Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-08-16 18:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Грузино-осетинскийконфликт, душевное

Национализм который есть.
Ну вот и потихоньку ситуация в зоне конфликта нормализуется, да фейки и провокации продолжаются - причем если со стороны России как говорят злопыхатели идет "всего лишь" замалчивание, то со стороны Грузии и части Запада откровенная клевета. Причем эту клевету поддерживают все оппозиционеры маргинального толка, от либерастов-наводворских до национал-наводворских. Короче маргиналы жопой ощутили то, что на самом деле произошло:

Силу духа, подчиняющего массу, иллюстрирует любопытный пример из советской истории. В одном из городов в 1960-е годы произошел такой случай. Студенческий стройотряд завершил работу. Организаторы, комсомольские вожаки, решили отметить это как-то по-особенному. Предложили пройтись колонной с факелами по ночному городу. В этом было что-то завораживающее, привлекательное и манящее. Молодые люди были комсомольцами, сыновьями отцов, недавно победивших фашистскую Германию.
И вот они выстроились. Ночь, факелы, строй. Сначала шли, как умели. И вдруг неуклюжий строй начал выравниваться, шаг чеканиться… Вскоре это уже были марширующие на параде части. Возникло факельное шествие. Спустя некоторое время кто-то начал отсчитывать шаги… на немецком языке. Представьте: факельное шествие в советском районном центре, ритм шагов которого отсчитывается на немецком языке. Это что-то из области фантастики, невероятное. Но это было в реальности. Показательно, что никто не мог противиться силе, захватившей массу.

Нет-нет, никакого отношения к культу нацистов это особо не имело - просто в один момент большинство сердец вдруг застучали в унисон, вдруг те кто (я например) ухмылялись на тему нанопреемник - сказали "а у нашего Медвежонка то яйца есть..." Проснулась гордость, что ты живешь в России - а самая сильная кавказкая армия с пиндосовскими инструкторами и наемниками их килек и хряков - драпанула.Вот что пишет мой друг, недавно вернувшийся из-за границы (журнал он ведет в френс-онли, так что без ссылки):

Вынужден был по вечерам смотреть CNN. Ну и еще France 24.

Могу и хочу сказать.
1. CNN (а равно и France 24) далеко обставляет по лживости все наши ОРТ-РТР-ТВЦ-НТВ вместе взятые.
2. В связи с тем, что моя страна противостоит американско-грузинским уродам, для себя лично решил: полностью прекращаю негативную критику режима и выражаю поддержку Путину-Медведеву. Всех вас так же призываю не быть большевиками: когда всё закончится, мы сами разберемся у себя. Да, еще одно. Моя оценка Путина и его администрации за эти дни изменилась - в лучшую, разумеется, сторону.
3. Говорить с Западом (то есть США-НАТО-усреднённый ЕС) можно только языком силы. Никакие переговоры, никакие увещевания не приведут ни к чему, кроме обострения аппетита этих кровожадных гиен. США же - в принципе государство, построенное субстанционально как поглощающий других паразит, это их сущность - двойные стандарты. Точнее, сущность - грубое игнорирование чужих интересов, наглое проталкивание своих (что, с их точки зрения, абсолютно верно) не считаясь ни с чем и ни с кем. Только на том же самом языке можно укрощать этих животных.
4. Я видел звериную ненависть к моей стране, питаемую холопским страхом. Я видел столь чудовищную ложь и пропаганду, по сравнению с которой путинские СМИ - просто идеалы свободы слова. Я видел, сколь грубо, чуть виртуознее, чем при КПСС, лепятся агитки, которые делают дебилов, которые зовутся цилилизованными людьми.

Я стал националистом.

И я убеждён, что у честного человека, который любит Россию, нет другого выбора.

Вот кстати да, когда масса людей - именно масса вдруг начинает "мигать" в унисон, это и есть национализм, так появляется нация.

Слава Империи!


