Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-11-20 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:разборки

Власть как главный враг
Частенько в разговорах проскакивает вот данный момент, дескать наркомания, засилье мигрантов, вымирание коренного населения - это все следствие. Причина же власть. С одной стороны с таким доводом остается только согласится - действительно все рычаги влияния и силовые, и финансовые, и информационные всегда остаются у власти.

С другой стороны к примеру у патриотов и националистов (приход к власти крайних наци невозможен по одной причине - они сами по себе давно антисистемны, а власть при любом раскладе это жесткая система) нет кадров для управления страной. Ну кто есть то? Персоналии? Пять человек максимум да и те больше имеющие опыт зубоскалинья в Думе, чем опыт управления страной. Хорошо допустим, другой вариант - захват полусиловой-некровавый власти, на ключевую должность ставится проверенный человек который не в теме, а в помощники ему назначаются профессионалы которые и были до этого. Помощники и будут рулить, причем везде и всюду.

Ну к примеру вариант с мигрантами нелегальными - хорошо, сверху идет приказ - посадить в поезда и выгнать сразу же (заметим на них будут снизу давить, именно для этого в том числе и меняли власть). Помощники возьмут под козырек - дайте три дня, мы все продумаем, как и сколько за раз - где взять на это деньги. Через три дня на стол лягут бумаги где популярно объяснится, что прям в течении месяца выпереть мигрантов никак не получается - экономика встанет, денежные потоки заглохнут - продукция перестанет производится. Новая власть ипать-колотить, да это кризис - заради того чтобы народная власть продолжала работать, надо идти на компромис и выдавливать мигрантов поэтапно, готовя кадры, подготавливая иные схемы снабжения производства рабочими кадрами. Пойдут на компромис как миленькие, деваться некуда - либо на смену придут уже либералы, сметут моментом. А народ то этого понимать не обязан - ему как кричали с трибун, КМПКВ мигрантов не будет. ГДЕ ЖЕ закричит народ - волнения обеспечены. Абсурд или суровая действительность?

Ровна та же ситуация с наркоторговлей - есть ряд моментов как остановить в наших условиях повальную наркотизацию страны. Это укрепить границы, пресечь незаконный поток мигрантов, усилить правоохранительные органы в том числе существенно финансово и т.п. На практике это см. выше насчет мигрантов, вложиться 5-6 сейчашними бюджетами полностью в укреплении погранцов и таможенников, найти огромные деньги для правоохранительных органов и т.п. То есть опять получается казус, вроде пути понятны - а на практике нереализуемы.

И так с любой проблемой в стране, нет никаких планов что делать хоть с одной проблемой КМПКВ. Вот многие уже дрочат молятся на финансовый кризис в стране, дескать вот сейчас то и сметем власть, прорвемся в Кремль, сядем в кресла. А дальше что? Ничего.... С другой стороны имея хоть какие-то реальные (подчеркиваю реальные, а не митинговать в поселке наркоторговцев иль убивать тех кто не понравился) пути решения каждой проблемы и донося их до людей, даже не сметая власть - к этим решениям прислушаются, что-то возьмут на вооружение. А на трибуне поорать, это конечно гуд - но без реальных путей решения проблем, это всегда и останется ором на трибуне.

Как мне кажется, проблема в том что предложить пути решения некому... и это основная проблема.



(Добавить комментарий)


[info]prosto_tit@lj
2008-11-20 09:18 (ссылка)
Ваня, прежде чем говорить, что некому предложить пути решения ознакомился бы с материалом=)
Пути решения есть, и есть люди которые о них говорят, и их достаточно, надо просто начать действовать.
Конкретного человека назвать у кого есть опыт государственной власти? Борис Сергеевич Миронов, будучи министром печати активно способствовал изданию русской литературы, развитию государственных типографий, а убрали его жиды за то, что не давал навариваться им за гос. счет ине давал плодить кучу частных типографий.
Андрей Николаевич Савельев, бывший депутат гос. думы, очень умный человек и грамотный политик, имеет пути решения.
ТОлько все это не при нынешней власти, которая никогда не даст возникнуть альтернативе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 09:29 (ссылка)
а можно ссылку на обзор ситуации например с мигрантами коли ты эти две личности выдвинул. Сколько и где заняты, по областям что и как, сколько денег теневых в той или иной области, сколько мигрантов выселено и т.п., ну я даже как видишь не пути решения спрашиваю - а просто исходные данные для решения этих путей.

