Вообще интересно беседовать со сторонниками пистолетов. Тысячи причин приведут, для чего им нужен пистолет. Но вот хватит ли духа у большинства из них просто выстрелить в грабителя ?

А в чем проблема?

Проблема в том, что далеко не каждый выстрелит в человека.

Нет проблем- "далеко не каждый" просто не купит пестик.

далеко не каждый, кто купит пистолет и будет отлично стрелять в тире, сможет выстрелить в реального грабителя

Откровенно говоря я не совсем понимаю споры по поводу КС. К продаже в ЭРэфии вполне разрешено оружие гораздо мощнее чем пестики. Например Сайги 12 калибра. Это штучка зело убойная... Почему нельзя купить пестик?
...Не понимаю также сумлений по поводу возможности выстрелить в грабителя. Что помешает-то? Гуманность чтоль?
...На "ганзах" уже давно тёрли разговорчег о легализации КС, так что ничё нового мы не напишем.
П.С. Мне абс по-барабану можно будет -ли купить КС или нет. Мне разрешение не светит . :)

С "сайгой" по улице не походишь .... И в кармане её не спрячешь ...

Что помешает выстрелить в человека ? отсутствие духовитости ...

Цитата:"Что помешает выстрелить в человека ? отсутствие духовитости ..."
Пять баллов! :)

а что тут не понятно ? Вы хоть раз в человека стреляли ? Нет ? тогда ненужно балаболить

Ой, ну я Вас умоляю! :)

а без балабольства если ?

Будем продолжать в таком тоне?

Я за нормальное общение. Но Вы, батенька, сами выбрали такой тон. Я задал прямой вопрос, Вы в человека стреляли ? ВЫ сможете выстрелить в человека ?

Мы, батенька, в данный момент скатываемся на обсуждение моей личность. А оная в историческом масштабе не достойна оного...
...Я просто хочу сказать следующее: Многие мужчины , достигшие 18 лет идут в армию, где их прямая обязанность будет заключаться в том, что они должны будут убивать людей. И сие не зависит от их желания, и их никто не спрашивает:"А сможете-ли Вы, батенька, убивать людей?". Припрёт- убьют, и не почешутся, ога. Так-же, как ни странно, уже продаваемые дробовики и нарезняк предназначены для убийства людей. Кстати, в большей мере чем КС. И вопрос "сможешь-не сможешь" не ставится на повестке дня. Так что и применять сей вопрос в отношении КС думаю не стОит, ибо КС такое-же оружие как и дробовики.

= уже продаваемые дробовики и нарезняк предназначены для убийства людей. =

Для охоты вообще то.

= где их прямая обязанность будет заключаться в том, что они должны будут убивать людей.=

Не нужно путать войну,и улицу мирного города.

Вообще-то не для охоты. Например Сайга-410 для охоты малоценна."Смерть председятеля" (не помню марку)- подавно. Более того, человек покупающий дробовик для самообороны охотиться, ежель он не в охотничьем обществе, не имеет права.

Цитата:"Не нужно путать войну,и улицу мирного города. "
Ну враг может быть и на мирной улице, однако. Впрочем Вы правы. Пример с армии, приведённый мной неудачен.

Где Вы будете использовать дробовик для самообороны ? На улице ? Или в магазине ? Нет, только дома. Т.е. когда к Вам в дверь ломятся. И одно дело пальнуть через запертую дверь, а другое- пальнуть из пистолета в идущего на тебя человека (а тем паче, ежели он обкуренный)

Сию тему давно тёрли на "ганзах". Сходите туды- увидите много интересного. Не, я серьёзно.
...Оружие всего-лишь инструмент для убийства. Ежель его не будет- убьют ножкой от "Ригонды". :)Если надо грабануть гамазин- ограбят с дробовиком. А какие проблемы? :)

Большие проблемы. Пистолет легче в кармане прятать.

...и какие альтернативы?

1. травматик

2. увеличение числа милицейских патрулей на улицах

2. Так и так у нас в ведомстве МВД в полтора раза больше народу, чем в МО, куда еще больше то? Притом что есть еще и куча ЧОПов, которые как никак тоже несут охранные функции. В итоге получается что Россия в числе лидеров по соотношению милиции на численность населения.

я говорю не об увеличении численности МВД .... я говорю об увеличении патрулей ... т.е. и кабинетных работников нужно на улицы выгонять периодически

А какой примерно процент от всего числа работников милиции составляет ППС и обходящие свой участок участковые?

мне даже страшно сказать ... реально на улице работают примерно 5 процентов личного состава ... А уж участковые давно забыли, что такое обходить участок

У кабинетных работников, ИМХО, шансов выстрелить и попасть не больше, чем у рядового гражданина. А чем больше их будет на улице - тем больше людей будут заниматься поборами. А порядка не прибавится

Не верно. Есть масса кабинетных работников, которые еще вчера были операми или участковыми. Далее, присутствие на улице человека в форме в общем то дисциплинирует обывателя. Даже если он не умеет стрелять.

Что-то практика этого не подтверждает... Идеализируете Вы нашу милицию, сдается мне. Я вот, сталкиваясь с ее представителями и по долгу службы, и по жизни, как-то более скептично настроен

Из травматиков-резинострелов наиболее страшным оружием является кружка Эсмарха. Это по-первому пункту. По-второму: ну и где эти патрули? Когда они на улицу выйдут? До этого счастливого момента (кстати -када он наступит-то?)что прикажете делать? Кружкой Эсмарха пужать мафию? :)

Всем вступать в бейсбольные клубы ...

С битой, как и с Сайгой, тоже особо по улице не походишь :(

Или Вы имели ввиду использовать для самообороны бейсбольный мяч? )))

Почему ? Главное мячик с собой носить ... чтобы по поводу биты вопросов не возникало ...

1. ДНД по месту жительства с травматиками.
2. Последствия необоснованной стрельбы - места не столь отдаленные...