(Добавить комментарий)


[info]alyulka@lj
2008-08-16 10:33 (ссылка)
а причём же тут национализм?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]licvidator@lj
2008-08-16 10:47 (ссылка)
Ага. Это империализм, а не национализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2008-08-16 10:52 (ссылка)
+1.
Нормальное имперское сознание. Ни фига не националистическое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 11:02 (ссылка)
фига Маш, фига - там говорят русские войка, русские и т.п. А мигание в унисон позволяет преодолеть тот негатив что создается многонациональностью, превратив негатив в позитив именно миганием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-08-16 11:05 (ссылка)
Россия - империя. Многонациональная. С государствообразующей нацией, естессно. Но не надо подменять понятия: национализм - явление этническое, имперское сознание - надэтническое. Первое - языческое, второе - христианское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 11:06 (ссылка)
ну сча ага... кто тебе сказал что национализм только этническое явление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-08-16 11:08 (ссылка)
Определимся с понятием национальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cardi_nal@lj
2008-08-16 11:15 (ссылка)
Не "национальность"="этническая принадлежность", а нация - социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-08-16 13:18 (ссылка)
Фсё, йа блондинго. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 11:35 (ссылка)
определимся. Какая проблема - если мыслишь на русском, считаешь себя русским - то вот и довольно ответ по сути. А если просто говоришь на русском, но о себе как об осетине - то осетин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 11:48 (ссылка)
А если негр говорит по-русски и считает себя русским, он что - русский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 11:51 (ссылка)
как будет такое, рассмотрим - пока не слышал такого, с кавказцами примеры есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 12:00 (ссылка)
критерий должен быть изначально.

http://warrax.net/82/natio_faq.html

4) Националисты говорят о "крови и почве". Но "кровь и почва" – это устарелый лозунг, да еще и нацистский! И не верный – бывают предатели среди русских и лояльные к русским представители других наций!
Не должно волновать, откуда пришло знание, важно лишь соответствие его действительности.

На первый взгляд, мы действительно имеем противоречие: среди чистокровных русских есть те, кто явно относится к неруси, действуя против русского народа; можно также перечислить тех, кто, не являясь русскими по происхождению, действовал на благо русского народа. Впрочем, замечу, что во втором случае куда более часто встречается вариант "на благо страны", а не именно русского народа, что существенно в рассматриваемом контексте.
Некоторые из современных националистов определяют принадлежность к нации не как "кровь и почва", а как "культура, язык, этика", что вызывает неприятие у других националистов. На самом же деле здесь нет противоречия.
Действительно, исходя из строго научных соображений, кровь (генетика) и тем более почва (место рождения) не являются строго определяющими факторами. Представьте себе нерусского по происхождению младенца (но все же белой расы), с рождения воспитываемого "эталонными" русскими в какой-нибудь местности, заселенной ими, но формально принадлежащей не России. Очень вероятно, что средовой фактор здесь воспитает типично русского по менталитету – с нерусской кровью и почвой.
А теперь быстренько оторвались от глубокомысленных абстрактных измышлений и прикинули вероятность такого события. Сколько там у вас получилось, а?
"Культура, язык, этика" – это методика для неторопливого углубленного изучения в спокойной обстановке. Представим, что национальная Империя уже существует; вот в ней при подаче заявления на гражданство от того, у кого иная кровь или место жительства, и будет решаться вопрос по такой методике.
Для оперативных же действий нет иного выхода, кроме как смотреть на "кровь и почву" – и даже, как говорилось в старом анекдоте, бить по морде, а не по паспорту.
Причитания по невинно пострадавшим оставьте гуманистам и прочим поборникам "общечеловеческих ценностей".
Вопрос же о предателях существует в любом общественном движении (и даже личных отношениях), так что не является специфической проблемой национализма.

5) Может ли поддерживать русских националистов человек, нерусский или не вполне русский по крови, но русский по духу? Не будет ли к нему особого отношения, не будет ли он постоянно испытывать недоверие и т.п. со стороны товарищей?

