Не отфренжу... ))) А вот вопрос, а вы Иван к какой конфессии принадлежите? (и принадлежите ли вообще? Я например когда-то был православным...)

РПЦ МП, в профиле записано ж :)

А что, действительно приятно, когда отфренживают?
"Вот какой я нехороший, отшлёпайте меня, отшлёпайте ещё". Детский сад.

вопрос не в том приятно или нет. Вопрос немного иначе стоит - есть горстка людей которые закрывают глаза на поведение Пушкова и всячески стараются его выгораживать, а он и рад... (заодно переводят постоянно стрелки)

"Закрывать глаза", Иван, скорее относится к твоей реакции на мои ответы на регулярно повторяющиеся риторические вопросы в духе "что я должен делать, если кто-то насилует женщину". Я понимаю, у тебя много дел, отключены уведомления на почту и т.д. Но всё-таки уж сделай, пожалуйста, одолжение, перечитай написанные тебе по поводу твоих претензий к о. Феогносту комментарии. Ну или прочитай в первый раз, что ли — моих же ты не читал, судя по всему, если и возражений нет, и в расчёт ты их не берёшь, выдавая новую порцию бреда.

А своей позой мальчиша-плохиша ты только отвращаешь людей от того дела, которое было смыслом создания твоего дневника.

У меня, конечно, было предположение, что ты, возможно, пытаешься таким образом повысить его популярность — влившись в общую струю. Тут ведь и альтернативно-православные из тусовки присоединятся, и "общечеловеки", и воинственные атеисты... Пожалуй, это я хоть как-то могла бы понять. Хотя с православием, конечно, такая позиция продажи совести за рейтинг имеет мало общего. Если мои предположения верны, то это те самые намерения, которыми выложена невесёлая дорожка.

В противном случае я не вижу за твоей позицией ничего кроме конфликтности, граничащей с одержимостью.

какой уж рейтинг, мне то зачем? Итак тысячник, да и люди спокойно за месяц входившие в десятку лучших блогов рунета - если понадобится посоветуют.

Я лишь пишу как я вижу ситуацию.

Иван, ты паки лжешь.

http://mashenka-sench.livejournal.com/249444.html?thread=7822436#t7822436

Ваня, ты либо серьезно болен, либо одержим. Прости, я не могу сделать другого вывода.

Если тебе нужна помощь психиатра, мой телефон ты знаешь - я могу тебя свести с хорошим врачом. Если же у тебя духовная проблема - вроде, у тебя был хороший духовник.

Мне страшно от твоих постов.

<- обзывать женщин шлюхами причем совершенно необоснованно
- угрожать женщинам физической расправой
- заниматься оккультизмом
- оскорблять по всякому других священников</i>

В чем ложь-то, Машь?
1) Называл
2) Угрожал
3) Например писал, что в результате его проклятия человек умрет
4) Допускаю

Что, не так?

Ложь из ЗЫ.

На Ваш троллинг больше не отвечаю.

Ложь из ЗЫ.

В чем ложь? Не постриг? Дочке не 14? Вы отличаете ложь от оценочного суждения?
А остальные претензии Ивана это так, фигня.



На Ваш троллинг больше не отвечаю.

Феогност не благословляет :)))

Вообще-то отец Маши дома, и ходит на работу. И потом, Машин отец постригся в рясофор, а не в мантию.

Не вижу причин, допустим, навешивать на человека (любого) лишнего - например, обвинение в педерастии. Можно подумать, мало того, что есть - ругань в сети.

Так что цирк не в коментах. Цирк идет по сабжу.

Все верно. Просто умиляет что на суть претензий к Феогносту (грубо говоря, "ругань") никто внимания не обращает. А на частности (гомосек, не того постриг) все сразу "пикируют".

на суть претензий уже устали обращать внимание.

А вот люди, которые могут обвинить в чем угодно реально не вызывают доверие. зачем себя дискредитировать?

т.е. для вас нет разницы, что сорваться на ругань, что оклеветать человека?

Я все же думал, что вы лучше, но вы точно тролль. Я вам кажется уже демонстрировал, как это приятно - когда ПРМЯО НА ВАС вот такое говорят, что ж вы взъерепенились то тогда сами, а? Что ж вы не сказали: "да ну и пусть говорят", а????? Себы не видите, неуважаемый, а я то был все же лучшего о вас мнения

т.е. для вас нет разницы, что сорваться на ругань, что оклеветать человека?