Дык, с введением легализации короткоствола, надо будет и законодательную базу менять - бред про "превышении самообороны" должен быть отменён и забыт (по крайней мере, если дело касается защиты дома от вторжения грабителей).

А почему "бред"?

ДА я знаю кучу случаев когда профессиональный убийца, будучи пойманным, говорил на суде-"ну да, я убил его! Но убил защищаясь! Я подошел к Нему (убитому), чтобы узнать который час. А тот резко сунул руку в карман. Мне показалось, что он хочет вытащить оружие и застрелить меня. Я спасая свою жизнь выстрелил первым. Судите меня теперь за незаконное хранение оружия!!! Но я не убийца! Я просто ошибся".
И что таким возразишь?
Теперь представьте ситуацию- к вам (вашей жене, детям) подходит в темной подворотне субъект. Сзади. И сразу в лоб из "Осы". Риск минимальный. Если его поймают, то он всегда может сказать, что вы первый напали и оскарбляли его маму-папу-любимого ишака, и побещдали его в попу трахнуть. ВОт он защищаясь и выстрелил. Все сомнения толкуются в пользу обвинямого, кстати. ВОт он дальше пойдет убивать. "Бандит всегда стреляет первым".

Вы это к чему сказали? Поясните, плиз.

Да про то что надо отменять "бред про превышение пределов...."

Я, может быть и сбивчиво выскажусь, тороплюсь, но уж извините, не стерплю...
Потому как всю жизнь ничего в карманах не носил, а мне недалеко до 50ти. Не боялся. А теперь начинаю подумывать. Читая прессу и сетевые сми. Общаясь с людьми. Попадая в "истории". Например - "преступник выстрелил из травматического оружия". Или например рассказывают, что был конфликт с ЛКН, те пытались девчонок в машину затащить, дело было пару месяцев назад на Бережковской набережной, - когда разговор перешел на повышенные тона - те вынули травматик и от живота высадили обойму, сели в авто и уехали. Хорошо, что рефлекторно, увидев ствол, мы начали прыгать в стороны, эти не в кого не попали (ну задели одно в руку – синячище, собственно поэтому и решили, что травматик). Что характерно, пока разговаривали - пару раз мимо проезжали "канарейки" - не остановились. Пока девчонок успокоили, пока залезли в машину - ать, этих и след простыл... Да и догнать бимер, хоть и «потёртый» (он, кстати, был без номеров, по крайней мере задних) на "зубиле"...

Может быть раньше (при советах) рассчитывал, всё-таки, на милицию. Меня тогда, пару раз - выручали. И привлекали (скорее журили, но очень оперативно, «по следам» события) разок. А теперь даже не буду звонить. Всё равно не приедут. Или приедут минут через 40. Недавно в переходе ко мне подошли двое. Судя по дергающимся фигурам и блеску в глазах - нарки. Вынули ножик. Хотели часы (часы у меня - 10ти летние Сasio). Пришлось с размаху бить ногой. Ножик подобрал и выбросил по пути в помойку. А если травматик вынут или там короткоствол, мне что - стоять ботвой? У меня то – нету. У этих – есть, они даже разрешение имеют. А мне нельзя – я не по месту прописки проживаю. Участковый не подпишет акт о месте хранения для разрешения. Нужно денег дать, разрешение на дом принести обещают…
Часы мне подарили - мне их жалко. Опять же - лечить сейчас не будут, если насмерть не зарежут... А бегать я уже быстро и долго – не могу… Поэтому ни догнать ни удрать...

Там, в этом переходе, ещё до этого было, автомат стоял – суёшь деньги – оплачиваешь телефон. Так его при прохожих курочили, прохожий, при мне, звонил в милицию – ждали минут 15 – никто не приехал, ушли, тем более, что хулиганы тоже убежали (а задерживать их нельзя, у нас же нет полномочий, да и здоровью и жизни они - не угрожали). Ну, опоздал на работу, хорошо, никто не обратил внимания. Автомат сняли. Хотя эти идиоты его ломали зря. Утром там денег быть не должно… Этот автомат, похоже несколько раз курочили.

Еще из недавнего - гулял вокруг царицинского пруда (не того, что на территории парка, а тот, что ближе к борисовским) - там дорожки обустроены, очень приятное место. И выгуливают две дамы, возраста за средний - 8 штук собак, без намордников и поводков. Собаки (хрен его знает какая там порода - не разбираюсь я) - крупные. Ну и кинулись ко мне, молча. Может быть просто облизать хотели, не знаю. Вынул ключи из кармана, они у меня на цепи - стал крутить. А что, больше то ничего нету, ремень вынимать из штанов не успел бы, и куртку снять - на руку намотать - тоже. Опять же - куртка от одной бы помогла, а другие порвали бы нахрен. Ну тут и короткоствол не поможет - но хотя бы пару-тройку уложил бы. Эти бабы еле оттащили собак. Стоял спиной к дереву пока они не отошли подальше. Позвонил в 02, подождал ответа - села батарейка (минут 5 ждал) (см. выше - именно поэтому, в дополнение к другим аналогичным случаям и не только с батарейкой, а просто - не приезжали, я не стану больше звонить). А эти бабы гуляли себе дальше и не я один был, к кому собаки кинулись. Хорошо, погода была ветреная и дело было днем - народу было - раз-два и обчёлся... А если эти бабы будут знать, что могут в собачку стрельнуть - они бы опасались, гуляли бы с поводками и намордниками, и не в парке. В парке то собак выгуливать - нельзя.