Если этот человек – действительно русский по духу, чужое отношение его волновать не будет.
Сам он свои мотивации знает лучше, чем кто-либо со стороны. Он знает, что его намерения чисты и что он действительно способен принести пользу. Он умеет отличать общее от частностей, и, если кто-то начнет что-то вякать насчет формы его носа или нерусской фамилии – не станет плакаться: "Ах, эти злые русские меня обижают! Не буду больше русским националистом!" – а просто даст в морду. И пойдет дальше своим путем. Потому что для него поддержка русских – это именно свой путь, свернуть с которого никакие неприятности его не заставят.
Жаль, что таких людей очень мало. Гораздо больше таких, которые, даже поддерживая русских на словах, при этом требуют особо трепетного отношения к своей национальности и закатывают истерики, стоит им где-то от кого-то услыхать что-то нехорошее о евреях или кавказцах. Собственно говоря, по этому признаку очень легко отличить реального союзника от замаскированной неруси.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 12:31 (ссылка)
тут ты на бытовой уровень падаешь, на мой взгляд. Да самоосознание человека со слишком сильно выделяющийся внешностью, гораздо сложнее будет воспринимать свою русскость - никто не спорит. Но с другой стороны такое возможно, не так ли?

зы: по-моему проблема то страны не "черные", а то что элита сверху навязывает массе философию - "жрать-срать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 21:03 (ссылка)
Это я объясняю на бытовом уровне (FAQ для этого и писался).

А так - все как раз научно.
Аналогия: как бы ты ко мне хорошо не относится, членом твоей семьи я стать не могу, поскольку не вхожу в род.
вот и здесь: имярека можно уважать и т.п., но русским он от этого не станет.

А проблема есть и та, и другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-17 08:42 (ссылка)
от того что я хорошо отношусь к кому-то, он русским не становится - а вот если он сам себя считает русским, и окружающие в бол-ве своем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-08-20 08:00 (ссылка)
А это как? :-)
Конечно, может быть вариант "наполовину немец" и т.п., т.е. - половинка от белой расы, воспитывался русским. Тогда - русский.
А вот если поливна от негра :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 12:00 (ссылка)
6) А вот я общаюсь с представителем такой-то нации, и он – милейший
человек! Получше многих русских!

Во-первых, никто вам не запрещает – общайтесь. Во-вторых, никто не спорит с тем, что в рамках одной нации могут быть как замечательные люди, так и подонки – независимо от нации. Дело не в отдельных исключениях, а именно в чертах, присущих массово. И передергивание с обсуждения наций на уровень личностей – это откровенная демагогия.
Среди множества Гансов, Фрицев и прочих, вторгшихся на нашу Родину, несомненно были замечательнейшие люди; у многих русских были друзья-немцы до и после, и даже – во время войны. Но все это никоим образом не обозначает, что враг – будь он хоть ангел во плоти – не должен быть уничтожен.
В-третьих, представьте себе продолжение ситуации: к вашему русскому городу, в котором живете вы и ваш замечательный нерусский друг, подступают "сепаратисты" той самой национальности вашего друга. Вы уверены, что этот друг будет сражаться плечо к плечу с вами? Что он будет рисковать своей жизнью ради русских, сражаясь против своих земляков?
Что ж, если так – то он скорее русской национальности, чем "сепаратистической". Невзирая на происхождение. Но, извините уж, вероятнее всего, что вы – просто наивный идеалист.
Причем такой эксцесс приведен лишь для наглядности. Вполне достаточно любой житейской ситуации, в которой ваш друг должен будет делать выбор между вами-русским и представителями своей нации – тем самым идя на конфликт с диаспорой, если встанет на вашу сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 12:32 (ссылка)
тут философия тотальной войны пытается наложиться на относительно мирное время :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 21:04 (ссылка)
"Вполне достаточно любой житейской ситуации".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaka01@lj
2008-08-16 15:39 (ссылка)
Шоладеми, насколько мне известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 16:41 (ссылка)
я бы не назвал его русским - как-то вот не катит, но опять-таки я далеко не истина в последней инстанции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 21:04 (ссылка)
Он что, русский? :-)
Не, как прилагательное - пожалуйста: "русский негр".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaka01@lj
2008-08-18 04:22 (ссылка)
Это просто пример негра, говорящего по-русски и считающего себя русским.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2008-08-16 13:21 (ссылка)
Да вот фигушки. Империя тем и хороша, что и считая себя осетином, можно быть русским.
Если считаешь себя русским в смысле без России себя не мыслишь - то вот это оно. При этом можно быть осетином, чеченом, негром, евреем и чукчей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 16:41 (ссылка)
такого Маш не бывает, объясню почему - война с Израилем к примеру, как будут чувствовать себя евреи? Пусть не все, но бол-во встанут не на нашу сторону. А те русские имеющие в роду евреев - встанут на сторону России :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-08-16 16:50 (ссылка)
Так мы тогда спорим о терминах. :)
Русским, которые евреи, совершенно не обязательно от рода отказываться, чтобы встать на сторону России. Они просто оценивают себя как принадлежащих России, ни больше, ни меньше (в отличие от тех евреев, которые примут израильскую сторону). В этом смысле - да, они, конечно, русские.

