Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-09-29 03:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Фонд

Требуется ваша помощь:
В России беда с использованием лекарственных средств не по назначению, а именно коаксил и буторфанол. В принципе по ссылкам если пройти, то все описано - в Москве только нам известно о десятках аптечных пунктов, которые промышляют нелегальным сбытом этих препаратов. Естественно мы пытаемся что-то сделать (раз, два и т.п.) - вообще не понимаю, как можно закрывать глаза на данное явление, ведь это просто в прямом смысле легализация наркотиков. По статистике около 20% наркоманов употребляют именно аптечную гадость, и около 50% наркоманов иногда перебиваются оной. Проблема только в одном - эти вещества не входят в те списки, за торговлю которыми без рецептов - можно реально сажать.

Добрые люди которые помогают Фонду, готовы помочь и в этом раз - вывести на людей заинтересованных которые могут повлиять на данную ситуацию. Но нужно предоставить путь решения проблемы, который с одной стороны не ущемил бы реально больных людей которым эти препараты необходимы и ужесточение списков привело бы к ограничению доступа к ним даже у больных. Во-вторых нужно понять, каковы потребности в этих препаратах реально - а не как сейчас, скок рынок жрет - столько и произведем (а если будут плохо брать, то навяжем - об этом ниже). В-третьих необходимы материалы  на тему.

Кто готов помочь советом иль материалом, отмечаемся в комментах :)

зы: Да кстати, мало кто уже помнит - но коаксильная проблема стала актуальной недавно. Причем на коаксил подсаживали наркоманов, сами наркологи зачастую:
http://www.doktor.ru/qa/psycho/39045/qa.html?id=56883
http://www.narkonet.ru/question1254.html
http://notdrink.ru/forum/index.php?showtopic=6488
http://forum.rehab.ru/viewtopic.php?t=978&start=0&sid=a902097af74cd07f5b4237ab08641ca3
и т.п.
Потом начали запрещать, когда ситуация уже стала критической - к сожалению "запретили" на уровне административки. А в реальности ситуация такая, коаксил в аптеках стоит 500-600 р. - за десять минут постояв у любого пункта, где коаксилом торгуют на право и налево - можно понять что за час они продают пачек 20-30. То есть 10-18 тыс. рублей за час, а штраф административный - 10 тыс. рублей в среднем, нормально да? Нехулевая легализация. Есть конечно вероятность, что у данной фирмы отзовут лицензию - но по каждому пункту надо заниматься очень долго и муторно... Ситуация на самом деле катастрофическая.


(Добавить комментарий)


[info]vs_babay@lj
2008-09-29 03:06 (ссылка)
ЭМ... а выписывание рецептов так сильно усложняет жизнь тем, кому оно действительно нужно ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-29 04:59 (ссылка)
он и так рецептурный, просто если его перевести в списки другие -то за продажу без предъявления рецепта, можно сажать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-09-29 06:51 (ссылка)
эм... и каким образом проведение его в список усложнит жизнь тем, кому он действительно нужен (и кому на него выписывают рецепт) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-29 07:10 (ссылка)
хрен знает, я не особо понимаю как их выписывают - то есть к примеру человеку понадобится буторфанол, у человека рак - обезболить надо, а рецепт к примеру кончился - мы когда в прошлом году прижали аптеки, нам сыпались подобные истории - люди возмущались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-09-29 09:25 (ссылка)
эм...
ясно.
заранее подумать наверное не складывалось у людей. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sergey@lj
2008-09-29 07:56 (ссылка)
Спросите врачей, но вроде как я слышал, что рецепт на сильнодействующее или наркотическое подписывается не одним человеком, заверяется глав. врачом итд. Это делать достаточно долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_babay@lj
2008-09-29 09:27 (ссылка)
и без вариантов - либо "ненаказуемый доступ", либо "долгая беготня с бумажками" ? ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ethel_h@lj
2008-09-29 03:44 (ссылка)
Вообще-то коаксил выписывается по номерным рецептам. Непонятно почему ответственность за продажу коаксила без рецепта только административная.
А вообще препарат хороший, очень мягкий, часто назначается старикам. Если принимать так, как прописывает врач, риска зависимости не возникает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-29 04:58 (ссылка)
Потому что он не входит в списки, которые и регламентируют - есть там уголовка иль нет.

Может и хороший, только не наркоманам его выписывать надо было и не продавать направо-налево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ethel_h@lj
2008-09-29 10:37 (ссылка)
Вы абсолютно правы и если ужесточение контроля не вызовет изменение рецептурной формы, то это было бы очень хорошее дело. Но если следствием таких мер станет невозможность для врача выписать коаксил, то это очень болезненно скажется на пациентах. И хотя борьба со злоупотреблением дело важное, но для меня все-таки приорететны интересы людей, которые действительно нуждаются в этом препарате. А их немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-29 19:13 (ссылка)
Нет, то с чем мы хотим разобраться - это с отпуском таких препаратов без рецепта - и более вменяемого наказания в таких случаях. А в плане выписывания, ничего менять и не надо, это и без того номерные рецепты - т.н. красные.

Кстати, я слышал не от одного психотерапевта - к примеру я дал две ссылки, где наркологи отвечают за своих "коллег" на эту тему, что коаксил мягко говоря препарат не такой уж и хороший, да и дороговат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ethel_h@lj
2008-09-30 11:27 (ссылка)
Если так, то хорошо.

