В белом венчике из роз впереди Иисус Христос :)

а чой-то? "не мир принес я вам, а меч" (с)

:) симпатично :) юзерпик был бы неплохой.

в квадрат не войдет, мелковато выходит - пробывал :)

Угу, это Охлобыстин, известная фотка.

Но все это позерство с оружием никуда давно не годным и устаревшим... излишне и не объясняет в христианстве ничего, кроме агрессивности - весьма вторичной и не обязательной нашей черты.

разрубать врага от плеча до пояса надо с любовью (с) св. кн. Дмитрий Донской :)

Это откуда цитата?...Чего-то я такой не знаю.

В любом случае полная хрень данная мысль, кого бы не была. В применении к кому-либо кроме тех кто уже стоит на поле битвы - им можно сказать, т.к. всеравно рубиться идти так и так. А остальным всетаки стоит прочесть Евангелие сначала.

Не помню, по-моему из летописи битвы на реке Вожа.

Ну почему же хрень, вполне так не хрень - хрень это слова Кураева, о канонах. А тут просто слова человека который вынужден защищать своих и Веру.

>хрень это слова Кураева, о канонах

Я так и не понял, что Вам не понравилось там. Таких левых канонов тыщщи - которые давным давно потеряли в себе действенный смысл. Как запрет, допустим, с евреями в бане мыться... эту глупость, м.б. когда то и нужную, теперь нужно стараться отсекать.

>вынужден защищать своих и Веру

Вот об этом и нужно делать примечание. Что это вынужденные слова и поведение, а не норма. То что я выразил как "на поле боя" - выбора то там нет.

Но норму знать стоит. И говорить о ней стоит в первую очередь иначе когда всех порубаешь - ничего хорошего не получится у тех кто останется.

если я помню, то во-первых отсечение канонов есть - и тот Собор не является собой обязательно правило, тут Кураев отлукавил на полную. Во-вторых каноны трактуют и трактовка может удивить, например вполне возможно что имеется ввиду наличие комнаты епископа в монастыре, куда естесно собак нельзя пускать.

Насчет того что выбора нет - все не верно. Выбор всегда есть, можно отдать на поругание все что есть у человека, но избежать брани. А можно быть к ней готовым всегда.

>тот Собор не является собой обязательно правило

И слава Богу, но тот где с евреями нельзя в баню ходить и если врач еврей то у него лечиться нельзя и вообще лучше с ними не дружить - вселенский... что делаем?:) Почти все клирики наверное у врачей-евреев могли лечиться, а ведь их извергнуть нужно теперь. Не говоря уж о мирянинах.

>Кураев отлукавил на полную

Где же слукавил? Вы во-первых наверное не слушали - это была шутка, а во-вторых если канон не обязательный то это не означает, что его нельзя применить и нельзя отлучить Кирилла по нему. О чем Кураев и говорит, я мол нашел канон по которому можно отлучить...

Какие проблемы то? Вы подумали, что это все серьезно чтоли сказано было?...

>Выбор всегда есть, можно отдать на поругание все что есть у человека, но избежать брани

Ну, ну понятное дело, что всегда можно лечь и помереть, но для большинства людей сложно и геройствовать и полностью отказаться от насилия, так что они вынуждены плыть по течению - призвали, значит воюем, не призвали, не воюем.

А отдать все на поругание, или всегда стрематься сидеть готовым - это крайности. Мы сейчас живем в мирное время или на крайняк в условиях инфо-войны... поэтому проповедовать о том как нужно убивать - совершенно не к месту. Нужно другое, что мы, кстати говоря, совершенно не умеем...

> И слава Богу, но тот где с евреями нельзя в баню ходить и если врач еврей

Не еврей, а иудей - он не будет лечить православного. Так, что идете по кураевскому пути - передергивания.
> если канон не обязательный то это не означает, что его нельзя применить и нельзя отлучить Кирилла по нему

По необязательному, да еще и отлучить - сами себе противоречите. К РПЦ насколько я знаю это вообще не применимо, там вроде внутри епархии иль поместной Церкви приняли.

> сейчас живем в мирное время или на крайняк в условиях инфо-войны... поэтому проповедовать о том как нужно убивать - совершенно не к месту

Беслан, Норд-Ост и т.п., обязательно таки не надо убивать...

> Нужно другое, что мы, кстати говоря, совершенно не умеем

Ну вот благодаря таким как Кураев и не умеем.

>Не еврей, а иудей

Вообще то тогда иудеями называли всех кто относился к данному национальному сообществу или на крайний случай сложно определить кого именно имел в виду данный собор.

>а иудей - он не будет лечить православного

На самом деле, никто Вас даже не спросит какой Вы.


Ну ладно, раз я пошел по Кураевскому пути (чему и рад собственно), то лучше буду молчать. А то еще разражусь тирадой о том, что нордосты и случаются потому, что мы не проповедуем народам о том, что не нужно убивать, а любим мужиков с мечами:)

иудей не будет лечить. Там момент такой, тоже самое как есть ихнюю жертвенную мацу - понимаете?