Но пример с Израилем совершенно фантасмагоричен, поэтому не жизненный (я как представила себе хмурую израильскую армию, пытающуюся захватить, скажем, Еврейскую Автономию - так под столом и лежу). А вот с грузинами очень характерно получилось - есть грузины и грузины. Есть грузины, которые заявили, что раз они грузины, то они за Саакашвили, а есть грузины, которые сказали, что они дети России, а Саакашвили - предатель и урод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 19:26 (ссылка)
я не думаю, что пример фантасмогоричен - если реально Медведь просыпается, то его очень быстро будет волновать чо там на ближнем востоке, Израиль союзник пиндосов, как итог все возможно. Хотя конечно не в ближашее десятилетие.

Касательно национальности - тут не столько терминологический момент, сколько иной - то есть всем понятно что к примеру практически в любом генеалогическом древе можно найти "неарийских" родственников - но одно дело я русский, но часть моих предков была якутами. А другое я якут, но дескать за Россию. Тут некая нестыковка возможна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 21:10 (ссылка)
Да нет никакой несостыковки, еще в Рейхе были выработаны вполне логичные Нюрнгберские законы, их только адаптировать надо.

Причем якут, который за русских, должен иметь права/обязанности, как и у русских, так что вообще вопроса нет - с чего это ему в русские записываться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-17 08:49 (ссылка)
хорошо, положим это мне так повезло что у меня хоть и смесь кровей, но они все славянские. А если человек скажем так, не в такой ситуации - наполовину якут. наполовину русский по крови - считает себя русским. Мммм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-08-20 07:59 (ссылка)
А если он себя марсианином считает, тогда что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wind_lj@lj
2008-08-30 08:09 (ссылка)
Наполовину-слишком много. Если на 1\8 якут, то можно посчитать русским

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 21:07 (ссылка)
"считая себя осетином, можно быть русским"
Феерия. Ладно еще глюк вида "нерусский может считать сеьбя русским и его надо считать тогда руским", такой выверт хоть как-то понять можно.
А это - просто вынос мозга.

Другое дело - то, что осетин и т.п. может быть _русским патриотом_. Но никак не русским по национальности.

(Ответить) (Уровень выше)

а я же тогда?
[info]wind_lj@lj
2008-08-30 08:08 (ссылка)
Если есть "русские чукчи", то я тогда кто? Русский русский?

И кому Империя "этим и хороша"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я же тогда?
[info]mashenka_sench@lj
2008-08-30 08:19 (ссылка)
Русский русский является просто русским.