зы: Оба человека названные тобой реального опыта управления хоть сколь-нибудь значимой области не имеют и не имели. Опыт Руцкого надо сказать известен, тоже умно говорил - против ельцина пер, А на факте область даже слишком много для него оказалос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_tit@lj
2008-11-20 09:34 (ссылка)
то есть ты считаешь минист печати это не реальный опыт управления? и не значимая область? ну извини Ваня, президентов было пока два, один помер, другой ну совсем не русский.

ссылку ан обзор с мигрантами? ну зайди на сайт партии Великая Россия, там много материалов и по другим темам.
А по поводу ситуации с мигрантами в изложении Миронова - почитай его книги, в первую очередь "Иго иудейское". К тому же сам сказал - мигранты следствие, а не причина. Причина во власти. Какие пути изменения ситуации? Действующая власть оставила только незаконные методы. Так что делай выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 09:41 (ссылка)
Ну если тебе интересно про Миронова - то начнем разговор сколько печатных машин было куплено под типографии за время его нахождения на должности.

На сайте ВР есть перепечатки СМИ и пару докладов общих ФМС в ГД (это даже у меня есть), но они не отражают суть происходящего в стране. Говорю же, общей картины по миграции нет ни у кого - мы даже не знаем откуда в первую очередь убирать мигрантов, где их легко будет заменить сразу же местным населением. А все власть, власть - виновата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_tit@lj
2008-11-20 09:43 (ссылка)
а почему ты оцениваешь эффективность по купленным печатным машинам? Миронов способствовал изданию всех сочинений Достоевского, вытащил из забвения труды Ильина, и многих других русских мыслителей. К тому же на то время мощности типографий были загружены всего лишь на половину, да и оборудование стояло в большинстве случаев не устаревшее, КУДА ЕЩЕ ТО ПОКУПАТЬ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 09:47 (ссылка)
Государственные типографии не рулонной офсетки, почти не фурычат - заказы размещались на коммерческих предприятиях. Ну это так.. отступление.

Я все больше про мигрантов к примеру - где обзоры того что происходит? Хотя лозунги и того, и того строятся в том числе на противодействии нелегальной миграции. Как же так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_tit@lj
2008-11-20 09:48 (ссылка)
ну нас с тобйо в те кабинеты, где лежат реальные обзоры проихсодящего, не пустят. Сейчас вон уже издали указание, дрючить всех, кто что либо негативное напишет или хоть чуть чуть напишет про реальные последствия кризиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 09:53 (ссылка)
Дык я же не прошу гостайну, так общий обзор - а его нет, так же? Про кризис вопрос отдельный - в принципе махинаций стало слишком много, тут я как бы с властью согласен - надо прекращать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_tit@lj
2008-11-20 09:56 (ссылка)
учитывая, что основные махинации делает сама власть, то да, пора бы прекратить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_tit@lj
2008-11-20 10:01 (ссылка)
http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=25893/
Вот тебе, Ваня, официальные данные от ФМС, по миграции... искать надо тщательнее=)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 19:29 (ссылка)
это официальные и о проделанной работе, о сферах занятости и том что я говорил инфы ноль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_tit@lj
2008-11-20 09:20 (ссылка)
увеличение финансирования правоохранительной системы ничего не даст. НА примере судей посмотри, сколько бы им не повышали зп, а коррупция только растет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 09:26 (ссылка)
да я то не про зарплаты, а про выделение денег на ОРМ. Если мне память не изменяет то в области на одно ОРМ выделяется 2400 р., героин стоит за псевдограмм 1000-1500, а если речь идет о 10 гр. к примеру... денег сразу нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_tit@lj
2008-11-20 09:30 (ссылка)
а вот это да, знакомая больная тема, тут согласен. на ОРМ нужно выделять намного больше средств, да и обеспечивать оперативников последними техническими достижениями соответствующей отрасли=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 09:44 (ссылка)
про жучки GRPS я промолчал, уж это считается буржуйством - да и половина теряется. У нас из 10 остался 1 по-моему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashiki@lj
2008-11-20 09:30 (ссылка)
Вывод из поста: ситуация безвыходна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_tit@lj
2008-11-20 09:34 (ссылка)
выход есть всегда, просто человек всегда определяет его приемлемость в личностном выражении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 09:37 (ссылка)
нет, каждый кто хочет реально пытаться решать что=то в этой стране - должен реально понимать КАК он это будет решать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darth_raven@lj
2008-11-20 09:41 (ссылка)
Нет кадров — готовьте. Нет планов — разрабатывайте. Порядочных и сообразительных людей в России достаточно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 09:43 (ссылка)
Ну вот пока нет кадров, нет планов - как бы разговор о том что власть виновата, мало чего стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_tit@lj
2008-11-20 09:45 (ссылка)
ну да, а то, что сколько по политическим мотивам сидит в тюрьмах, это умалчиваешь? а сидят то как раз самые активные. Именновласть создала в стране такую обстановку, что человек порой раз на митинг боится выйти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 09:48 (ссылка)
ну большинство из сидящих которых я знаю не управленцы ни разу, как бы так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatko@lj
2008-11-23 06:44 (ссылка)
Управленец - это просто слово, это жупел. Любой прапор лучше. Вообще академию управления, плехановку, ИГУСИ МГУ и т. д. неплохо бы на десять лет закрыть для оздоровления ситуации. У них только понты. Эти абсолютно бесполезные "специалисты" достаточно себя показали в деле, чтобы их ещё плодить. Деньги за безделье получают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_tit@lj
2008-11-20 09:46 (ссылка)
http://www.permoboz.ru/news0.php?n=15650
вот тебе отношение власти к проблеме - очень красноречиво