Или, не совсем в тему - у нас в доме - ресторан. Держат ЛКН - клиенты повадились, гуляя в ресторане, в полночь или позже - выходить из ресторана на улицу и фейерверковать. Соседка рассказывала, что звонила и в отделение и в 02, а эти минут по 20 - фейерверковали. И нифига никто не приезжал. А она не одна звонила. А там, в процессе - машины на стоянках сигнализациями заливаются, огни, салют - красота!!! Вот тут бы из винтаря вдарить по веселящимся, их, как правило, довольно много, ребята всё больше крепкие, я пытался разговаривать, обещали навалять если не с№ебусь. А своих поднимать ночью...
Да и к чему это приведёт. Свои приедут, но это ж всё семейные люди - вовлекать их в неприятности. В общем утёрся...
Это месяца 2 продолжалось почти каждый день, сейчас стало реже, в неделю раза полтора.
Это не совсем корректный пример. Но именно из за таких случаев люди и хотят хотя бы иллюзию защищенности.

Люди просто боятся. Рассчитывать сейчас можно только на себя. А возможности есть не у всех.

Приведенные мною примеры, мои которые - это я не нарываюсь, наоборот, сторонюсь неприятностей...
И как минимум в 3х случаях, короткоствол мне бы не помешал.

Сегодня утром иду на работу, опять местные миллицционеры торговцев «досматривают», знакомая «Газель» стоит. Эти торговцы – всё равно каждый день на этом месте торгуют. Сомневаюсь, что продажа фруктов и овощей с лотка, под эстакадой 3его кольца – разрешена. Хотя бы из санитарных соображений.

+1

Там упор был сделан - на защиту своего жилища. Если в твоё жилище проник посторонний без твоего приглашения - имеешь право его грохнуть не тратя время на выяснение с какой целью он пробрался.

На улице - тут посложнее доказать, но, думается, можно.

Вопрос не в том, чтоб оменять статью о "превышении", а вопрос в том чтоб она нормально применялась. Вы знаете случае когда "профессиональный убийца, будучи пойманным, говорил на суде-"ну да, я убил его! Но убил защищаясь! Я подошел к Нему (убитому), чтобы узнать который час." , а я знаю случай, когда чел РЕАЛЬНО боролся за свою жисть, и пришил негодяя. И то что он не загремел на кичу, заслуга неких друзей с определёнными связями.

Мля, глубоко. Заявка на диссертацию. Частные случаи наверное разбирать будем.

1. Это в теории легко и просто убивать, практики то не было.
2. Любители короткоствола:
2.1. желают обладать оружием в целях повышения личной самооценки, из барана превратиться в боевого барана или бешеного;
2.2. Большинству желателей короткоствол нужен не для самообороны, а для того, чтобы вершить самосуд и чтобы на основании закона им за это ничего не было.

После стрельбы начинается разбор полетов в рамках уголовного судопроизводства, который может влечь преследование от превышения пределов до банального убийства.

В сложившейся ситуации законодательную базу менять не то что не желательно, но даже нет необходимости - тут надо именно с судебной практикой работать. А законодательство - оно и так отличное в данном направлении.

"2.2. Большинству желателей короткоствол нужен не для самообороны, а для того, чтобы вершить самосуд и чтобы на основании закона им за это ничего не было."

Хуйня какая.

А зачем вам короткоствол? Почему не хватает того, что уже есть?

Мне вот тоже нихера не понятно! Оса- вполне мощное оружие. Довольно надежное. Нафиг пистолет?
У меня два ружья (МР-153 и Сайга-20), сейчас на лицензию документы собираю- на нарезное (Буду или "Тигра" брать 7,62 или Сайга-МК 7,62).
ИМХО, для обороны жилища помпоика более чем достаточно. Если он не поможет, то "короткоствол" не поможет 100%.

Ответ в вашем вопросе. Короткоствол нужен именно потому, что в связи с усложнившейся обстановкой может не хватить того, что есть.

А что, если не хватит короткоствола?

Если уж и короткоствола не хватит, значит ты, друг в зоне боевых действий )))

Свят-свят :)

эти бараны, часто, чистят трубы, в которые те, которые не бараны - гадят, лечат их в больницах, учат их детей в школах...
Ну и т.д. и т.п.
Я так понял, что тот солдат, который кормил 2х генералов - по Вашему - баран...

Это не отрицательная характеристика.
Вспомните, в школе были те кто бил, те кого били. Вот вам и отличие. Вообще, при данных дискуссиях это сложившаяся терминология, она отражает не отрицательное значение "барана" как такового, а антогонизм волк-баран.
Хорошо данную тематику раскрывал Пучков (ссылочку найти не могу, так бы подложил). Беркем тоже не плохо высказался http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/pistoletiki.shtml

В нашей 5ти этажке, в 1977 году (я хорошо помню) - из 6ти подъездов, только у одного барана было ружъё. Он даже на охоту с ним ходил, по осени его видели в соотв. одежде с чехлом за плечами.
А сейчас, брат говорит, в подъезде, с 20 квартирами - 2 штуки баранов с оружием. В 5м подъезде тоже есть, штуки три...
И брат, тоже хочет приобрести. И не отрицает, что из опаски. А наоборот, прям так и говорит. А он у меня, в лучшие годы, свои 78 кг. на левой руке 2 раза мог подтянуть к перекладине. А он правша у меня.

Меня вы "баранами" задели. Буду мстить...

Охотничье оружие и в целом длинноствольное - это другое.
Тут речь о короткостволе. Говорю Вам - если вы не боитесь сидеть за превышение или 105, 111, 112 - вперед: короткоствол в руки и наводить конституционный порядок на улице. Но колымские места для вас уже приоткроют двери.
А длинноствол домой можно купить уже сегодня. Только вот выстрелить когда надо - просто так не получится.
Рад за Вас и Вашего брата, но кроме желания иметь короткоствол лучше ознакомится с Кочергинским "Мужиком с топором" - очень способствует просветлению.