Империя этим хороша православным и Православию. Делу Церкви, одним словом, ЕВПОЧЯ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cardi_nal@lj
2008-08-16 11:14 (ссылка)
Правильно, нация и этнос не одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 11:28 (ссылка)
А какое же еще? :-)
Конечно, существует две концепции нации.
Первая - научная, этническая, всем понятная.
Вторая - французская (и американкская), политкорректная и антинаучная.
Не вижу причин смешивать гражданство и национальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 11:33 (ссылка)
Гражданство смешивать с нацией не стоит, как не стоит и смешивать измерение черепов с национальностью, не так ли? Если человек имеющие кавказкие корни, но говорящий на русском и считающий себя русским, более того к кавказким движухам отношения не имеющий - по-моему он русский по большому счету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 21:08 (ссылка)
Измерение черепов - не стоит, а вот генотип - стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-17 08:59 (ссылка)
и полукровок куда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-08-20 07:57 (ссылка)
А зачем их обязательно куда-то? Так и останутся полукровками, зачем причислять к какой-то половине?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 11:26 (ссылка)
Вот если/когда к русским будут относиться как к государствообразующей нации, тогда об надэтническом можно будет и поговорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-08-16 13:19 (ссылка)
Я отношусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 20:52 (ссылка)
Тогда осталась мелочевка - убедит ьв том же правительство и нерусь, проживающую в РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cardi_nal@lj
2008-08-16 10:53 (ссылка)
Нормальный национализм, не узкоэтнический, а общенационально-государственный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 10:57 (ссылка)
Общенациональный национализм - это что такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cardi_nal@lj
2008-08-16 11:20 (ссылка)
общенациональное (надэтническое) явление. Например "национальные проекты"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 11:25 (ссылка)
Еще раз: если нечто НАДнациональное, то с чего бы это оно национальное?

А с "национальными проектами" - это к тем же, у кого "суверенная демократия" и подобный бред.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2008-08-16 11:06 (ссылка)
Это не национализм, а имперское сознание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cardi_nal@lj
2008-08-16 11:13 (ссылка)
Глупости. Термин "имперское сознание" - либерастская выдумка. У американцев тоже "имперское сознание"? Обыкновенный национализм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 11:28 (ссылка)
У американов и нации-то нет :-) Что это за нация, в которой рас до фига?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-08-16 13:17 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2008-08-16 13:18 (ссылка)
У американцев таки тоже имперское сознание. Только империя... мдя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 16:39 (ссылка)
а таки у них империя, которой у нас пока нема - есть молодой медвеженок, который упорно идет по следам деда и отца - оступается, падает и даже косолапит - но идет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 10:53 (ссылка)
а? Россия ощутила себя же нацией, а не империей :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wild_honey_ru@lj
2008-08-16 11:37 (ссылка)
ну и замечательно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_egr@lj
2008-08-16 10:36 (ссылка)
респект вашему другу

(Ответить)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 10:46 (ссылка)
Очень правильная заметка.
Только при чем тут национализм?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 10:52 (ссылка)
национализм это ощущение массой себя нацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 10:56 (ссылка)
Правильно, хотя и тавтологично.
Но это - не синоним "вы гордимся тем, что РФ надрала задницу грузинам".
Впрочем, согласен с тем, что это событие - один из кирпичиков в построении национализма. Просто пока еще даже фундамент не заложен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 11:01 (ссылка)
чем чаще масса будет мигать в унисон, тем лучше имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-08-16 11:05 (ссылка)
Вот я и говорю, что согласен как с этапом.
Заодно хорошо то, что четко выделяются враги народа и формируется отношение к таковым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likushin@lj
2008-08-16 10:51 (ссылка)
Человек сказал, что любит Россию - "дорос". До здорового национализма очень многим ещё только предстоит дорасти. Как можно не порадоваться за честного человека? Ещё одним честным человеком в полку прибыло. Респект.

(Ответить)


[info]re3@lj
2008-08-16 10:57 (ссылка)
к сожалению, похоже, после "маленькой победоносной войны" в стране нагнетается
милитаристская истерия (http://re3.livejournal.com/108961.bml) - элита требует "продолжение". Таков "Послеосетинский синдром". И это - закономерное следствие конвергенции с ситуацией в Германии-1933