Во-первых, да, я считаю что ругань (ненависть) хуже чем гомосексуализм (любовь, пусть не правильная).
Во-вторых, Иван писал про "пристрастия". Это - не клевета. У всех из нас есть греховные страсти. Все мы с ними боремся, иногда успешно, чаще нет. Сказать - "у него пристрастие к водке" не клевета. Сказать "он напивается до бессознательности каждый день" - клевета. Сказать - "у него пристрастие к мужской любви" не клевета. Сказать - "он каждый день снимает мальчиков на плешке" - клевета.

что ж вы взъерепенились то тогда сами, а

Честно говоря, не пойму, чего взъерепенился. Обещаю себя в руках держать, да и Вам того советую. Может, встретимся, коли Вы в Москве?

1. еще раз повторяю - ЧЕГО Ж ВЫ ТАК ВЗБЕЛЕНИЛИСЬ, когда вас назвали сим словечком, а?

2. ЧТО??? Вам уже отвтеили на эту чушь - повторить? Если я буду говорить, что у вас пристрастие - пить собственную мочу и вы с ним боретесь - это как, будет правда, или клевета? а? Вы опять за свое? Начинаете трепать нервы? вам заняться нечем, кроме как троллить?
ЕСЛИ О ЧЕЛОВЕКЕ ГОВОРЯТ, ЧТО У НЕГО ЕТСЬ ПРИСТРАСТИЯ, КОТОРЫЙХ У НЕГО НЕТ - ЭТ О КЛЕВЕТА. У меня, к примеру, НЕТ совершенно пристрастия к водке - я люблю КОНЬЯКИ И ВИНА. И опять же - в меру и насоклько позволяет здоровье. И елси найдетмся ИДИОЛТ, который скажет, что я борюсь с пристратсием к водке - это будет чушь и клевета. Точно так же по той теме, которую затронул сам себя проклявший в своих делах нейролог - это ЧУШЬ И КЛЕВЕТА. Вы это понять в состоянии? Может у вас есть такие ПРИСТРАСТИЯ, какие ваня приписал мне?

3. я буду в Москве только после 1 февраля, точнее - на днях буду совсем ПРОЕЗДОМ через Москву (завтра в частности), после 1 ф. если не будете писать гадостей - может и встретимся, а общаться с человеколм, который поддерживает клевету - мне не приятно.

1. еще раз повторяю - ЧЕГО Ж ВЫ ТАК ВЗБЕЛЕНИЛИСЬ, когда вас назвали сим словечком, а?

Честно говоря, не помню каким словечком меня назвали, а взбеленился я от тона Вашего, оскорблений. В любом случае - не считаю это для себя оправданым. Странно что Вы, священник (о чем Вы сами все время тыкаете всем), считаете тон собеседника для себя оправданием.

Если я буду говорить, что у вас пристрастие - пить собственную мочу и вы с ним боретесь - это как, будет правда, или клевета?

Понимаете, я юрист, поэтому привык четко выражаться. Это может быть правдой, может неправдой - но в любом случае не клеветой.

что я борюсь с пристратсием к водке - это будет чушь и клевета.

Это может быть чушь, но это не будет клевета. Поскольку нет ничего позорного в том, чтобы бороться со своими греховными страстями.

Может у вас есть такие ПРИСТРАСТИЯ, какие ваня приписал мне?

Нет, у меня другие.

я буду в Москве только после 1 февраля, точнее - на днях буду совсем ПРОЕЗДОМ через Москву (завтра в частности)

Давно хотел познакомиться в реале и с Машей, и с Вами (да и с Ваней). Может, совместить?

2. Если это НЕ правда (к примеру, про то, что вы любите насиловать детей, но не насилуете - а боертесь со совими наклонностями), елси у вас таких наклонност ей нет - то это клевета.

3-4. Ну вот и у меня ДРУГИЕ страсти - ни водна, ни извращения в сферу моих "интересов" не входят, слава Богу.

5. Нет, с ваней мне не о чем разговаривать - это моральный урод, Бог ему Судья.

2. Нет, не клевета.