А что касается самого коаксила, то, как и у любого другого препарата, у него есть своя ниша.
Из плюсов у него - очень хорошая переносимость, коаксил практически никогда не вызывает побочных эффектов; не потенцирует тревогу, как многие другие антидепрессанты, не вызывает сонливости. Кроме того, особенности его фармакокинетики таковы, что коаксил можно безбоязненно назаначать пациентам с печеночной недостаточностью.
Из минусов - то, что препарат достаточно слабый, годится только для лечения депрессий легкой и иногда умеренной степени тяжести.
Насчет цены могу сказать, что для "психиатрических" препаратов это еще очень гуманно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madmadmad@lj
2008-09-29 05:00 (ссылка)
А вам не кажется, что это не очень эффективный способ решения проблемы?
Не будет коаксила - будут пить димедрол с пивом.
Всегда же можно найти "аптеку", которая вштырит.
1-4-бутандиол, например, некоторые пьют - запретим органическую химию? :) А ведь от него можно реально получить наркотическую зависимость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-29 05:04 (ссылка)
Если Вы внимательно прочтете, то что я написал - то поймете речь идет не о полном запрете, а об ужесточении контроля за выдачей таким препаратов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madmadmad@lj
2008-09-29 05:05 (ссылка)
Я об этом и говорю.

Вопрос такой - всех существ (тьфу, веществ)?
Димедрол тоже?
Я не пытаюсь довести до абсурда, не подумайте, просто действительно не вижу, чтобы предлагаемое Вами могло реально помочь текущей ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-29 05:12 (ссылка)
Димедрол тоже, эти препараты рецептурные - в крупных аптеках их без рецепта не продадут, а в мелких некоторых - без рецептов шпуляют. Больные люди обычно рецепты имеют, для них ужесточение - как мне кажется не повлияет на доступность. А для обычных людей ни коаксил, ни буторфанол, ни димедрол - не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madmadmad@lj
2008-09-29 05:17 (ссылка)
А как бороться с "большой" промышленной химией?
Гаммабутиролактон, 1-4-бутандиол, ммм?
Газ из зажигалок, наконец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-29 05:27 (ссылка)
подождите - как бороться с теми веществами мы на крайний случай придумаем. Но я же обозначаю конкретные препараты - которые использует 1/5 наркоманов. О них и говорим, когда столь остро встанет проблема нюханья газа из зажигалок, тогда и подумаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madmadmad@lj
2008-09-29 05:29 (ссылка)
Я понял Вас.
Спасибо за комментарии )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_socamern@lj
2008-09-29 06:12 (ссылка)
Ты домарощенный мудачок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madmadmad@lj
2008-09-29 06:13 (ссылка)
Это не отменяет моего вопроса ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_socamern@lj
2008-09-29 06:50 (ссылка)
Твой вопрос — бесполезное кило говна, отложенное тобой стыдливой личинкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madmadmad@lj
2008-09-29 09:12 (ссылка)
Как вопрос может быть говном?
Вы что-то путаете, говно - это такое коричневое и пахнет.

Кстати, палитесь, с длинными тире-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_socamern@lj
2008-09-29 17:14 (ссылка)
Ебанат, забота о палеве лежит на ебанатах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madmadmad@lj
2008-09-29 17:25 (ссылка)
То, что Вы, по Вашим же словам, не заботитесь и не ебанат, не отменяет того, что Вы спалились ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-09-29 07:26 (ссылка)
я ж ответил, вроде разложил все - есть конкретная проблема, ее надо решить - будет другая проблема, тоже будем решать - но пока другой проблемы о которой в теории написали Вы как таковой не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madmadmad@lj
2008-09-29 09:11 (ссылка)
Да я не Вам это уже, я тут с товарищем разговариваю каким-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-29 19:22 (ссылка)
кстати, а что не так - с длинным тире то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mendkovich@lj
2008-09-29 05:18 (ссылка)
Лично я свято верю в эффективность полицейских мер в данном вопросе. Ужесточить ответсвенность продающих, может быть, усовершенствовать контроль (учет количество отпущенного на аптеку лекарства, по итогам периода выборочно сравнивается с тем, что отпущено по репцептам с указанием номеров).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-29 05:28 (ссылка)
да, примерно именно это мы и хотим предложить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_socamern@lj
2008-09-29 06:15 (ссылка)
В нашем круге люди не имеют отношения к обороту медсредств, но если надо подтянуться на конкретное мероприятие, при условии его прозрачности, обращайтесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-29 07:25 (ссылка)
спасибо, понадобится - обратимся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]questa_mama@lj
2008-09-29 09:52 (ссылка)
Вань,я пока еще слабая,после универа сразу домой отлеживаться,опять хуже стало :( так что извини не смогу с минздравом порешать тему.пишу лежа на диване :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

аптеки
[info]questa_mama@lj
2008-09-29 10:28 (ссылка)
мои наброски-соображения по аптекам глянешь на почте.вот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-09-29 19:15 (ссылка)
Ты главное выздоравливай, а обращения не срочно - в МинСоцРазв я переправил, а в Прокуратуру и ФСКН можно и подождать, они все равно реагировать будут исходя из первой.

(Ответить) (Уровень выше)