Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-09-30 13:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:разборки

Национализ и православие.
Тут православные уютные журнальчики колбасит, в сообществах грызня - сошлись два лагеря, те кто считает возможным для православного быть национальностом, другие считают это недопустимым. В принципе кашу заварили некий Люлька и о. Даниил Сысоев (батюшка этнический татарин, перешедший в православие - за что ему безусловно уважуха). о. Даниил уже пообещал как доносит флента:
а) не причащать националистов
б) не отпевать их при смерти
в) объявил их вне Церкви.
http://community.livejournal.com/ustav/296839.html

Ну что я могу сказать о. Даниилу... - вот президента Медведева Вы и отлучайте, он то по мнению Путина националист. А путинская Мюнхенская речь считается идеалом для внешнего национализма. Не чуете о. Даниил куда власть то разворачивается, не быть Вам вторым Кураевым - тот нос всегда по ветру держит. А Вы тут... неаккуратненько, ага.

По теме - нет таких ересей, как национализм - этнофелетизм, али как там его к теме не имеет никакого отношения, это вообще из другой оперы - Ющенко пытаясь создать отдельную хохляцкую вотчину этим страдает. Православный может быть националистом, может и не быть - вот гумманистом али пацифистом быть он не может, а националистом может.

зы: вообще национализм бывает разный, бывает этнонационализм, бывает гражданский, бывает внешний, бывает еще какой-нибудь.
зыы: Путина с Медведевым в храм пустите? :)))



(Добавить комментарий)


[info]prosto_tit@lj
2008-09-30 05:44 (ссылка)
Жжошь напалмом=))))))

(Ответить)


[info]prosto_tit@lj
2008-09-30 05:45 (ссылка)
кстати, этому священнику объяснили что такое национализм? или он, как обыватель, имеет о нем искаженное представление?=)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-30 05:53 (ссылка)
не... он просто то коммунизм пытается осудить, то с хоругвеносцами около плитке Краснову и Шкуро под свастикой нацизм с социализмом равнял, то теперь за национализм взялся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_tit@lj
2008-09-30 05:55 (ссылка)
и все это называется просто - моральный онанизм=))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naked_sun@lj
2008-09-30 16:34 (ссылка)
ужоснах. фигасе, когда было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-30 18:54 (ссылка)
год назад, когда они Войквскую переменовывали все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naked_sun@lj
2008-09-30 18:56 (ссылка)
аха, многогранненько так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_hramov@lj
2008-09-30 05:46 (ссылка)
о. Даниил никогда не переходил в православие. Он, хоть и татарин, из христианской семьи и никогда мусульманином не был. В остальном - согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-30 05:52 (ссылка)
ммм, не знал - как-то слушал его, он выдал фразу - знаю ислам изнутри. Поправлю позже, у меня сейчас инет хуже любого модемного :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_hramov@lj
2008-09-30 06:02 (ссылка)
" Я, священник Даниил Алексеевич Сысоев, родился 12 января 1974 года в г. Москве, в семье учителей - художников. Мой отец, священник Алексей Николаевич Сысоев, ныне настоятель храма ап. Иоанна Богослова при Православной Классической Гимназии “Ясенево” и клирик храма Петра и Павла в Ясенево, а мать, Анна Мидхатовна Амирова – преподает в той же Гимназии Закон Божий.
http://mission-center.com/inside.html?pid=1131819301044716

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-30 06:06 (ссылка)
ага, понял - ошибся. Ну он у меня во френдах, может заглянет :)

(Ответить) (Уровень выше)