Ну, давайте познакомимся.
С Ваней общаться лично не хочу. Боюсь. Так что давайте без совмещений.

Назначайте время и место (в разумных пределах).

Ну, так, вроде, Вы хотите. :)
По вечерам в будние дни можно пересечься.

Вообще через личку лучше.

Ну я же не знаю географии Ваших перемещений... Я боле-менее весь день на юго-западе Москвы. Хотите, сходим в какое-нибудь кафе?

Буду иметь в виду Ваше предложение. :)

Стесняюсь спросить, а называть женщину блудницей и другими словами, обозначающими конкретное поведение - это допустимо и простительно?
Если бы не интернет, то все эти священные словеса подлежали бы уголовной ответственности.
Гражданской по статье оскорбление чести и достоинства как минимум.
Но двойные стандарты рулят.
И то, что позволяет себе обсуждаемый персонаж -это результат того, что его , бедного, довели. Он ранимый и несдержаный.
А то, что позволяют себе мирские люди, не отягошенные обетами и статусом -это ужас-ужас.
Вот где цирк на самом деле.

Простите, ничего из сказанного к моему коментарию отношения не имеет.
Я кажется писала: достаточно с него того, что есть.

Дело вот в чем.
Все сказанное мной имеет отношение к сказанному Машей.
Но у нашего героя считанное количество защитников.
Вы этого не говорите, но защищаете, как она.
Поэтому будет происходить такая несправдливая вещь, что претензии будут звучать одинаково и к вам и к ней.
Вы же умная женщина, вы должны понимать, что есть неразделимые вещи.
Защищаете его= защищаете его взгляды= его манеру поведения.

Я в частности здесь комментировала обвинения Ивана (два конкретных, поднятых им в предыдущем посте). Сказать, что Иван поступил не правильно - не значит одобрить поведение аббатуса.

Широкий круг вопросов, поднятый вами, обсуждать не буду, тем более (отвратительное) поведение аббатуса в сети - это давно надоевший боян.

Полный бред.

Здесь нигде этого нету.

если беседа ведется на таком некорректном уровне, мне с вами обсуждать больше нечего.

Потому что нечего сказать. Ваша позиция крайне неубедительна.

Иван поступил неправильно. Но он не отягошен никакими обетами и обязательствами.
Он не говорит, что непререкаемый авторитет, потому что.
Он сказал. Возможно. что у него есть основания.
А может и нет. Доказать это нельзя.
Как и доказать обратное.
Когда Ф называет женщину разными словами они также несут на себе смысловую и довольно четкую нагрузку. И это так же бездоказательно и предосудительно.
Но Маша, а за ней и вы, не видите в этом ничего из ряда вон выходящего. Подумаешь, блядью назвал.

Пусть он ее сестричку так назовет. Посмотрим, как она отреагирует.
Сестричка -то в контакте пишет, что помолвлена.
В четырнадцать юных лет.
Вот пусть папа едет на Украину, А Маша отвечает за девичью честь, чтобы не дай Бог, у Феогноста повода не появилось свои слова говорить уже в эту сторону.

Да видим, видим, успокойтесь.
Просто есть разница: Аббатус, который грубит, оскорбляет и что только не - но при этом признает, что он, таки да, несдержан, гневлив, духовный убийца и т. д. - и Ваня, который, оклеветав человека, спокойненько продолжает в том же духе, дескать, правду сказал.

Маша, ну помилуйте! Ну смешно же! Ну раз. Ну два. Ну десять.
Но десятки раз (!) разражаться оскорблениями и анафемами, а потом "признавать", что да, несдержан-гневлив, ничего по этому поводу не предпринимать, и из собственных же признаний никаких выводов не делать - это просто какое-то бесовство лукавое.

Откуда Вы знаете, что не предпринимает?
Но я вообще не об этом. Отец Феогност дурно ведет себя в сети, и я неоднократно в жж писала, что ему тут появляться неполезно. Сейчас, кажется, вопрос о другом: о клевете Ивана в адрес отца Феогноста.