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 09:49 (ссылка)
ну вот опять-таки где обзор по Пермской области по некоренным жителям, какие проблемы и нагрузки на экономику созданы, в чем причина, какова численность - где заняты. В ответ пустота в поисковиках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_tit@lj
2008-11-20 09:50 (ссылка)
ну как гед? читай внимательно - лесозаготовительная отрасль. В Сибири черные подмяли под себя нефтепереработку и добычу, обслуживание скважин и их обустройство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 19:30 (ссылка)
Насчет нефтепереработки - то в смысле подмяли, это их бизнес - иль там нелегалы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_tit@lj
2008-11-21 03:14 (ссылка)
я имею ввиду не официальных владельцев, там полно группировок чеченских и дагестанских, причем они и между собой воюют. Нелегалы там работают в основном водилами на грузовиках, на отсыпках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_tit@lj
2008-11-20 09:52 (ссылка)
обзор по Москве печатал РБК, 51% жителей столицы неславянских национальностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 19:30 (ссылка)
сомнительно, особенно насчет "жителей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_tit@lj
2008-11-21 03:13 (ссылка)
чего сомнительного то, сам по улицам ходишь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grafus@lj
2008-11-20 10:01 (ссылка)
оч интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tambovsky_wolk@lj
2008-11-20 09:45 (ссылка)
Думаю, людей мы бы нашли.

Во-первых, нужны прежде всего политические фигуры. С этим не так плохо. Во-вторых, у наших политических фигур какой-никакой управленческий опыт всё-таки есть. Управление - это ведь что? Это постановка задач и контроль за их выполнением. Причем контроль, как говорят специалисты, можно делегировать техническим специалистам.

В-третьих, среди чиновников среднего и младшего уровня русские по духу люди все-таки остались. Знаю таких в своей конторе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 09:52 (ссылка)
1. Не в восторге честно от известных почти всех на поле правом, хотя дело вкуса конечно. Фигура такая в случае надобности либо появится, либо будет создана на пустом месте - тут то проблем надо сказать действительно мало.
2. Кто? Хотя бы областью? Чтобы ставить задачи надо понимать что ставить, я тоже к примеру мечтаю о социалке лучше во всем мире - но где ее взять, как, откуда деньги, откуда фонды пенсионные и детские будут пополняться?
3. Среднего и младшего уровня -тут коррупция только играет роль. Как опять-таки против нее сработать грамотно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolyvan@lj
2008-11-20 10:07 (ссылка)
Социалка?
Дык налоги надо повышать, а не понижать (кость видите ли недавно в бросили). А когда сделали 13%, блин, как чинуши гордились: Меньше чем везде... тра-ля-ля.тру-ля-ля.. народ в экстазе. Вот и приплыли. Ситуация с нефтью показала, что и углеводороды ненадежны в качестве основной составляющей бюджета.

Сделать не 13%, а 17% для начала. Ведь эти 13% свою задачу уже давно выполнили - конторы в большинстве перешли "вбелую".
В идеале, то делать как в Швеции, 45% что ли у них, или где-то около этого.