не совсем по теме
[info]vaylenn@lj
2008-09-30 05:48 (ссылка)
Мне давно интересно, как православные скинхеды, убивающие нерусских, относятся к заповеди "Не убий!". Ты не в курсе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не совсем по теме
[info]neirolog@lj
2008-09-30 05:51 (ссылка)
c точки зрения православия, врагов убивать можно - другой вопрос следует ли считать мигрантов такого уровня врагами, чтобы можно было бы их убивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не совсем по теме
[info]na_krau@lj
2008-09-30 17:59 (ссылка)
а с точки зрения Евангелия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не совсем по теме
[info]neirolog@lj
2008-09-30 18:50 (ссылка)
Во-первых меня спросили про православных, во-вторых с точки зрения Евангелия мягко говоря - не совсем ясно почему сопровождающие Христа были всегда вооружены, а Он в храме погром учинил - если пользоваться вашей логикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не совсем по теме
[info]na_krau@lj
2008-10-01 13:40 (ссылка)
Гы, а не припомните, что сказал Иисус Петру, когда тот решил применить оружие?
Ну, а про "погром в храме" - это не дает право всяким отморозкам громить то, что им вздумается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не совсем по теме
[info]sapien_s@lj
2008-09-30 06:51 (ссылка)
и в миллионный раз. Ну хватит, хватит уже путать понятия. Национализм, шовинизм, расизм и те пе. Я вот например националист но никого не убиваю. Другой вопрос - военные действия. Кстати, никто про антирусский национализм не говорит. То что, скажем, чеченцы убивают русских это ничо, ни у кого визга-писка не вызывает :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не совсем по теме
[info]ex_talibany914@lj
2008-09-30 07:23 (ссылка)
Скинхеды в большинстве совем отнюдь не православные, а типа "йазычники"...

(Ответить) (Уровень выше)

Православный может быть националистом, может и не быть
[info]juliaoz@lj
2008-09-30 05:53 (ссылка)
вот именно, Ваня. Только к религии это имеет не очень прямое отношение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Православный может быть националистом, может и не бы
[info]neirolog@lj
2008-09-30 05:55 (ссылка)
Прямое, косое... какая разница? Вообще патриотизм и национализм очень сильны в Церкви, особенно в годины испытаний - ту же войну с немцами возьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Православный может быть националистом, может и не бы
[info]juliaoz@lj
2008-09-30 06:00 (ссылка)
да, но в оснвном в Церкви собираются не по этому поводу:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Православный может быть националистом, может и не бы
[info]neirolog@lj
2008-09-30 06:05 (ссылка)
в том числе и по этому поводу, но естественно редко - молились же во время войны за войнов, да и сейчас есть богослужения в четь победы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Православный может быть националистом, может и не бы
[info]juliaoz@lj
2008-09-30 06:25 (ссылка)
Ваня, успокойся, я не против русских и прочих национальных идей.:)Это хорошо, поскольку имеет созидательный смысл. Но в церковь мы идем ко Христу в первую очередь. А вот у некоторых граждан, отметитвшихся там, явно сбиты приоритеты плюс полный винегрет в голове касательно содержания веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Православный может быть националистом, может и не бы
[info]neirolog@lj
2008-09-30 06:32 (ссылка)
граждане на то и граждане, чтобы ошибаться - они без образования. А о. Даниил священник известный, а такую пургу согнал - что плеваться хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без образования
[info]juliaoz@lj
2008-09-30 06:39 (ссылка)
насчет отлучений и прещений может и пургу. А идея, что Церковь по национальному признаку собирается - еще большая пурга. Другое дело если "национальность" заменить на "народ". Тот же древний Рим был многонациональный мегаполис.Не представляю, что бы было, если бы тогда практиковалось нечто подобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapien_s@lj
2008-09-30 06:46 (ссылка)
если коренное население страны превышает 60% страна -МОНОнациональная. Но как бы то ни было. Вы правы, в церковь идут не флагами махать. Это о. Даниилу и следует объяснить. Любить Родину это одно, работать для прокорма семьи - другое, а молитва - это молитва. И все может сосуществовать в одном человеке. Вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а молитва - это молитва
[info]juliaoz@lj
2008-09-30 06:50 (ссылка)
+1
Точнее: Литургия - это Литургия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а молитва - это молитва
[info]sapien_s@lj
2008-09-30 06:59 (ссылка)
именно :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: без образования
[info]neirolog@lj
2008-09-30 06:49 (ссылка)
Рим древний был тем, к чему стремились фашисты :)