Да не было там клеветы. Предположения о "пристрастиях" (основанные на его отношении к женщинам) не клевета, независимо от того правильные они или ошибочные. Вообще, ситуация, когда монах доказывает что он имеет пристрастие именно к женщинам - представляется мне дикой.
Иван не одобряет пострижения в монахи с предполагаемым в будущем увозом на Украину человека, имеющего несовершеннолетнюю дочь. Его право. Клеветы тут нет, поскольку факты переданы правильно.
Общий резкий и провокационный тон - тоже не клевета, тем более что имеет под собой основания, что и Вами признается.

т.е - вы считаете, что за него кто-то отвечает кроме него самого?
Я - не отвечаю за поведение отца Феогноста.
Маша - не отвечает за его поведение.


Ваши претензии, как и присутсвующей Марины-зен - совершенно не по адресу.

Маш, ну честно - ржунимагу. Если человек что-то на деле, а не на словах признает - он больше ьтак не делает, в этом и есть смысл извинений. Пушков же говорит: "Да, я хамло, терпите меня таким и не смейте вякать, потому что я в рясе". И продолжает.
В этой серии он удивительно сдержан, так что, я думаю, интернет-срач на его тему идет ему на пользу.

Думай дальше.
Например, о том, что не один Аббатус существует в мире. И в сети тоже.

Маш, Пушков хамит мне в Сети. Почему в ответ я должна молчать? Я молчать не буду, меня эта ситуация достала до невозможности. Как вор должен сидеть в тюрьме, так и озабоченный хам не должен носить рясу.

Как вор должен сидеть в тюрьме, так и озабоченный хам не должен носить рясу.

Дурацкая аналогия.
Если вор должен сидеть в тюрьме (на самом деле, он может возместить ущерб, заплатить штраф и т.д.), то озабоченный хам должен быть наказан. А кто носит рясу или не носит - должен тоже решать суд, если на то пошло, а не ты.

И, извини, Маш, меня уже достал этот треп. Тебе действительно нечем заняться. Интерблядство не интерблядство, но словоблудие это уже никакого удовлетворения, по крайней мере, мне, не доставляет.

/*-Но Маша, а за ней и вы, не видите в этом ничего из ряда вон выходящего./*-

Вижу, и неоднократно это озвучивала. Что за манера придумывать за меня мои мнения.
Вы некорректно ведете разговор, и я вам неоднократно на это уже указала.
Постарайтесь больше так не делать, иначе мы с вми друг друга так и не поймем.


/*-Сестричка -то в контакте пишет, что помолвлена./*-

Вы ее выслеживали? Какой кошмар. Вам больше нечем заняться?

Чтобы не бегать по тредам - моя позиция такова: Маша и ее отец вправе решать, что им делать без вашего вмешательства. Даже если вы с ними несогласны.

/*-Вот пусть папа едет на Украину/*-

Папа даже не увольнялся. Куда вы его посылаете? Странно мне это.

Насчет лишения родительских прав - это конечно полный атас, то что вы говорите, но - вообще папа дома. По факту опекунский суд ничего не найдет предосудительного. Факт проведенного обряда, думаю, буде его волновать в последнюю очередь. Монах в миру - эта форма монашества существовала много лет в совесткое время.

Еще раз до свидания.

Вы сейчас делаете удивленные глаза и снова пытаетесь кого-то (кого?) убедить в том, что не было текстов не тему " Он уедет, мы останемся?"
Факт проведения собственно обряда вообще не интересен светским органам. У нас свобода вероисповедания.
Интересен факт того, как воцерковленные люди расставляют приоритеты. На каком месте у них находится отвественность за ребенка.
Выслеживать кого-то в ЖЖ?
Вы уж простите, но что-то вы сказали такое смешное.
Я смотрю кто заходит ко мне в ЖЖ.
Меня посетила Даша . я в ответ зашла посмотреть ее блог. В профайле у Даши в свободном лоступе ссылка на контакт.
Действительно, понять друг друга нам непросто.

Возможно, что вы и указывали Ф. на его плохое поведение.
Я, честно говоря, давно им не интересовалась и ничего про его споры не и выходки не знаю, слава те, господи.
ТОгда не очень понятно , почему вас так возмутило выступление Ивана.
По сути -это равнозначные вещи.
Назвать женщину - назвать мужчину.
Все названные женщины выжили и не выглядят бледными и угасающими феями.
Был бы вменяемым наш экспонат, он бы прекратил блажить и доказывать то, что доказать невозможно.
Я ведь не могу доказать, что я не , простите, то , кем он меня в свое время называл?