Чисто мнение неэкономиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 19:35 (ссылка)
В том-то и проблема, хоть какой-то успех "Родины" я и связываю с тем что там были и экономисты, и управленцы, и другие. А сейчас такого объединения нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ИМХО,
[info]svjatko@lj
2008-11-23 07:04 (ссылка)
Другое дело что головы у наших чинуш всегда настроены на иную волну, нежели ту, которая была бы хороша для дела. Они же тоже люди. Важнее съездить на охоту с министром, чем сидеть и кумекать. Вот и весь секрет управления (к вопросу об "управленцах") - грамотно уметь поручкаться с кем надо и поросёнка ему на праздник. Тогда и нижние звенья приструнить можно, и грамотно делегировать полномочия - поросёнок будет поменьше или постарше, чем у министра, зато кресло не шатается. И всё.
Всё проще пареной репы. Когда говорят о "грамотных управленцах" и их "необходимости" - забывают о главном. О том, что большинство людей, которые наделены талантом вкручивать мозги, идут во власть набивать животы себе и своей семье. Не более того. Проблема "нехватки управленцев", о которой часто говорят, высосана из пальца.
С "Родиной" было бы то же.

Поэтому я тоже с ухмылкой смотрю на сообщения типа "виновата власть". Да нет, там просто неверный акцент - "власти" придается некое лицо. На самом деле всем владеет "брюхо" и страх, что это брюхо будет потреблять меньше, чем вчера.
По ходу власть надо давать либо фанатикам, либо никому, чтобы не было того, что мы сейчас видим. Но и фанатики, и никто - это плохой выбор сейчас. Остается завидовать людям времён первобытно-общинного и родового строя.

Всё, что мы можем - действовать на местах, начинать с себя и научить этому детей. Никакого иного выхода я не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad47@lj
2008-11-20 14:08 (ссылка)
Закрыть границы на юге можно одним простым способом, не требующим денежных затрат, введением визового режима. Если фирмы действительно не могут обойтись без гастарбайтеров, пускай принимают, платят за них налоги и держать под свою ответственность за колючей проволокой на строительном объекте. После прекращения контракта - незамедлительная отправка домой за счет работодателей.
Прекращение бронирования бюджетных мест в столичных вузах для северо-кавказцев за счет русских налогоплательщиков, вызовет естественное снижение притока хачей.
Меры вполне очевидные, для исполнения которых отнюдь не требует каких-то гениальных управителей. Да и Путина гением тоже не назовешь. Просто его режим пока еще держится за счет огромного репрессивного аппарата.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 19:48 (ссылка)
все это конечно гуд, но к примеру прекращение выделения мест для кавказцев приведет к тому (я про российских граждан вестимо ток) что будет нагнетаться обстановка известно какая, надо просчитывать не только плюсы, но и минусы. Как и в случае со среднеазиатами - проблема не в том, как перекрыть - а как не пострадать от такого решения населению страны еще больше. И т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad47@lj
2008-11-20 19:51 (ссылка)
Так отправить домой за счет работодателей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dermenschenfein@lj
2008-11-20 16:11 (ссылка)
Все это было бы справедливо, если бы существующий режим хотел как лучше, просто в силу различных причин у него бы не получалось. А беда в том, что режим решает вполне определенные вопросы и у него отлично получается. Поэтому никакие идеи, которые могли бы пойти на пользу стране, этот режим реализовывать не станет. Либо извратит их до полной невменяемости

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-11-20 19:44 (ссылка)
я не расматриваю режим иль власть как врага иль друга, это некое объединение людей (не факт что мы понимаем кто там говорящая голова, а кто реально имеет власть) - которое управляет страной в меру своего разумения, кто-то расматривает должность лишь как обладание властью и деньгами, кто-то хочет войти в историю как великий правитель/министр/губернатор/директоркровавойгэбни т.п. при этом заботясь о народе.