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 10:59 (ссылка)
истерия была в Грузии, а тут ничего такого нет - нет погромов особых против грузин, нет даже особых призывов к этом - истерии нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re3@lj
2008-08-16 11:17 (ссылка)
истерия нагнетается, реально
она не антигрузинская - она милитаристская (кто следующий? украинцы? прибалты? *ерикосы?)
пишу по итогам впечатлений от митинга движения "Местные" в центре Москвы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 11:36 (ссылка)
Вам показалось, реально - япогромов не вижу, при милитаризме - моментом начинаются погромы. Сиречь док-в у вас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re3@lj
2008-08-16 11:49 (ссылка)
погромы не обязательны
Милитаризм - комплекс экономических, политических, идеологических средств, направленных на подготовку к войне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 11:53 (ссылка)
и такого нет, опять Вы брешите - но Вы то про истерию писали, соотв. это выражается в прямы действиях - это Вы тоже доказать не в состоянии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azavarin@lj
2008-08-16 11:36 (ссылка)
Маргиналы - не корректный пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re3@lj
2008-08-16 11:51 (ссылка)
какие ж это маргиналы? это "идеологическая пехота" власти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azavarin@lj
2008-08-16 11:58 (ссылка)
Да? Ладно. У Вас еще примеры есть? Скажем милитаристской истерии в СМИ или в заявлениях действительно серъезных политиков? Не стоит фантазировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azavarin@lj
2008-08-16 11:02 (ссылка)
Где истерия? Примеры? Истерика у Грузии и Украины. Наши реагируют очень спокойно и миролюбиво.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы призываете к дружбе против
[info]cap_mertvetsky@lj
2008-08-16 11:22 (ссылка)
это просто аморально.
Никакого сочувствия вашему другу. и вам.
Возникает подозрение в верности предположений, что путеноидам кавказский конфликт только на руку.
Конечно, по отношению к внешему врагу, нация - с государством, но невозможно примириться с беспределом власти во внутренней политике из-за успехов во внешней.
Это их(Путена-Медведа и Ко) работа, которую они выполнили должным образом. и только.
Но - всё правильное, что они сделали, они сделали в первую очередь для государства подавляющего, но не для нации.

>Я стал националистом.
ага, только таким как же Путен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы призываете к дружбе против
[info]re3@lj
2008-08-16 11:34 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы призываете к дружбе против
[info]neirolog@lj
2008-08-16 11:37 (ссылка)
сомнительно чтобы мы нуждались в вашем сочувствие, зачем? ^)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы призываете к дружбе против
[info]cap_mertvetsky@lj
2008-08-16 11:43 (ссылка)
Сочувствие - это со-чувствие.
Ощущение сходных, в любом случае, "в целом одобрительных" чувств.
разве не этого "вы" желаете поместив сюда свой пост ?
Если нет - то афтар флудер. Ну а вы соответственно - соучастник.
я вот, надеюсь на со-чувствие, к мыслям в моём комментарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы призываете к дружбе против
[info]cap_mertvetsky@lj
2008-08-16 11:44 (ссылка)
ой, это вы и есть, не признал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы призываете к дружбе против
[info]neirolog@lj
2008-08-16 11:52 (ссылка)
какой-то бред пишите, сходите к врачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы призываете к дружбе против
[info]cap_mertvetsky@lj
2008-08-16 11:55 (ссылка)
да, имперский товарищ, для вас это точно бред.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wild_honey_ru@lj
2008-08-16 11:41 (ссылка)
Все познается в сравнении. :)

(Ответить)


[info]arhiwist@lj
2008-08-16 12:14 (ссылка)
>В связи с тем, что моя страна противостоит американско-грузинским уродам, для себя лично решил: полностью прекращаю негативную критику режима и выражаю поддержку Путину-Медведеву.

По-моему, это преждевременно. Я не верю им. Если это действительно смена курса, то следует подождать более осязаемых результатов, а пока ясности нет. И притом смена курса должна быть не только во внешней, но и, в первую очередь, во внутренней политике. Пока мафиозно-бюрократический, антирусский характер госаппарата и вся его деятельность не соответствует интересам русского и других народов России, дружественных русскому.
Я поддерживаю армию, хочу победы русского оружия, но Путин - Медведев по прежнему не мое правительство

>всех вас так же призываю не быть большевиками: когда всё закончится, мы сами разберемся у себя.

Точно так же Троцкий созывал русских офицеров на войну с поляками в 1920 г. Многие пошли, из самых лучших, патриотических побуждений. С ними потом разобрались - в Соловках.

>Да, еще одно. Моя оценка Путина и его администрации за эти дни изменилась - в лучшую, разумеется, сторону.