что не было текстов не тему/*-

каких текстов - дата? число?

Факт проведения собственно обряда вообще не интересен светским органам./*-

наконецто,
почему он интересует вас?

/*-Интересен факт того, как воцерковленные люди расставляют приоритеты. На каком месте у них находится отвественность за ребенка./*-

Расставляют. папа остался дома. вас почему его монашество смущает - он вас замуж звал? вас его воздержание беспокоит?

/*-Возможно, что вы и указывали Ф. на его плохое поведение/*-

Возможно, он у меня даже не во френдах.

/*ТОгда не очень понятно , почему вас так возмутило выступление Ивана./*-

Меня смущают люди, которые врут вопреки очевидным фактам. ФАкты - это даты постинга и прочее, то естьвполне доказуемые вещи.

/*-Назвать женщину - назвать мужчину./*-

ну если Ваня также не отвечает за свое поведение как аббатус - тогда к нему вопросов нету. Хотя по-моему - аббатус психует, а Ваня вполне знал, что делает.
вы не скажете, зачем вы упорно зхотите обсуждать со мнйо личностьотца Феогноста? Я упорно не хочу его обсуждать.

/*-и доказывать то, что доказать невозможно/*-

а где он доказывал? Он возмущался. Женнщины возмущались. Все нормально - это вполне нормальная реакция.

Ну, раз нормальная реакция, то у меня встречный вопрос, что вы -то тут пытаетесь доказать и кому?

А где я написала, что меня смущает папы Сенчукова монашество?

Вы в своем праведном энтузиазме готовы уже начать врать, факты передергивать, и глотки оппонентм рвать?

Очень православненько. Очень

А где я написала, что меня смущает папы Сенчукова монашество?/*-

Понимаете, когда вам уже много раз объяснили, что папа все же дома - вы не перестали задаваться воппросами о постриге. Возможно, я сделала неправильный вывод из-за вашей насточивости.

Вы в своем праведном энтузиазме/*-

я уже много раз отмечала, что беседа в таком ключе у меня энтузиазма не вызывает.

/*-что вы -то тут пытаетесь доказать и кому/*-

вернитесь к моему первому постингу. Отмечу сразу, он был адресован не вам. - вот и ответ на вопрос "кому". Именно вы меня начали вовлекать в обсуждение того, что я вообще не хочу обсуждать.
Я ничего не собиралась доказывать, о чем написала вам три раза в самом начале.Я указала на известный мне факт и прокомментировала поведение Ивана.

если у вас нету больше ко мне вопросов - и снова до свидания.

И снова и опять. Я вам отзеркалю- вы видите то, что хотите видеть. Меня вообще не беспокоит вопрос о постриге. Его право желать того, что он желает. Я совершенно конкретно с самого начала говорила, что уход от мира из семьи, когда земные обязательства лежат грузом на плечах, когда есть ответственность за ребенка неэтичный и неправедный поступок.
Маша сказала. МАЩА СКАЗАЛА, что в монастырь папу не берут, потому что у него несовершеннолетняя дочь. НО на приход , в Ужгород, его Феогност берет.
В чем разница, кроме того, что он, наверное, сможет сесть в поезд и приехать домой если что?
Сегодня он дома. Сегодня.Завтра. Но намерение озвучено - уйти. Оставив девочку на поечительство сестры.
И то, что Феогност сегодня родил текстик, что вроде он не советует уезжать из дома, так он его СЕГОДНЯ родил. Не тогда, когда разговор был и Маша вся в счастье свой пост писала про папу, а сегодня, когда шум-гам-вопросы.

Вообще-то отец Маши дома, и ходит на работу. И потом, Машин отец постригся в рясофор, а не в мантию.
-------------
А это не Маща говорила, что сестра теперь будет на ее попечении?
Ссылочку найти?

Теперь - это не значит прямо завтра. Можете переспросить Машу, если это все ее конеч=но еще не сильно достало.

А не буду переспрашивать. Потому что слово сказано и обратного хода нет.
А ответ вот он тут.
А то, что теперь началась суета и разъяснение на тему " Мы не то имели в виду" говорит только об одном - сначала сделали, потом стали думать через мозг.
Так все что с Ф. именно так и есть. Разум спит.
А ссылочка = вот она.
http://mashenka-sench.livejournal.com/249242.html?thread=7670170#t7670170

Перед вами, думаю, никто не собирался отчитываться, что имелось ввиду. Тем более, что-то вам доказывать.