Кураев кстати забавно отзывался и о терроризме, это касательно никого не убивать :)

Неправильно видишь. Тут Охлобыстин похож на какого-то иезуита. Священник не имеет права брать в руки оружие. Его меч духовный.

а чо правда никто имевший сан на бой не выходил, правда-правда?

Выходили. Но это неправильно.

это кто сказал то?

Вань. Оружие священнику брать в руки можно, но если священник убьет кого-либо, то лишается сана.

это я в курсе, хотя насколько я знаю там еще срок есть через который он может возвратиться в сан.

Я об этом не слышал. Кажется, там речь о возвращении через какое-то время в Церковь после епитимьи. Впрочем, нужно уточнить. Священник лишается сана даже за второй брак, а ты говоришь убийство...

второй брак это еще не факт, что лучше убийства в таком случае.

Убийство считается смертным грехом, второй брак нет.

понятие смертный грех особо в православии не закреплено, это католики.

Ну почему, есть такое понятие. Просто в православии нет такого греха, который не может быть прощен. Но одно дело простить грех другое дело восстановиться в иерействе. У нас есть много запретов на это дело. Не каждый может быть священником.

Кстати, запрещены татуировки, насколько я знаю. А Охлобыстин как папуас исколот. Причем на сердце магическая схема из черепов. Как его рукоположили?

То есть понятия смертного греха, таки нет - вот так. :)

Ну и что, Охлобыстин в отличие от Кураев не поп-поп, а действительно миссионер.

А Кураев, не миссионер, что ли? Кураев к вере привел не один десяток тысяч людей. А вот Охлобыстин... Не знаю. У меня лично к нему личная симпатия, так как человек хороший, но с другой стороны настороженность, так как шоумен и разгильдяй.

С другой стороны, мы знаем, что наши миссионеры и колдунов языческих обращали в христианство и даже рукополагали. Думаю, что те волхвы тоже были татуированы от пяток до ушей.

Возможно, к Охлобыстину так и нужно относиться, как к бывшему язычнику.

Продолжу мысль - как к язычнику который приведет за собой в христианство еще много своих бывших "родичей". У Кураева же площадь миссионерства ограничивается ровно православными - понимаете?

Вот это верно.

Впишусь в диалог.
Около месяца назад видел в новостях как какой-то священник плакался о том что семинаристов берут в армию. Говорил открытым текстом, что если в армии семинаристу дадут в руки оружие в сан его посвящать уже нельзя, и вся подготовка в семинарии насмарку.

Похоже святой отец лукавил :(

Кухонный нож тоже может послужить оружием. :-)

Да просто отмазывал семинаристов.

Кроме Пересвета и Ослябы на ум никто не приходит

Византия :)

А там-то кто?

бывший митрополит Исидор, тогда уже просто кардинал - там была попытка соединить православие с католиками (Флорентийская уния, сам кардинал несколько дней был митрополитом Всея Руси), с отрядом духовенства среди которых были и православные, и католики - просто те кто готов был оборонять Константинополь - с оружием в руках защищал город.

Пересвет и Ослябя не были священниками. Они были иноками.

Это можно считать символическим изображением духовного меча :)) Я так и рассматриваю.

Это католики какие то :) Злобные... :)

да православные тоже не особо добрые :)

ИМХО вы не правы - очень добрые. ПРосто ситуации разные бывают.

Мы злые, говорю Вам :)

Рабы под игом находящиеся должны почитать Господ своих достойными всякой чести!

м?

Странно что Вы спрашивайте. Вы источников христианства не читали?

каких именно источников? :)

Господ с маленькой буквы пишется, грамотей вы наш.

По существу есть что возразить?...Да и глянули бы в первоисточник. Знаток, пля.

наш с бородой должен быть

необязательно, да и Охлобыстин не обычный священник все же... Я его сам сначала ряженным называл, а потом посмотрел и согласился, такие батюшки тоже нужны - только в очень небольших количествах.

Охлобыстин высокЪ! Впрочем, Кураев тоже замечательный.

Охлобыстин лучше гораздо, он одновременно православный и современный - а у Кураева ни то, ни это не получается :)

Но я всё-таки верю, что он старается. Горе его - от ума.

Потому и знают все Охлобыстина как весёлого сценариста, актёра и многодетного отца, а Кураева - как спеца по Гарри Поттеру, модернизму и "пятидесятилетним блядям". :)

А я думал попы ходят с крестом и Евангелием и обращают в православие неверных.
Ему бы усы, булаву и бутыль самогона - тогда истинно православный воин получится, а так не, поп без бороды - не поп.

так он с крестом :) А насчет бороды - ерунда, это больше традиция - Охлобыстин таки не обычный поп, все же.

Ну, кому ерунда, а кому, вишь, принципиально :)
А где он служит?