Если же серьезно, то идеи какие-то можно обсуждать и даже спорить - но суть то другая, вот ты говоришь люди приходят в Церковь к Христу и совершенно права. О. Даниил этих людей удумал лишать главного Таинства для крещенных, то есть его пурга более идиотская изначально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без образования
[info]juliaoz@lj
2008-09-30 06:55 (ссылка)
я не в качестве идеала его предлагаю - это реалии современных мегаполисов:)

*О. Даниил этих людей удумал лишать главного Таинства*

думаю, сильно это строго,
потому что сейчас и за тяжелые проступки не отлучают

хотя, если правило почитать внимательно, чего вчера в пылу спора никто не сделал, то там все же говорится не только о тех, кто устраивает "новые неивиданные сборища", но и о тех, кто вносит распри между национальностями в церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

думаю, сильно это строго
[info]neirolog@lj
2008-09-30 11:51 (ссылка)
Сильно строго хоть как-то наказывать за национализм, с чего бы? НАказания вообще быть не может, ибо не дело это Церкви просто.

Распри в Церковь вносят известно кто, в РПЦ это обычно с Украины прилетает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:не дело это Церкви просто
[info]juliaoz@lj
2008-09-30 12:28 (ссылка)
ты знаешь, я это уже второй день пытаюсь доказать в уставе одной горячей прибалтийской девушке. С нулевым результатом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не дело это Церкви просто
[info]neirolog@lj
2008-09-30 12:31 (ссылка)
ссылку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не дело это Церкви просто
[info]juliaoz@lj
2008-09-30 12:34 (ссылка)


собственно, началось с ее соратника.
http://community.livejournal.com/ustav/296839.html?thread=4958087#t4958087

девушка подоспела сегодня , мы с ней побеседовали в разных местах, и еще у о.Даниила.
http://community.livejournal.com/ustav/296839.html?thread=5005959#t5005959

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не дело это Церкви просто
[info]neirolog@lj
2008-09-30 12:39 (ссылка)
Ну это частности, в принципе - две крайности как говорится - может русские (хотя правильнее тут говорить о всех славянах) и народ несущий православие (я где-то так считаю) на данном этапе и без нас существование Церкви не будет, а будет принята уния. С другой стороны это частное мнение, не более того - хоть кто его выразит. Хотя повторюсь - даже это не является ересью :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не дело это Церкви просто
[info]juliaoz@lj
2008-09-30 12:51 (ссылка)
Я бы сказала, что он его нес одчень долгое время. Это историческая реальность. А вот когда народ перестает быть в Церкви, он уже ничего никуда не несет, боюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не дело это Церкви просто
[info]neirolog@lj
2008-09-30 18:53 (ссылка)
Не совсем верно, ведь большинство людей и в Рос. Империи, и сейчас отдают скажем так дань моде больше + понимание что есть что-то... не более того. А вот костяк ведет народ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Православный может быть националистом, может и не бы
[info]sapien_s@lj
2008-09-30 06:40 (ссылка)
причем, увы, не первый раз согнал. Поначалу я была о нем хорошего мнения. Впрочем, как я заметила у людей, в чьей крови есть немножко нерусской... обычно как ты им не объясняй национализм - принимают это на свой счет, дескать вот щазз я соглашусь что нациянализьм хорошо так они же меня самого порвут на много маленьких медвежат, зажарют и скушают :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Православный может быть националистом, может и не бы
[info]neirolog@lj
2008-09-30 06:45 (ссылка)
хрен знает, думаю это не столько боязнь что порвут - сколько непонимание вообще о чем говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Православный может быть националистом, может и не бы
[info]sapien_s@lj
2008-09-30 06:47 (ссылка)
я про это тоже говорю, боязнь она и есть непонимание в том числе :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2008-09-30 06:37 (ссылка)
А почему православный не может быть гуманистом и пацифистом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-30 06:45 (ссылка)
непротивление злу силой - действительная ересь, за нее Толстого от Церкви отлучили.
зы: как провайдер нормально заработает - я кину ссылки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-09-30 07:01 (ссылка)
Подозреваю, что это был повод, а не причина :-) Но официальное мнение услышать интересно.
А гуманистом-то почему быть не может?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-30 11:50 (ссылка)
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/264.htm - гуманизм
http://www.pravaya.ru/look/2662 - пацифизм
http://www.pravaya.ru/look/3378 - то на что ссылается о. Даниил, разобрано лет за 5 до того - как ему вообще взбрело это в голову.
http://www.pravaya.ru/look/12532 - ну и в нагрузку :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-10-03 22:30 (ссылка)
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/264.htm - гуманизм
Многабукф, а со временем сейчас не очень... пробежлася. Там критика либерально-квазинаучного атеизма. Я таких сам гонял, см. у меня на сайте раздел "А-теизм и гуманизм".
Так что если ты про точку зрения "гуманист может быть только атеистом", то это маразм явный.
Но я в указанной статье не нашел тезиса "православный не может быть гуманистом". Читал по диагонали, извиняюсь. Но можно конкретное обоснование а не длинную статью не конкретно по вопросу?