Вы можете обратиться по месту работы Машиного папы, безо всяких ссылочек, если интересно, чем живет семья Сенчуковых.

Зачем мне все это? Зачем мне куда-то обращаться?
Дело сделано, слово сказано.
Приоритеты расставлены.
Несовершеннолетний ребенок имеет малую цену рядом с духовным совершенством.
Все. Спасибо.
Иван это сказал, вы пытаетесь этот факт оспаривать.
Оспорить факт невозможно.

Да все возможно, это писалось в комментариях. Просто я не считаю нужным этим заниматься.

Не понимаю, кому какое дело до чужих фактов? Это личное дело их семьи, приоритеты в том числе. Если б кого-то из обсуждающих реально волновал ребёнок, они бы для начала замолчали и оставили свои комментарии при себе.
Не только к вам относится, но читать тошно то что развели вокруг этой истории.

Приоритеты в отношении ребенка личное дело семьи((((
Ага. Конечно.(((

Пока я вижу одно - ребёнку от этих обсуждений и споров хуже. И Маше сейчас нужна поддержка, а не болтовня и разбирательства.

Ребенку без отца намного хуже чем с отцом. Отец в обход всех церковных установлений решил свой земной крест с себя снять раньше намеченного Богом срока.
Мы вроде как о православии говорим?
И люди себя позиционируют православными.
Правильно мыслящими.
С какой стати мы должны оказывать Маше поддержку?
У нее есть папа. Есть лучший друг и наставник Отец Феогност. Есть духовник, как она нам сказала. Пусть ей духовник даст разъяснение и окажет помощь.
А я пойду помогу тому, кто в .этом нуждается, а не тому , кто мне в глаза врет и меня же во лжи обвиняет.

Я чего-то не поняла, мы, вроде, вчера закончили на очень мирной ноте? Никто никому не лжет, все прилично...

У Вас сегодня что-то случилось? Или Вы обиделись, что я Вас обратно расфрендила? Так я не со зла, просто посты я обратно из-под замков вытащила, а в целом наши интересы не так чтобы совпадают.

Комменты плохо ходят. Я не увидела сразу. Ничего не случилось. Мое отношение к вам не поменялось. Но и мое отношение к вопросу ответственности за ребенка тоже. А какую помощь можно вам оказать? Моральную поддержку? Когда понадобится - обращайтесь. Сейчас еще время не пришло. Сейчас вы еще уверены в своей правоте и в своих чувствах.

я не знаю просто, как вам иначе помочь удовлетворить это неубиваемое советское любопытство

Какое же это светское любопытство?
Я еще в то время, когда пыталась вести диалог с Ф, долго и нудно пыталсь понять, какое место в жизни человека должны занимать обязатедльства перед близкими людьми - в том числе детьми.
Он сказал, что сначала Бог, а дети в овраг. ( образно)
Я ему тогда сказала, что он мне более не интересен.
После этого еще долгое время он мне писал в личку, забивал ящик своими оскорблениями и угрозами,
Это не светское любопытство. Это принципиальный вопрос различия идеологий.

не светское, а советское.

В дальнейшем задавайте вопросы тем, к кому они относятся.

Советское? пусть будет советское.
Я там внизу сказала про закон и право закона ответить по- светски или по-советски на это благое решение родителя.
Я попросила разъяснить вашу позицию.
Вы разъяснили.
Неубедительно.

Подтверждаю. С самого начала Маша именно написала - "все отца больше нет, я за старшего, сестренка не мне".
А когда уже бугоганы стали стебаться - пошел откат и отмазки.

Никто и не думал именно оправдываться.

А что сейчас происходит? Вы можете назвать это по-другому?
Монастырь не принимает, потому что есть обязательства перед несовершеннолетним ребенком. Отец Ф. совершает постриг и вывешено объявление, что благостный родитель отбывает в дальние края, оставляя дочь на плечах благодетельницы.
Теперь выясняется, что люди не так поняли.
У нас еще есть законы, на минутку.
Лишение родительских прав , как юридический ответ на такую заботу о собственной душе и наплевательское отнрошение к судьбе ребенка.