Да, верно. Но пока недостаточно. Я все равно им не верю, и не поверю, покуда самолично не вложу перстов своих, так сказать... Слишком многое говорит против них, чтобы вот так, сразу, поверить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 12:27 (ссылка)
ну как сказать - верить им не надо, но пока ситуация на острие - предлагает человек снизить критику. Ведь в любом случае сейчас надо сплачиваться, а не стараться в момент противостояния уничтожать режим - всегда херово становилось после такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiwist@lj
2008-08-16 12:35 (ссылка)
Я не могу ответить Вам уверенно. Однако, пожалуй, дорого бы дал, чтобы уничтожить/видоизменить сущестующий режим, даже с учетом того, что он немного поправился
Что еще не факт, кстати.
Пока, повторяю, следует сплачиваться под лозунгом "уничтожить/видоизменить", а не "укрепить"
имхо, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 12:37 (ссылка)
сыграете на руку врагам России - а это англосаксы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiwist@lj
2008-08-16 12:44 (ссылка)
Вы приводите весомые доводы. Но думаю, что правда все-таки на моей стороне. Если предположить, что наша беседа не интернет-треп, а все по-взрослому: обсуждаемый режим проигрывает и падает - что мы теряем? Ю.Осетию? Печально, но стерпим. А приобретаем? Мы всю страну можем приобрести.
А приобретя Россию, миы с всей этой шпанойц уже не так поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 16:45 (ссылка)
теряем? Теряем:
а) Кавказ, весь и наглухо - они сами побегут.
б) теряем дальний восток, который шатается.
в) имеем в Кремле совершенно четко власть которая будет лизать жопу Западу и то что мы сейчас называем разграблением страны, нам покажется цветочками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiwist@lj
2008-08-16 18:15 (ссылка)
Ого! Кавказ побежит (Чечня, Ингушетия) - я порадуюсь, скатертью дорога.
А остальное просто Вы страху напущаете, никто никуда не денется.
И потом Вы очевидно не поняли - я имею в виду наше русское правительство
Ну ладно, фантазии и есть фантазии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 20:08 (ссылка)
хулево вообще-то если они побегут, там сразу море всяких миротворцев появитсЯ, только говорить эти миротворцы будут не на русском - и заместо Востока и Запада, мы будем иметь опять головорезов против России + западные войска - которые когда-нибудь сделают то, что сделали мы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiwist@lj
2008-08-16 20:58 (ссылка)
А сейчас мы имеем Восток и Запад из тех головорезов, что натурально резали головы нашим парням в Чечне. Они выгнали из Чечни всех русских - Вы их прощаете? Россия платит им дань - Вас это устраивает? Они и созданы в том чиле для карательных целей - русским головы рубить в случае чего. Единственные части, сформированные по национальному принципу. Они много раз восставали против нас, они нас ненавидят и презирают. И в случае беды - обязательно изменят России - как в 1942 г.
Кавказцы имеет совсем другую психологию, если нам будет плохо - они кинутся на нас всем скопом (ну, может, и не всем), и я предпочитаю, чтобы они кинулись через границу, а не ударили в спину.
И за каким хером их кормить? Чечня дотационна на 90 проц., Дагестан на 70... Остальные тоже не свой хлеб едят...
Ну их нахер, так лучше будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-17 08:58 (ссылка)
http://adsky40rt.livejournal.com/212237.html
Енто как пример, плюс Кавказ легко оборонять - в случае удара с юга, а так ударят прям в подбрюшье. Как минимум весомые доводы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_true_col@lj
2008-08-16 13:42 (ссылка)
>Вот кстати да, когда масса людей - именно масса вдруг начинает "мигать" в унисон, это и есть национализм, так появляется нация.
Именно. Слово патриот, должно стать синонимом слова гражданин. А всех клемящих нас "поцреотами" нужно затыкать либо как это делали в Чечне, прикладом, либо как это делают в жизни, кулаком, а ещё лучше, словом, ибо вначале было слово... :)

Это моя страна. Это мое государство. Это моя власть и моя земля, она едина, земля и государство. Никто не посмеет отнять её у меня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 16:44 (ссылка)
угу, правильно - про нацию только не забывайте :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_true_col@lj
2008-08-16 17:15 (ссылка)
Нацию? Ну вот эти патриоты и есть нация, остальных считаю бесплатным приложением, не всегда нужным :)
PS Я надеюсь речь велась именно о нации а не о национальностях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-17 09:01 (ссылка)
Именно о нации, где национальность русских имеет доминирующее значение в таких ситуациях - ведь на западе нас всех называют русскими :_

