Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-10-08 05:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аддикции

Из набившего оскомину
Тут [info]lust_devil_doll@lj навела на дискуссию - бывают иль не бывают бывшие наркоманы. Ну по ходу дискуссии в теме возникла угадайте кто? Ну те кто ни хрена не отслеживают и чушь в ЖЖ не пишут, как пафосно давече заявляли - хрен бы с такими. Я больше о вопросе дискуссии.

По опыту, где-то процентов 10% реально завязывают с наркотиками - из тех кто втянулся в систему, это кстати касается любого из наркотиков. То есть завязывают не на месяц-два, год-десять - а на всю жизнь. Ставя просто табу для себя на оные вещества. То есть реально тех кто смог завязать изначально не очень много. Более того, из тех кто завязал - редко кто орет во всеуслышанье что завязал. У человека новая жизнь, новые знакомые - тем более если он завязал действительно. С какой радости он или его близкие будут об этом рассказывать на каждом углу? Употреблять наркотики, это не входит в список замечательных деяний во всяком случае в нашей стране. Исключение это либо люди в теме, обычно говорящие за ради рекламы - типа чудо-способ избавления от наркозависимости и прочее бла-бла-бла.

Ну вот поэтому обычные люди которые не сталкивались с этим, имеют точку зрения - бывших не бывает. А доблестные анонимные торчки наркоманы этот миф даже поддерживают. В принципе это даже благо для общества, так как это своего рода барьер для многих думающих попробывать в первый раз.

зы: кстати все известные мне случаи, и мой в том числе - завязавшие меняют кардинально жизнь, в том числе и спутников(ниц) жизни. 
</lj>



(Добавить комментарий)


[info]humpty_dumpty@lj
2008-10-08 00:26 (ссылка)
ППКС

(Ответить)


[info]artemons@lj
2008-10-08 01:03 (ссылка)
Полностью согласен!

Знаю одного такого, сидящего на гере, брата моего камрада. Чем только не пытались его лечить(семья достаточно обеспеченная), включая трудотерапию в каком-то монастыре, находящемся где-то далЁко. Бесполезняк. Совсем мало продержался, что-то вроде около полутора лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geliy@lj
2008-10-08 03:49 (ссылка)
знаю точно такой же случай, с монастырями, трудотерапией. При этом еще до того, как парень этот впервые укололся, ему говорили: Саша! Ограничься хотя бы травой! У тебя нет силы воли.
Не ограничился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ограничься хотя бы травой!
[info]neirolog@lj
2008-10-08 06:06 (ссылка)
млять... какой вписду травой - барыги одни и те же, одна и та же тусовка по сути.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-10-08 06:06 (ссылка)
нахуй его из города, если обеспеченные - пускай его выселяют в другую область, ищут квартиру - пусть там живет (но перед этим пройдет хоть какой-то курс лечения, где 100% не сможет уколоться). Шансы тогда есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnusij_gadius@lj
2008-10-08 01:41 (ссылка)
Вот, давно хотел спросить - по Вашему мнению - стоит ли бороться с планом столь же безкомпромиссно, сколь и с медленным?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-10-08 06:09 (ссылка)
стоит:
1. Я еще не видел умников, которые пришли бы в ННПЦ НАркологии и сказали, вот выкладки - вот исследования, можно курить - причем не ту фуйню что по инету развешана, а действительно серьезные исследования.
2. Одни и те же барыги - барыге в принципе без разницы за продажу чего его возьмут, срок один и тот же что с героином, что травой - посодют на долго. А героин меньше к примеру, приносит больше - я вообще ни одного барыгу не видел который бы торговал планом, но не смог бы найти героин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnusij_gadius@lj
2008-10-09 13:52 (ссылка)
1. Так нет и достоверных данных о том что курение плана вредит больше курения табака.
Все законодательные гонения на марихуану инспирировались политиками в целях самопиара.
Ну а мусорам - чем больше запрещенного - тем больше "поводов для коррупции"..
2. Так в том и проблема - при одинаковом сроке все приходят к героину из любых точек отправления. Так можно весь УК заменить среднестатистическим сроком за ЛЮБОЕ правонарушение. Напр. - 7,5 лет за массовое маньячество и за отливание в подъезде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctorsoul@lj
2008-10-08 02:09 (ссылка)
Бывших наркоманов действительно не бывает. Это болезнь которая не лечится совсем. Есть ремиссия и временами длинноюв жизнь- совершенно верно и хорошо, если человек себя так может держать. Да, смена социального круга для этого необходима. Но он все равно болен, "вкус" наркотика он помнит отчетливо и при любой неблагоприятной, стрессовой ситуации у него есть повышенный шанс в нее вернутся, причем крайне быстро. 10% - хорошо, если так. Вопрос сколько там после героина, а сколько послеболее слабых веществ - то есть не уверен, что это касается любого наркотика. Наркотик вызывает достаточно стойкие изменения психики, модифицируются нравственные устои, отношение к окружающим становится потребительсвким- от этого крайне сложно возвращаться назад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-10-08 06:13 (ссылка)
В принципе это не совсем так - ведь допускаете же мысль, что бывший бандит может стать добропорядочным человеком, который не нарушает закон? Другой вопрос что таких мало, да и замашки все те же... Ровно тот же вопрос с наркоманами. Касательно срока - 3-7 с точки зрения психиатрии рецепторы мутировавшие отомрут, на их место придут новые рецепторы. То есть по сути если и опять начнет колоться, то это физиологически и психически - уже новая болезнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctorsoul@lj
2008-10-08 06:42 (ссылка)
Физиологически быть может и новая, но психологически нет - зависимость сформирована раз и навсегда, ПАВ в данном случае слишком сильны, особенно героин. Ремиссия к сожалению - это всегда только перерыв. Я был и в наркологии и в Сербского и таких товарищей видел. В программу по формальному избавлению от зависимости входит одно количество людей, но сколько там остается до конца? А у тех, кто был до конца крайне высока вероятность сорватся. К сожлению, объективно надежда на полное избевление невелика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partyzan94@lj
2008-10-09 08:36 (ссылка)
Ваша проблема в том, что людей которые сами бросают без всяких докторов вы просто не видете. А такие люди существуют, в реальности их кстати даже больше 10%. По героину где-то примерно 10-20% бросают сами и больше не употребляют. Ничего им не снится и о гере они не думают. Основано на личном опыте и наблюдениях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctorsoul@lj
2008-10-09 09:50 (ссылка)
Это не проблема, а мое счастье, что наркоманов я просто не вижу :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rruben@lj
2008-10-08 03:07 (ссылка)
Так даже во врачебной практике завязавшие называются всего-лишь "временно не принимающими".