А "баран" - если восприняли на личный счет, то извините. Я сам себя волком не считаю :)

Не, не на личный, но и на личный тоже. Я среди своего народа живу. Это они (щас буде пафос) - чистят для меня трубы в которые я сру, подметают улицы и пломбируют зубы. И много чего - они для меня и я для них. У меня есть коллега, Юрка (Юрий Аркадьевич) - алкоголик. Он утром около меня стоит, его трясёт всего. Но я видел его фотоальбомы - и внутри у него вселенная...
И тот пацан, которого я позавчера грубо поднял с сиденья в метро (на слова он не реагировал), что бы могла сесть пожилая женщина - он тоже мой. Их его гопырями зовут, и меня, со стороны глядя на эту ситуацию, тоже можно гопарем назвать. И мой парень, ему 25 сейчас, если его кто так в метро подымет (Ха! А сможет? Он на голову выше меня и весит под сотню) - но я ему, который поднял - спасибо скажу, а парню - пендалей (подзатыльник уже не получится) - но, думаю парень мой в метро не сядет. Если только в вагоне будет совсем мало народа.
Я их и ненавижу иногда, особенно за стадность, и люблю очень и жалко мне их, терпеливые они слишком. И защищать пойду. Не Абрамовичей с Потаниными, а Юрку - алкоголика, что бы он мог в свой фотоальбом еще снимков добавить. Вот я Батю своего хоронил, так получилось, что он умер когда меня рядом не было - вот там пришли люди - они разные и профессора и алкоголики, Батины собутыльники - вот все они - люди. Не надо их "баранами" - Вы, если живете в этой стране - тоже один из них...

Это все понятно. Но сути не меняет.

Я в том контексте, который неоднократно разъяснял Дмитрий "Гоблин" Пучков:
Все дети ходят в школу. В школе все дети видят, что внутри классов, в которых учатся предполагаемые люди, образуются иерархии. Школу, как правило, держит в руках местное хулиганьё: отнимают деньги, избивают, насилуют. Происходит это потому, что одни дети – волки, а другие дети – бараны. Одни – агрессоры, другие – объект агрессии.
Речь не о том, хорошо это или плохо. Речь о том, что это – вот так. Если напряжёшься, глядишь, вспомнишь, кто и сколько раз в детстве огрёб, кто и сколько раз пробирался домой огородами и кому пробраться не удалось.
Можно и целиком с заметкой ознакомится http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817 Пучков излагает хорошо и я бы даже сказал - отлично! У меня так (надеюсь пока) не получается.

Еще раз указываю: данном контексте "овца", "баран" - это не отрицательная характеристика и, тем более, не оскорбление. Нельзя обижаться на то, что человек, например, негр. Это так есть и все. Что касается короткоствола - сложились 2 конкретных термина "бараны" ("овцы") и "волки". Это не хорошо и не плохо.
Это так как есть.

Я в другое время рос. Это у Пучкова, которого не люблю, видимо такое детство. Это у него, школу "держат" или у детей его. А я, да и мои дети, учились в других школах (я был ленив и учился в школе плохо). Я, потому как давно, а мои дети, потому как в нормальной школе, каких, кстати - есть и есть не мало. Отвечаю! Жена в такой работает. И вообще - я, через неё, да и не только, бОльшая часть родни по Бате - педагоги, причем школьные, - в курсе. И "пучковских" версий есть. И много. Но не все, далеко не все...
Кстати - в моё время были Детские комнаты в милиции, и работали они не для галочки, потому, как майора эту (лет уже столько прошло!!!) – я помню, она раз в месяц, но в школу приходила, и стол для пинг-понга во дворе – с её подачи, в т.ч., поставили ( запомнился этот факт ). А сейчас нету их (или есть?). То ли сократили, то ли самоликвидировались. Наверное потому, как на детках бабла не нарубишь, это не палатки крышевать.

А Ваше деление - не приемлю. И с версией о короткостволе - не согласен. Другое дело, что по первости, много народу пострелять могут, хотя и это – не факт. Как далеко не факт, что каждый пойдет и купит. И пройти через это - нужно. Иначе вымрем. Пользуясь Вашей терминологией - сожрут волки баранов. Кто пломбы ставить будет, резину менять, дома строить? Волки то сами - только отнимать умеют, а не у кого будет отнимать...
И где это у Вас термины "сложились", применительно короткостволу, если статистики нормальной нет?
Я вот думаю, противники короткоствола - в основном лица, связанные с правоохранительными органами, или те, кого эти органы действительно защищают. Они "держат" территорию, и не хочется им делиться этим правом - вооруженного. И защищены они своим правом на ношение. А неплохо было бы их поставить в наши условия - изъять оружие. И тогда посмотрим - как они будут воспринимать действительность.
Статьи упоминаете? А с чего? Как то Вы меня сразу в преступники записали... С чего Вы решили, что меня будут за превышение привлекать? Может быть наоборот - грамотой наградят (Смеюсь - "посмертно") или ценным подарком, часы, например подарят, милицейские.

Сначала вы нас в бараны, а потом в преступники?

Я не буду покупать оружие - если милиция будет работать нормально. Зачем мне оно будет?

В США в своё время, в "чёрных" кварталах за копами ездили вооруженные патрули граждан. Там можно разрешение оформить, вот они и ездили. Вот бы у нас так. Я бы в такую дружину записался. И время бы нашел, и бензин бы купил сам. Особенно за гайцами бы поездил. Особенно, когда они на профилактику пьянства за рулём выезжают или экзамен по вождению принимают... Я тут как-то вытащил телефон, и стал делать вид, что снимаю на камеру "проверку" торговых рядов, так меня увидели и уехали. С чего бы это им уехать, если они занимались правым делом?

>Это у него, школу "держат" или у детей его.