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_true_col@lj
2008-08-17 09:11 (ссылка)
Да, канешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_patriot@lj
2008-08-16 15:34 (ссылка)
Очень здравые и правильные мысли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 16:37 (ссылка)
спасибо, честно не ожидал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2008-08-17 04:15 (ссылка)
В данной ситуации может быть только одна позиция,
и она верно выражена у тебя :)

может какое-то время назад и я б не ожидал что так скажу, но это так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ghost_ss@lj
2008-08-16 16:22 (ссылка)
Это не национализм, просто люди начинаю себя ощущать гражданами СВОЕГО государства, и видя ложь других государств и союзов, понимать, с кем он, со своими, или нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

понимать, с кем он, со своими, или нет.
[info]neirolog@lj
2008-08-16 16:38 (ссылка)
а это и есть начало национализма - никто не говорит, что все мы достигли национализма - просто есть прецедент, унисон произошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понимать, с кем он, со своими, или нет.
[info]ghost_ss@lj
2008-08-16 16:41 (ссылка)
Патриотизм без национализма, удел полукровок. Национализм без патриотизма удел хомякообразных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понимать, с кем он, со своими, или нет.
[info]neirolog@lj
2008-08-16 16:43 (ссылка)
правильно - но без унисона и того, и другого не бывает. А случился унисон, причем унисон получился замечательным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понимать, с кем он, со своими, или нет.
[info]darkhon@lj
2008-08-16 21:13 (ссылка)
Вот-вот.

P.S. А кто-то, помнится, очень сильно против национализма некогда выступал :-Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понимать, с кем он, со своими, или нет.
[info]neirolog@lj
2008-08-17 09:00 (ссылка)
может против нацизма и убиения якутских шахматистов? :) Против национализма я в ЖЖ особо не выступал :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naked_sun@lj
2008-08-16 16:22 (ссылка)
ну что сказать? +100 :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-16 16:37 (ссылка)
хехехехе :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rohanwarrior@lj
2008-08-16 17:02 (ссылка)
один мой знакомый, историк, как-то сказал: "Патриот - это тот, кто не боится сказать во всеуслышание, за что ему стыдно в этой стране."
не стоит идеализировать руководство нашей страны. но и ругать постоянно тоже не стоит. лично мое уважение к нему пока что повышается.

подписываюсь под 3 и 4 пунктами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-08-17 08:59 (ссылка)
в такой ситуации ругать во время боевых действий не стоит, Устаканится - тогда за ради Бога :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liya_2004@lj
2008-08-17 09:55 (ссылка)
В Европе, однако, находятся те, кто от русской речи сейчас бегут подальше :)
А ребенок проводит политинформации в транспорте. Когда выясняется, что она не испанка, а русская, то тут же: "А Вы знаете, что у вас с Грузией....?" Ну и приходится объяснять, что же на самом деле у нас с Грузией, а у них со СМИ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]neirolog@lj
2008-09-13 17:50 (ссылка)
блядь здесь только ты, это я сказал. Пидор тоже.
Президент Фонда "Город без наркотиков", захочешь - свяжешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liya_2004@lj
2008-09-13 19:42 (ссылка)
Спасибо, Вань. Я даже растерялась от такой матершины, не по делу к тому же :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ozoya@lj
2008-08-17 13:00 (ссылка)
Добавлю маленько: если бы вся политика делалась чистыми руками, Россия до сих пор находилась бы в пределах Московского княжества.

(Ответить)


[info]liya_2004@lj
2008-08-17 18:39 (ссылка)
Вань, вот под моим предыдущим постом (и о СМИ в т.ч.) и над этим - еще одна небольшая демонстрация: почему я не умею любить журналистов. Нет, не потому, что не умею их готовить, а потому, что приготовить их невозможно: обязательно маленькая плюха говнеца будет в блюде.

(Ответить)