду гулять с букетиками и дарю ветеранам. Касательно красной ленточки - тоже неплохо, только с простыми коммунистами путают :(

(Ответить) (Уровень выше)

Так-то оно так
[info]nevsebudet@lj
2008-04-29 08:34 (ссылка)
Да только способна ли ленточка мозги и душу переделать http://www.blogpr.ru/node/1248 ?

(Ответить)


[info]nice_scream@lj
2008-04-29 08:37 (ссылка)
Профанация.

(Ответить)


[info]u78@lj
2008-04-29 08:56 (ссылка)
а по какому случаю с ветераном общался? твой дед или просто на улице подошёл?
я видел сегодня на щёлковской человек десять с орденами - старики, но подойти не решился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-04-29 08:59 (ссылка)
Мы снимаем офис на бывшей территории почтового ящика, а сам почтовый ящик сегодня устраивал концерт-мероприятие для ветеранов, ну и потом они пошли в столовку - где я и подошел :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smolenski@lj
2008-04-29 09:03 (ссылка)
Согласен.

(Ответить)


[info]shustikov@lj
2008-04-29 09:10 (ссылка)
Все правильно

(Ответить)


[info]lil_jan@lj
2008-04-29 09:16 (ссылка)
Отличный материал :)

(Ответить)


[info]de_heks@lj
2008-04-29 09:17 (ссылка)
Спасибо за пост. полностью поддерживаю .Хотела буквально сегодня такой же написать. Ты опередил=)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-05-03 13:34 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tugarev_al@lj
2008-04-29 09:23 (ссылка)
Все верно. Пропиарил

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-05-03 13:39 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fran4esska@lj
2008-04-29 09:24 (ссылка)
ленточка - мне кажется - только плюс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-05-03 13:39 (ссылка)
угу :)

(Ответить) (Уровень выше)

Скажем им Спасибо!
[info]lentochki@lj
2008-04-29 09:38 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажем им Спасибо!
[info]neirolog@lj
2008-05-03 13:34 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odekva@lj
2008-04-29 09:59 (ссылка)
Кстати да, я уже традиционно последние два года писал о том, что категорически против повязывания этих ленточек. По твоим пунктам 2 и 3 полностью с тобой согласен. А вот по 1 и 4 есть аргументы, много писать не буду, так что вкратце -
1) Георгиевская лента существовала отдельно от Ордена. Являлась высокой наградой воинским частям, добавлялась в Знамя части. Так же были и другие виды, но суть в том что это вовсе не придаток к Ордену, а так же и отдельная и весьма почетная награда. Никто не имеет права взять и надеть ее на себя. сто-двести лет назад за это как минимум набили бы морду. И были бы правы.

4) За прошедшие годы меня берет отвращение когда я вижу грязные обтрепанные ленты на антеннах. Желание долбануть по голове глядя на рюкзаг где рядом георгиевская лента и лист конопли или радуга. Наши деды относились к этой ленте с трепетом и готовы были умереть за нее, а нам уже четвертый год вовсю втирают что это ничего особенного и просто "спасибо" ветеранам. Тем кто воевал за нас, я и так скажу спасибо, выпью рюмку и сделаю еще что смогу. Но я не собираюсь спокойно смотреть как подобные вещи делают попсой (Там наверху очень правильно фото с Христом повесили).

Как то так вобщем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lightwatch@lj
2008-04-29 10:36 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

(+ 1945 !)
[info]l_dv@lj
2008-04-29 12:41 (ссылка)
Таки так!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingover@lj
2008-04-29 15:01 (ссылка)
"Наши деды относились к этой ленте с трепетом и готовы были умереть за нее"

Ну да. За ленточку.

Ленточку на рюкзаке носят не орденскую, а похожую на нее, носят как символ того, что помнят о тех, кто заслужил настоящие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odekva@lj
2008-04-29 15:24 (ссылка)
А зачем? Можешь ответить?
Поделили мир на они и мы?
Носишь - помнишь, нет - непомнишь?
Помнить надо в сердце а не в рюкзаке.
Так зачем тебе показывать другим что ты помнишь?

А про то что оно типо просто похоже, хм, если я нацеплю на лацкан звезду героя СССР с небольшим отличием от оригинала, это тоже будет нормально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wingover@lj
2008-04-29 15:33 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odekva@lj
2008-04-29 16:02 (ссылка)
А я бы не назвал его хорошим.
Все проще. Есть те кто прав и те кто не прав. И когда у одной из сторон кончаются ответы, они начинают говорить фразы типа "а все другие му+++и"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-05-03 13:35 (ссылка)
именно как добавление, а выше фото подтверждающее что ветераны За

Ну о дебилах я уже отписал, неправильное и позорное - это не дело нормльных людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siberian_elf@lj
2008-04-29 11:49 (ссылка)
Да воде ленточки эти - ничего плохого,

Да только маленько смущает навязчивость с которой прививают эту традицию.
Вот у меня 9 мая - это любимый праздник. Новый год - массовый психоз, день рождения - вааще огорчает, а вот 9 мая - день победы - замечательный праздник. Подвиг советского народа!
Хочется чтобы все было нарядным и праздничным, а сердце поет гимн победителям и славу падшим защитникам, но когда вижу эти ленточки массово - становится как-то противненько. Это все равно, что смотреть на активную молодежь в футболках "Хочу Путина на третий срок" или на значки "Я голосовал!" и "Единая Россия"...
Вот вроде ленточка мне ничего не сделала, а вот такие ассоциации...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-05-03 13:36 (ссылка)
это просто негативное отношение к власти :)

(Ответить) (Уровень выше)

А меж тем, у Г/88 с цыганами разговор был короток...
[info]kisa_i_osya@lj
2008-04-29 13:11 (ссылка)
А меж тем, у Г/88 с цыганами разговор был короток... Я думаю и с наркотиками бы там разобрались бы столь же жестко и эфективно. Ну, если бы тогда оно в таких жа масштабах было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А меж тем, у Г/88 с цыганами разговор был короток...
[info]neirolog@lj
2008-05-03 13:36 (ссылка)
Туркменистанский легион (дивизия) СС так же памятна всем, где были среднеазиаты ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2008-04-29 17:50 (ссылка)
>>> Но знаете, ему приятно
Думаю, это самый весомый аргумент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-05-03 13:37 (ссылка)
угу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vs_babay@lj
2008-04-30 08:17 (ссылка)
сам факт наличия символом, которым мы показываем, что помним - это уже хорошо.
но мало.
должен быть определенный ритуал, который будет проникнут уважением к этой победе. и в который будет входить повязывание ленточки куда следует.

действительно, радостно, когда подвиг - помнят. и напоминают о том, что помнят.

действительно, грустно, когда символ превращается в попсу. ну так не превращать. носить с гордостью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-05-03 13:39 (ссылка)
то что превращают в попсу конечно огорчает, но в любом случае пусть помнят.

(Ответить) (Уровень выше)