Вот аналогия, а не впрямую. Тот же камрад Пучков утверждает: "Корни дедовщины - биологические. Молодые самцы животных постоянно дерутся в припадках самоутверждения." Далее по тексту http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689099. Там же приводится пример, что так было всегда.
Так вот если вы в школе не замечали деления на "волки-бараны" то вам исключительно повезло. Мне, как и многим к сожалению, так и настолько - не повезло. Или в конкретно взятой школе "волки" устраняются путем создания условий, при которых их нахождение в данной конкретной школе становится невозможным. Но это не значит, что они исчезают. Или вы просто не хотите видеть, что вот конкретного еще ребенка постоянно водят на разборы драк (и т.д. и т.п.) к учителям.

>То ли сократили, то ли самоликвидировались. Наверное потому, как на детках бабла не нарубишь, это не палатки крышевать.
Сейчас ПДН в общей массе занимаются кражами мобильных телефонов - такие преступления (а это именно преступление) тоже, как ни странно, надо раскрывать. Еще ПДН занимается тем, что раскрывает убийства - как ни странно, но в объективно существующей действительно бывают ситуации, когда одни дети из класса берут и убивают других детей из того же класса.

>И защищены они своим правом на ношение.

Еще раз говорю: у меня было право носить оружие, правом этим я не пользовался и, более того, старательно избегал возможности воспользоваться. Поскольку достаточно отдавал себе отчет, что после стрельбы с моей стороны я имею реальные шансы уехать к хозяину, чего я старался избегать.


>Статьи упоминаете? А с чего? Как то Вы меня сразу в преступники записали...
Я вам рисую наиболее вероятный вариант последствий, которые вы повлечете своими действиями. Но если для Вас важнее, чтобы "12 судят, чем 6 несут" - это, безусловно, хорошо. Только вот окажитесь вы именно с тему гражданами, с которыми хотели бороться короткостволом.

>Я не буду покупать оружие - если милиция будет работать нормально.
Очень банально, но: отдавайте сына работать в милицию, через пару лет он Вам лично расскажет много нового и интересного.
Милиция может как то работать, когда есть кому работать - на текущий момент количество тех людей, которые могут работать сокращается. Количество тех, кто хотят работать - сокращается гораздо быстрее.
Хозяин блога эффективно взаимодействует с милицией для достижения своих целей. Строго в рамках закона. Исключительно без короткоствола.
С другой стороны, очень многих не устраивает работа милиции, но при этом изменить ситуацию без короткоствола они не могут. Появление короткоствола ситуации не решит.

Кста, кроме камрада Пучкова очень похожие взгляды излагают Беркем Аль Атоми (ссылку давал), излагает Кочергин, книгу (Мужик с топором) которого очень рекомендую. Мало того, что способствует просветлению, так еще и дает эффективные советы как защититься без короткоствола.

Ну Вы мне свои доводы, я Вам свои.
Видимо не сойдемся.
Тем более - похоже вы сотрудник (бывший?!) милиции ("к хозяину". "12 судят, чем 6 несут", номера статей)- "Волк" (не ошибитесь!!!).
Всяк кулик...
Я свое пастбище, Вы,- свой лес.
Нас - больше.

Сегодня, около 2х часов ночи - опять был фейерверк (см. комменты по посту - выше). Звонил в отделение - "нет свободных машин".
Может и действительно - нету.
Фейерверк наблюдали, по моим подсчётам тысяч 5 Человек. Хорошо не всем сегодня на работу.
Веселились человек 10...

Пойду, пощиплю травки...

Ога, бывший и насмотревшийся...

Почему не приехали - и вызовов может быть много, и бензина не быть (хотя это уже редкость, но вот заправлять дежурку за свой счет лично мне и СОГ таки приходилось), и на административку ехать (маленькая вероятность, что тут уголовка. Соответственно, выхлопа в виде палки нет).

Дружище!
Ну как же так?
Там до отделения 500 метров, если по прямой. Это ж не двое мужиков ругаются матом или спиртное распивают на детской площадке - это ж масштаб!!! Людей - тысячи!!! Это ж - регулярно. С особым цинизмом, при отягчающих (или пъянство сейчас – не отягчающее?)...
Среди этих людей, что ночью вскочили - врач, назавтра может, не выспавшись, "прозевать" кому то рак. Этот кто-то может быть я (хотя у меня уже был, мне - проще), или Вы. Водитель маршрутки - заснет за рулём и въедет с размаху на остановку с 10ю человеками, а на остановке - Ваша жена. Судья - раздраженный и не выспавшийся, не станет разбираться и впаяет срок (или отпустит преступника, которого Вы полгода ловили). Приступ у кого ни будь будет, стенокардии - и скорая не успеет. (они тоже не очень торопятся теперь, у жены - тётка умерла от приступа астмы - 40 минут ехала скорая, 40 дней недавно справили, не старая еще женщина, и, кроме астмы - вполне еще здоровая).
А может они людей тоже - баранами считают, а с баранов - только мясо и шерсть...

Гуляющие и дальше будут фейерверки по ночам запускать... И никто не приедет. А граждане себя защитить не смогут, потому как "пацаны" крепкие и (ну я писал вам) - а оружия мы с Вами решили, что им, гражданам, давать нельзя.

Если б ущерб можно было бы сложить - я думаю на тяжкие телесные с причинением стойкого вреда - потянет...

Закрытие ресторана, штраф администрации (крупный) и по 15 суток веселящимся. Если всюду держать это дело под контролем - через полгода не будет фейерверков по ночам. (ну разве только в новый год или в футбол выиграем "Европу" - тут уж я думаю, ну... - Вы понимаете).

Хотя - я только сейчас подумал, ресторан то "горный" - может боятся ребята из отделения? Рестораторы, я думаю, человек 150-200 за пару часов собрать могут, и проблем с оружием у них не будет. В смысле оружие у них - будет.

Фантазирую?!

Двое одноклассников служили в милиции. Оба после армии пошли, в 1980, что ли, году, давно уже. Сашка звал (грил:-"Аттестуем, зарплату будешь 3 сотни грести, ну работать, конечно, придется...") – я почти согласился. Почти. Серега до капитана дослужился – ушел, когда зарплата «обнулилась» у него трое деток (плодовитый), кормить нужно было. Сашка – подполковником ушел (не рассказывает почему).