Где это сказано?

Может быть, Вы перестанете додумывать?

Я, кстати, не помню, у Вас какое-нибудь вероисповедание имеется? Если имеется, спешу напомнить, что в большинстве религий ложь считается грехом.

Папа полетел на несколько дней в Иерусалим

Это чьи слова?

Это будет самый чумовой приход/монастырь на Украине, мнится мне. :))

Это чьи слова?

По-моему, это более чем сочетается с описанием: "благостный родитель отбывает в дальние края"

Ни с чем это не сочетается.

В Иерусалим он ездит регулярно, раза три в год. Я, кстати, тоже.

А на приход он отправляется еще не сейчас.

Ну так "отбывает" тоже не подразумевает ПРЯМО СЕЙЧАС.
И лишь из уважения к Вам не спрашиваю, имеете ли Вы в виду, что "отправляется еще не сейчас" - это значит что "отправляется когда дочке будет 18".

А раз не подразумевает - хватит трындеть.
Как-нибудь без советчиков из рунета обойдемся.

ЗЫ. Как юрист, объясните, пожалуйста, Маринезен, что ее волнение по поводу юридических аспектов проблемы никого не волнуют.

Оснований для лишения родительских прав нет ни малейших, это так.

Можете ей заодно объяснить, что мы даже не обязаны жить в Москве.

по-моему, просить этого бесполезно.

Да тут вообще собрались люди, как минимум, без совести.

Это я уже не про Аббатуса.

Совести здесь нет, это точно. Лучше не ходите сюда.

Да, пожалуй, Вы правы.

Я там наверху ссылочку кинула на ваши собственные слова. Вот и не лгите, что вы этого не говорили. Грех это-лгать.

Я уже на все ответила.
Не трогайте мою семью. Займитесь своими делами.

Вы можете мне запретить высказать свое мнение по поводу не семьи, не врите. А по поводу определенных взглядов отдельных членов вашей семьи, которые вызывают удивление.
В том числе и ваши взгляды очень удивительны.
Вы многократно публично вставали на защиту невменяемого батюшки так, словно вы ему родная мать и оправдываете каждый его, простите высер.
Ему , напомню, уже 25. Вполне зрелый возраст.
То, что вы ему предоствляете кров и пищу в Москве ему очень выгодно. Поэтому он вас ценит, холит и лелеет. Поэтому вы позволяете себе считать, что те оскорбления и ложь в адрес его оппонентов к вашей реальности отношения не имеют.
Т.е все те, кого он поливает - сами напрсились, спровоцировали, плохие люди.
Ну так что же вы с плохими людьми разговариваете, хорошая наша?
Не надо опускаться до нашего уровня.
Поддерживайте своего наставника на которого тратите нереализованный материнский инстинкт.
пусть врет и оскорбляет всех подряд дальше. У него же оправдание есть - он не может себя контролировать. Недееспособен, одним словом.
Только вы вляпались теперь в ситуацию, когда вся ваша семья от него зависит.
Не он от вас, как прежде, когда просто выгодно-удобно было с вами дружить, а вы от него. Вот и посмотрим, чем дело кончится.

Мариночка, дорогая моя, я же не отец Феогност.

Сейчас Вы зачем-то напрашиваетесь. Но я же не буду Вам писать то, что может написать он. Я ведь другой человек, правда?

Так вот, Мариночка, Вы сильно заблуждаетесь. По нескольким пунктам.

Вы многократно публично вставали на защиту невменяемого батюшки так, словно вы ему родная мать и оправдываете каждый его, простите высер.

Дорогая Марина, Вы сильно заблуждаетесь, либо выдаете желаемое за действительное. То есть опять-таки обманываете. Это нехорошо, моя милая.

Я никогда не оправдывала дурное поведение отца Феогноста. Я возмущалась тем, что, зная его тяжелый характер, его часто провоцируют. Вот прямо как Вы сейчас меня.

И, кроме того, Вы его лечащий доктор, да, Марина? Вы знаете, какой у него диагноз? Или Ваш эпитет "невменяемый" в его адрес имеет примерно то же значение, что и его эпитеты, типа, "шлюха"?