Проблема в том, что без инициативы снизу - сверху ощущение такое что всех и все устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dermenschenfein@lj
2008-11-21 04:48 (ссылка)
Вот тут у нас коренное различие. Я считаю, что политика режима имеет вполне определенный вектор. И все мотивации и деяния осуществляются в весьма узком коридоре. А любая инициатива снизу, которая в этот коридор не попадает, жестко подавляется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svjatko@lj
2008-11-23 07:33 (ссылка)
Нет и не было никакого "режима". Есть просто люди, МАСТЕРСКИ достигающие собственной выгоды. Собственной и ни чьей больше. Ни демонизация, ни идеализация госаппарата не катят.
Потому что у них есть жена, дети и тёща с мамой. Шуба жене, тачка (другой расцветки, прошлая надоела), клуб для сына, яхта дочке, дача тёще с мамой и т. д. Иначе мозги заебут ещё и дома, а то на работе этим тоже занимаются.
Они решают ТОЛЬКО свои проблемы, потому что они ЛЮДИ, а не небожители. В идеале хорош был бы кто-то вроде помеси Ивана Грозного, Муссолини и святого старца. Или Пётр Великий, только робот - чтобы жил вечно.

Ну или, если кто-то хочет пожить в раю - пусть попытается помереть и родиться в Скандинавии семидесятых-восьмидесятых. Там госаппарат сам понимает, что он НАНЯТ(именно НАНЯТ!) РАБОТАТЬ, а не помазан властвовать. А у нас до сих пор в головах мерзкий пережиток в корне неверно истолкованного христианского утверждения "нет власти не от Бога". Отсюда "байство" и идиотская сакрализация власти.
Верное толкование просто: "если власть не от Бога и хреновая - ну её к чертям, это не власть; потому что власть - это только от Бога; в иных случаях - НЕ власть и мы ей не подчиняемся"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dermenschenfein@lj
2008-11-23 08:20 (ссылка)
Любая часть общества - гос. аппарат, партии, общества, кружки по интересам - это совокупность людей, объединенных какой-то целью. Не единый монолит, безусловно, но все-таки более или менее сплоченная группа. Да, в конечном итоге каждый из этой сообщности решает свои собственные эгоистичные интересы, но путь их решения сообщность выбирает вполне определенный и единый для всех. И никакой демонизации в понимании этого нет.
Так вот, на этом самом пути решения эгоистичных задач каждого облаченного властью мы и стоим. И мешаем. Со всеми вытекающими последствиями

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavhoz@lj
2008-11-21 06:02 (ссылка)
Почитал комменты. РыдалЪ. Действительно у нашей оппозиции НЕТ представления КАК надо действовать. У них есть некие предположения как НЕ надо... ))) И так из покон веков... :) См. большевики... :) Власть взяли, а чо делать с ней до 22-го года не знали... :))) См. демократы те вообще пять лет вола сношали... :))) Иван все больше и больше Вас уважаю. Растете. ))) В свое время, лет пять назад, я такими "простыми" вопросами человек пятнадцать от ультранационалов увел... :)) Вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ" на Руси стоял веками и, к сожалению, еще стоит... А на вопрос "КТО ВИНОВАТ" всегда у каждого свой ответ был... А поорать за чужие бабки всегда проще. Глядишь и машина этого модельного года появилась вместо "жигулей", и домик неплохой построен вместо деревянной дачи... Политика это бизнес, только очень грязный (как наркоторговля) и очень прибыльный (как наркоторговля).
З.Ы.
Я считаю надо упростить систему налогообложения, выяснить где действительно необходимы мигранты (ну реально дворники, разнорабочие), а где не очень - особенно в свете затяжного кризиса, оч сильно упростить бюрократическую систему (вот это сложнее все кто этим начинал заниматься либо погибали (Александр 2-й, Александр 3-й, Столыпин), либо отстранялись от власти (Хрущев).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatko@lj
2008-11-23 07:41 (ссылка)
Ну, по поводу бюрократии - из той же Франции доходят вести, что в России в этом плане вообще рай.
Может, лет через 100 дети аж до десятого класса не будут понимать, что такое "бюрократия" :-))) Потому что приложил палец, зашел в сканер - и всё сделано автоматически - пособия, справки, зарплаты... Иногда в наших учреждениях вроде собесов и ДЕЗов начинаешь мечтать о вживлённом в мозги чипе вместо этих бумажек.

Но бабки-то реально преступно нажиты у многих...

(Ответить) (Уровень выше)

В одну сторону мыслим
[info]mml_2001@lj
2008-11-21 08:39 (ссылка)
В одну сторону мыслим, однако. Я примерно о том же написал у себя в журнале.
http://mml-2001.livejournal.com/41186.html?mode=reply

(Ответить)