Я думаю нужно, все таки, дать людям возможность защищаться.

Тут в чем основная проблема: в милиции что является основным критерием эффективности? "Палки". Административка кому палка? Участковому и ППС. Выгнать туда одного участкового или наряд ППС? Вы сами говорите, что (по сути) милицию не уважает никто и Вы в том числе. По ситуации 1-3 бедолаги в форме и с пистолетом (из которого стрелять очень даже черевато зачастую) разгонят толпу, которая очень даже готова стрелять несмотря на последствия?

Эх, длинная тема милиции, как то писал год назад как вижу реформы, но...

В чем основная проблема и решение: =Рестораторы, я думаю, человек 150-200 за пару часов собрать могут, и проблем с оружием у них не будет. В смысле оружие у них - будет.= Так вот ОНИ почему то готовы разобраться за своих, а у нас - Бешнева, хватает только на из окошка поглядеть.
Здесь именно решение в ДНД: собрались и начали наводить порядок.

=или пъянство сейчас – не отягчающее?= Не отягчающее.

=Судья - раздраженный и не выспавшийся, не станет разбираться и впаяет срок (или отпустит преступника, которого Вы полгода ловили).= Здесь система крепка - если дело пошло в суд, то это практически 99% приговор обвинительный. Все, что может вызвать оправдательный приговор отпадает на уровне следствия. Если совсем гибло - УД возбудить не дадут. Специфика.

=Закрытие ресторана, штраф администрации (крупный) и по 15 суток веселящимся.= Готовы назвать нормы закона, на основе которых можно применить такое наказание? Или опять все это решить по понятиям?

=Я думаю нужно, все таки, дать людям возможность защищаться.= Защищаться вполне можно уже сейчас. Охота стрелять - "Оса". Можно и без оружия, но тут надо к себе усилия приложить - намек в сторону Кочергина. :) Очень рекомендую к прочтению!

ЗЫ: ну не могу я на "ты", када такая разница в возрасте :) К себе вполне воспринимаю, я в ответ - не могу :)

Извиняюсь, если Вам показалось или я дал основание полагать, что "тыкал" или был непочтителен. "Дружище" не обязательно "ты". Еще раз извините.

На самом деле наше с Вами обсуждение всё равно, по моему, закончилось - мы пришли к выводу, что милиция нас не защитит. Пусть даже и старается.
Что неизбежно приведет к тому, что гражданам придётся защищаться самим, раз милиция не сможет. Ведь Вы говорите, что количество работников готовых работать уменьшается. А те, кто работать не готовы делать ничего не будут. Раз вы говорите, что против банды в (пусть будет) 50 человек с оружием, кроме участкового выставить не кого. Ну может быть экипаж ППС. Получается ОМОН - только для разгона маршей несогласных. И защищаться от этой банды придется гражданам этих домов. С травматическим оружием и последующим судебным разбирательством, скорее всего, в силу сложившихся обстоятельств и обвинением в разжигании межнациональной розни, как это обычно сейчас происходит. То, что людям регулярно мешали спать ночью - конечно же - мелочь... И законом это, получается, не запрещено. И "если нужно найдём за что привлечь и держать мы ТЕБЯ можем 3 часа" - лейтенант милиции может говорить только седому мужику в метро, за то, что тот делает странное, а взять веселящихся в 2 часа ночи - в отделение и хотя бы проверить их личность, подержав их, хотя бы пару часов в "обезъяннике" - нельзя. Будем ждать диагноза врача и аварии на остановке... И будем ждать, когда люди возьму в руки колья и пойдут "решать вопросы" - сами.

Сына я не могу отдать в милицию. Хотя вариант, со ВШМ - рассматривался в свое время. Но туда он по здоровью не прошел бы... Кстати - у него сегодня ДР. 25 лет. Он сам решает, куда ему идти. Я, собственно, для этого и именно так его и растил. Пока - мне упрекнуть себя не в чем. А дочь - научу ка я её "крутить" "бабочку" - девушке может пригодится... Завтра и начнём.

Что касается Ани - тут вы пригвоздили меня к стенке, тут Вы правы - стадо овец...

=Извиняюсь, если=...
Не стОит. У Вас сын - мой ровесник, практически :)

=мы пришли к выводу, что милиция нас не защитит. Пусть даже и старается.=
Скорее да, чем нет. Динамика на ухудшение ситуации.

=Получается ОМОН - только для разгона маршей несогласных.=
Вообще то, насколько знаю, ОМОН вышел из ППС, именно для пресечения массовых беспорядков и применялся. Даже если его использовать точечно для проведения иных операций, то все равно - это НИКОГДА не будет выглядеть как экстренный выезд на пьяные разборки.

=И защищаться от этой банды придется гражданам этих домов. С травматическим оружием и последующим судебным разбирательством, скорее всего, в силу сложившихся обстоятельств и обвинением в разжигании межнациональной розни, как это обычно сейчас происходит. То, что людям регулярно мешали спать ночью - конечно же - мелочь...=
Хорошо. Дали вам ствол. Что, лично Вы в гордом одиночестве выйдите к ним разбираться и устроите "дикий запад". А остальные жильцы дома будут с интересом смотреть прямую трансляцию шоу "Окна" у себя рядом с домом, но из окна! Потому как опыт показывает, что жильцы-соседи готовы сколько угодно жалится, сколько угодно пидорасить милицию, которая ничего не делает, но сами что-либо сделать для своей безопасности не готовы. Не готовы объединятся и идти бороться. Поэтому я не верю, что
=И будем ждать, когда люди возьму в руки колья и пойдут "решать вопросы" - сами.=
Зато вполне представляю, как один человек выйдет и попробует что-то решить в первую очередь лично для себя, а потом уже для всех остальных. И очень даже представляю, как печально все это закончится.
И по ситуации лучше "спилить мушку", как в том старом анекдоте, ЕВПОЧЯ.