Но это про всякие тяжелые наркотики типа героина, а вот про траву (про остальное говорить не будем) которую курили просто все музыканты 70-80х годов, они че, тоже до сих пор курят? То есть все, кто когда-либо курил до сих пор это делает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

во врачебной практике завязавшие называются всего-лиш
[info]neirolog@lj
2008-10-08 06:16 (ссылка)
Тоже не совсем верно, то что ты описал это Анонимные торчки, а не медицина:
http://narkotiki.ru/methodtreatment_5423.html
Официальная медицина с такой постановкой вопроса не согласится, тем более 12 шагов плохо ложится на русский менталитет.

Не все кто курил, кололся, жрал таблетки - до сих пор это делают. Но большинство дохнет в подворотне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voeneg@lj
2008-10-08 05:16 (ссылка)
Да, без ломки динамического стереотипа лечение бессмысленно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-10-08 06:16 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_socamern@lj
2008-10-08 06:04 (ссылка)
Перечислиение случаев из жизни — верный признак нежелания смотреть в себя и признавать то, что корень в нас. Большинство из нас принимают алкоголь, курят, дрочат хуй (и что там у тёток), ебут всё что движется, ведутся на халяву игральных аппаратов и банковских кредитов. Всё это — зависимость, у которой нет разновидностей. Возникают дискуссии — а блядь «излечима ли наркомания?». А с каких хуёв наркомания выделена в отдельную болезнь? По каким признакам? Все такие нереальные доктора чтоли? Слова ещё какие мудрёные: «ремиссия», «эмиссия»... Взялись лечить — вылечим себя от зависимости в принципе, тогда хотя бы начнём понимать суть проблемы, не ввязываясь в бесконечную борьбу с последствиями.

Если говорить про опыт и «случаи из жизни», то хуй у кого-нибудь получится про это рассуждать из тех, кто не сделал в жизни шаг — не перестал, например, пить. Раз и навсегда. Не с понедельника, не по выходным, не по многу, а потому, что не захотел больше быть зависимым от чего бы то ни было, от сказок про традиции и про невредность малых доз, про «один раз — не пидораз», да и просто потому, что вдруг осознал — делаю неосознанное, как мудак.

К сожалению, зависимость такая хитрая штука, что понять то, что ты был зависим, и насколько крепко, можно лишь по прошествии какого-то времени после завязки. Поэтому, завязывая, придётся делать шаг, без оглядки на причины. А уже потом, спустя время, просто удивляться себе, способному, начинёшь — сколько всякой хуйни навыдумывает твоё подсознание, чтобы ещё годами напоминать «о былом»... Вопрос силы воли? Вспомни мать, которая решилась тебя выдавить через разрывы хуеприёмника, не полезши в петлю от такой перспективы, а потом лезь рассуждать о «силе воли». А всего-то — курево и пиво, что уж о белом и кокосе... Одно прямо вытекает из другого. Ставите на стол пойло в праздник, тянете сигарету, принимаете за должное полки синьки в магазине — значит показываете своим детям допустимость процесса. А они уже потом сами «делают выбор» препаратов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-10-08 06:17 (ссылка)
ну где-то так, да - есть здравое зерно в том что написали.

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]mml_2001@lj
2008-10-08 14:00 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvk_cinic@lj
2008-10-08 13:47 (ссылка)
Млять, как бесит это АНанисткое "бывших не бывает"!!! Столько попыток было объяснить им обратное. А потом подумалось - а какая, собственно разница? Нравится им дрочить по-жизни, думая о собственном бессилии перед наркотой - да флаг в руки! Это их выбор был и им это помогает. Точно так же, как адептам "новой жизни" помогает постоянное присутствие на своей тусовке.И остервенелое доказывание, что они не секта и абсолютно "бесплатно "лечат")))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]partyzan94@lj
2008-10-09 08:37 (ссылка)
Все так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)