http://www.pravaya.ru/look/2662 - пацифизм
Там муссируется тезис "святые отцы говорили, что на войне убивать можно и за убийтсво это не считается". Обычная демагогия - ссылка на авторитет.
"слова Спасителя следует понимать духовно" - тоже, мягко говоря, не убедительно. Там как раз именно что _нет обратного физического воздайствия_, что образно и передается как "подставить другую щеку", т.е. - не сопротивляться.
Объяснение же "а ежели будут пацифистами, то гос-ву кранты" четко показывает, откуда все пошло. Начальные христиане как раз часто были пацифистами и через это страдали от властей, а как только х-во назначили на роль госрелигии, - разумеется, пацифизс потредовалось запретить.

http://www.pravaya.ru/look/3378 - то на что ссылается о. Даниил, разобрано лет за 5 до того - как ему вообще взбрело это в голову.
Читать не стал, там с самого начала: "национализм в худшем, то есть именно этническом значении этого слова". Национализм бывает только этнический, "нация по гражданству" - антинаучный маразм.

http://www.pravaya.ru/look/12532 - ну и в нагрузку :)
"Патриотизм вне Христа напрасен, не имеет перспективы в вечности, и носит сугубо условный характер."
Хе-хе. А почему это русский патриотизм должен брать начало в боге еврейской национальности?
Ну даже если "бог единр для всех, бла-бла-бла", то все равно - как это поулчается: есть много стран, все должны быть патриотами - так что, бог за раделение и противостояние людей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mishchenko@lj
2008-09-30 07:44 (ссылка)
Ничего страшного. До этого поп Сысоев предал анафеме всех, кто не отрицает эволюцию, так что очередная глупая выходка маргинала

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]led_zeppelined@lj
2008-09-30 11:09 (ссылка)
Одновременно отлучать и тех, кто не отрицает эволюцию, и тех, кто смеет называть русских "народом-богоносцем" - это уже интересная смесь в одной голове... Скорее уж от русских-богоносцев услышал бы неприятие теории эволюции... А здесь...интересная смесь... О времена! Компот и щи в одном флаконе!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2008-09-30 12:45 (ссылка)
А не тот ли это Люлько, коий заявил, чё для него православный ниггер гораздо ближе русского язычника?...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-30 12:50 (ссылка)
не слышал такого - но в ру_политикс он поддержал такую идею. правда там сформулировано было иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]na_krau@lj
2008-09-30 18:02 (ссылка)
А что, правильная позиция. С точки зрения православия, конечно. Отоморозки-нацисты идут лесом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-30 18:51 (ссылка)
Ни хрена она не правильная, вот к примеру конфликт с Грузией - для наглядности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-10-03 22:31 (ссылка)
Хороший пример. Наглядно: важно этническое единство, а религиозное не канает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2008-10-01 00:39 (ссылка)
О да. Они идут лесом, и скоро придут. :)

(Ответить) (Уровень выше)

поржать
[info]naked_sun@lj
2008-09-30 16:33 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_politics/16238153.html?thread=220618313#t220618313

:0)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: поржать
[info]neirolog@lj
2008-09-30 18:50 (ссылка)
забавно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2008-09-30 18:42 (ссылка)
http://dersay.livejournal.com/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-09-30 18:50 (ссылка)
и зачем мне адрес твоего журнала? :)

(Ответить) (Уровень выше)