Вот здесь я не вкладываю того отрицательного значения в слово "овцы", "бараны", что вкладываете Вы. Это нормальное поведение. И тут хоть пулемет дай - все равно так же с окна смотреть будут. и В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ руководствоваться принципом "моя хата с краю", а в худшем "золотая рыбка: я выполню твое желание, но соседу выполню вдвойне; Рыбак: выколи мне глаз!".

Зачем короткоствол? От кого в такой ситуации обороняться? Почему в предложенной ситуации не обороняться уже разрешенным оружием?

Почему не объединяться в ДНД и уже сегодня используя РАЗРЕШЕННОЕ оружие навести порядок лично у себя около дома?

Если боитесь за личную безопасность дома и около своего дома - лучше ДНД организовывать, взаимодействовать с милицией - эффективность гораздо выше.

Да не верю я милиции!!! За последние лет 10-15, видел порядочных ментов - пальцев одно руки хватит, еще и останется. А деньги у меня вымогали, и ребра ломали, что бы вопросов не задавал, и видел я как уезжали, когда ситуация "горячей" становилась и как рвали "регистрацию" у меня на глазах, что бы деньги вымогать у хохла, который работал вместе со мной (тогда она еще бумажкой была).
А в последнем "близком" контакте - сказали, что если "надо" найдут, за что привлечь, не понравилось им, что я за свой "сгорающий" проездной в метро (срок действия заканчивался) - людей бесплатно пропускал через турникет. Никак не могли понять, что я денег с них не брал! "Как это не брал? А зачем же ты это делал?!". Я ребятам потом рассказывал - полчаса ржание стояло в цеху...
Какое уж тут взаимодействие?!

Я вам не говорю - любите милицию. И верить не надо. Я говорю - как будет проще.

Если боитесь за свою безопасность дома и около дома - получайте резинострел, объединяйтесь в ДНД и втроем КАЖДЫЙ вечер выходите на улицу. И патрулируйте. Тем самым проблема уличной преступности в Вашем конкретно взятом дворе сойдет на нет. Почему втроем, а не поодиночке - потому как если будете применять оружие - втроем у вас будут четкие показания, которые позволят вам избежать уголовной ответственности. Если Вы не хотите избежать уголовной ответственности, то у Вас будет прекрасный шанс пообщаться с теми личностями от которых вы собирались обороняться. Общаться на протяжении длительного времени. Общаться в ситуации, когда такого общения лично Вы избежать не сможете.

Почему в данной ситуации желательно наличие СМа? Потому как это человек, который данными вопросами занимается более-менее профессионально. Второй аспект - по факту в данной ситуации к КАЖДОМУ (!!!) СМу будет приставлен гражданский наблюдатель, который даже фактом своего присутствия не даст СМу нарушать закон.

Только мне бы уговорить участкового, что бы акт о проверке подписал, а то я прописан в другом районе, и он отказывается - говорит - пусть тебе по месту прописки подписывают...
А эти ребята, что в ресторан (см. http://neirolog.livejournal.com/573796.html?thread=8243300#t8243300) ездят, и фейерверки запускают, с автоматами приехать могут. Я даже видел у одного. Хотя может быть это была Сайга... И даже скорее всего - сайга, и разрешение, наверняка было. Это был, наверное, какой ни будь охотник - промысловик.
У брата кореш, бывший танкист. Попрошу у него танк, какой ни будь - плохонький, у него знакомства остались, пусть "сделает", он ППК был, сможет, скорее всего. Или хотя бы БМП. Вокруг дома буду патрулировать. Нужно 3 штуки. Наверное у них есть списанные. Куплю по остаточной стоимости.

Только вот - милицию придется ликвидировать. Мне ж работать некогда будет, денег я платить тогда не смогу им (ну там налоги, прямые и косвенные, где-то читал, что с нас, баранов, 72% уходит волкам, если "на круг" брать). Да и на БМП - все сбережения уйдут, может быть даже придется комнату сдать.
И объявлю я двор независимой зоной. А за проезд транспорта по прилегающей территории - буду брать пошлину. Что бы было на что жить. И на снаряды к танку...

С такой иронией - это вам рассказы писать надо.

Выговаривать за плохую работу милиции может автор данного блога, поскольку он с милицией общается гораздо чаще.
Если Вы только хотели когда то видеть милицию рядом - это одно. Если вы рассчитывали, что в Вашей ситуации милиция будет действовать именно так, как хотели именно Вы - крайне самонадеянно.

Ну ирония моя, это от пессимизьма... Автору данного блога - респект и уважение. Он поэтому мне и друг, что уважаю.

Я милицию содержу, что бы она действовала не так как мне хочется (а хорошо бы было) - а так как должна. А как должна - см. соответствующие кодексы.
И выговаривать милиции я имею право, так как я у них - наниматель. Еще не хватало, что бы они сами оценивали результат своей работы.

Только вот адекватной оплаты они потребовать не могут.
И уже или до пенсии тянут, либо неопытные.
Вот и увольняются массово... А если бы милиции не было никакой - что тогда?

Но это уже беда государства. Думаю, властям не нужна крепкая милиция. Она ж тогда и власти может привлекать...
А так - на поводке...

Сын бывш. нач генштаба - Квашнина - избил сержанта (?) милиции. Сильно избил. Слышал по русновостям (Доренко). Дело не завели.

Вопрос в другом - такая реформа в любом случае будет крайне болезненна и не принесет видимого результата в обозримом будущем.

1)Незнаю, я стараюсь ситуации, когда мне придётся с кем-то вступить в конфликт не создавать, так, что свой маленький нож, я пущу в ход, только однажды, когда на меня нападут превосходящие враги, это лучше, чем быть покалеченным.
2)Оружие стоит легализавать, вон в США и стволы легализованы, и пьянство по выше нашего, и воюют постоянно, а население всё-ровно растёт. Это всё надо.

2. Растет численно?

Просто расчет оно за счет воспроизводства или за счет граждан других стран, которые принимают гражданство пиндостана?

США - это другая страна со своим законодательством и менталитетом. Выхватить что-то одно из их жизни, ожидая что все остальное станет как у них?

Так у нас до 1917 г. года оружие было вполне доступно. Дворяне ходили со шпагами, саблями, пистолетами. Крестьяне имели дома ружья. Не говоря о казаках. Менталитет резко поменяли после революции и не факт, что в лучшую сторону.

Дык и после 17 тоже оружие было не всем, но многим очень даже доступно. Ружья - это не пример, они и сейчас не запрещены.

Но менталитет изменился, культуры обращения с оружием не осталось. Что не в лучшую - согласен, не факт. А все это строится не год и не два, законом менталитет не вернешь...

"Крестьяне имели дома ружья."

Вам кто-то запрещает в наше время иметь дома ружжО? ))

За счёт своих,а так ещё больше.

Эх, статистику бы посмотреть.

Да, абукара, что, заставляли извинятся?

Оружие мало что решает.Многим просто чего-то хочется,но сами не знаю чего.Жаль.

В одной стране оружие разрешили:




А в другой – запретили:

сбственно об этом и речь.

а я с ножичком всегда хожу - мало ли что)))

Ножом надо уметь работать.

Источник: http://news.mail.ru/incident/2221735/

Столичная милиция ищет автомашину ВАЗ-2109, на которой скрылся неизвестный, обстрелявший вечером в пятницу в центре Москвы после дорожного инцидента маршрутную «Газель» из травматического пистолета, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы.
По его словам, незначительное ДТП с участием ВАЗ-2109 и «Газели» произошло около 18.00 у дома 24 на улице Пресненский Вал. «В ходе ссоры водитель “легковушки” выстрелил несколько раз в стекло микроавтобуса и скрылся. Пострадавших в инциденте нет, разбитыми оказались два стекла в маршрутке», — сказал источник.
Он отметил, что аналогичный конфликт, с применением травматического оружия произошел часом раньше на юге столицы.
«В Коломенском проезде водитель грузопассажирской “Газели” в ходе перебранки выстрелил в глаз водителю иномарки и также уехал с места происшествия», — сказал источник.
В настоящее время в столице ведутся поиски стрелявших. Данные об автомашинах, на которых они скрылись, переданы всем автопатрулям города.
**************************************************************************************************
Ну а че таг, давайте уж разрешим короткоствол - перестрелки на улицах перестанут быть чем то из ряд вон выходящим...

А отчего разборки на дорогах!?
А правила не соблюдают!
А отчего не соблюдают, бараны!?
А никто не следит за этим!
А если бы следили?
То соблюдали бы!
А если бы соблюдали - были бы разборки на дорогах?!
А не было бы!!!
************************************************************
Я начинал работать шофером в стройотряде. Работали мы в Тульской области. Ездил я, обычно, по району, но если выезжал на асфальт - меня через раз останавливало ГАИ и делало надпись в путевом листе, если не горели "габариты". Дело было раза три. Штраф не брали, потому как у меня денег - не было. Габариты не горели, потому как с проводкой были проблемы и лампочек мне на складе не выдавали. Потом вызвали завгара в ГАИ и вставили (видимо) - что то, куда то - лампочки мне выдали. И он регулярно лично проверял, как они горят. Был слух, что ему пригрозили комиссией с проверкой. Из ГАИ.
Потом, уже с началом "перестройки" я опять работал шофером - пересечь на людном шоссе сплошную линию разметки - через раз нарваться на гаишника. Остановиться в зоне действия знака - штраф или запись в путёвке. Превысил скорость на своём "запоре" - плати штраф (в сберкассу будьте добры). Не то, что бы и тогда не брали "рублишко" или "трёшечку". Но нужно было очень очень упрашивать. Пьяный за рулем - однозначно лишение. На автокомбинате половина слесарей из этих была, из лишенцев.
А потом появились кооперативы и люди, у которых были деньги. Начали откупаться. ГАИ стала работать "на себя". Потом еще и зарплата у них обесценилась, впрочем как и у остальных граждан. Порядок на дорогах перестал быть целью их деятельности. И этого порядка стало... Вернее его не стало. Совсем. То, что люди сейчас ездят более менее организованно - от инстинкта, что если не будешь терпелив - никто никуда не поедет.

Ну народ теперь и разбирается "как может".
Пару лет назад, перехожу я дорогу по пешеходному переходу, прямо посредине. Машин ни справа, ни слева нету. Подхожу к противоположному краю дороги, а тут бомбила, сдаёт задом и пихает меня крылом. Я хлопаю ему по багажнику, так он выскакивает из авто, вытаскивает из под сиденья палку (вроде бы биту бейсбольную) и замахивается на меня. Пришлось защищаться. Палку закинул на ЦТП (маленькая будочка) неподалёку.
Так что дело не в наличии инструмента. Не будет резинострела - будут лупить чем попади. Но ущерб нанесут...
А почему?
А потому, что нет порядка, нет организации. Права выдаются за взятки, даже если в школе честно учился - всё равно собирают деньги. Если не сдал "взнос", но занимался добросовестно и брал дополнительные уроки у папы например - всё равно не сдать вождение. Или ходить будешь раз 5. 3 случая со знакомыми и 2 с коллегами на работе.

Еще один случай - "Т" образный перекресток равнозначных дорог. Тот кто ехал прямо - не пропустил "помеху справа" и набил ему морду "ты куда козёл прёшь, правил не знаешь!!!".

Думаю этих, что Вы в пример ставите - не найдут. Потому как искать - не будут...

Спорить бессмысленно - каждый останется при своем.