Ему , напомню, уже 25. Вполне зрелый возраст.

Ему даже 29. А я и не говорю, что он незрелый.

Ну так что же вы с плохими людьми разговариваете, хорошая наша?

Золотко мое, я совершенно не считаю вас плохими людьми. Я вас тут знать не знаю. Я знаю, что один человек, которого я лично видела один раз, плюс еще пару раз слышала по телефону, зачем-то клевещет. Свои предположения я уже выдвинула.
Я просто прошу отвязаться от моей семьи. Только этим оправдано мое тут присутствие.

По-моему, это вполне человеческая просьба, Вы не находите?

За эпитет "хорошая" - большое спасибо, но я совсем не хорошая.

Только вы вляпались теперь в ситуацию, когда вся ваша семья от него зависит.

Мариночка, дружеский совет: Вы только не пишите никогда вещей, в которых не разбираетесь. Очень глупо выглядит, честно.
То, что отец Феогност стал духовником моего отца, не значит вообще ничего. У меня духовник как был белый священник московского храма, так и остался.

Вы многократно публично вставали на защиту невменяемого батюшки так, словно вы ему родная мать и оправдываете каждый его, простите высер.

Дорогая Марина, Вы сильно заблуждаетесь, либо выдаете желаемое за действительное. То есть опять-таки обманываете. Это нехорошо, моя милая\==

Вам снова ссылочку принести?
Мне нравится ваш переход на уменьшительно-ласкательное обращение.
Это правильно.
Вы несколько раз сегодня отказались от собственных слов и это крайне неприятно.
Это раздражает.
Если следовать примеру нашего общего знакомого, то я имею право начать применять весь свой словарный запас. Потому что у меня может быть аргумент - я не могу держать себя в руках.Я за себя не отвечаю. У меня справка.
Поэтому все эти золотко ,Мариночка , дорогая, очень ксати. Спасибо.
Клевещет кто и о чем? Иван о сексуальной ориентации Феогноста?
Это бездоказательно что так .что этак.

А феогност меня несколько раз блядью называл.
Как мне доказать, что я -порядочная женщина? Мать семейства? У меня теперь душевная травма.

Вам снова ссылочку принести?

Конечно, если Вас не затруднит. Мы же можем поменяться ссылочками, да, Мариночка? Вы мне покажете, где я отца Феогноста оправдываю, а я ведь могу привести ссылочки, где я ему даже замечания делаю. Вот и получится, что Вы ошибаетесь.

Вы несколько раз сегодня отказались от собственных слов и это крайне неприятно.

Мне кажется, Вы немножко ошибаетесь.

Давайте еще раз: от каких слов я отказывалась? Только, если возможно, приводите обе ссылки: сказала то-то там-то - отказалась так-то тут-то.

у меня может быть аргумент - я не могу держать себя в руках.Я за себя не отвечаю. У меня справка.

Радость моя, я не знаю, есть ли у Вас справка, но если Ваши посты будут выглядеть нездорово (не провоцирующе, как сейчас, а именно не здорово), то, поверьте, я откажусь вести с Вами спор, как отказываюсь его вести с отцом Феогностом, когда его начинает нести. Потому что искушать человека, который находится под воздействием страсти, а равно и раздражать болящего - очень непорядочно.

Клевещет кто и о чем? Иван о сексуальной ориентации Феогноста?

И это тоже.
Хотя отвратительнее, конечно, обвинение в склоках в день смерти Патриарха (причем, ему несколько раз об этом сказали).

А феогност меня несколько раз блядью называл.
Как мне доказать, что я -порядочная женщина? Мать семейства? У меня теперь душевная травма.

Вы знаете, вот вчера девушка в процессе долгих и нудных переговоров с отцом Феогностом смогла выяснить, что он имел в виду совсем не количество сексуальных партнеров, а духовное состояние.

Так вот, дорогая Марина, я не знаю, насколько Вы порядочная женщина, но словоблудием занимаетесь с большим удовольствием.

Зафрендила Вас, чтобы Вы нужные комментарии в моем жж могли найти - я те посты под замок убрала.

А где же пост с проклятиями у феогноста?
Маша вы зачем лукавите? Он его или спрятал или удалил, а там комментов было много интересных, в том числе и ваших. Про то, как бедного священника злые люди провоцируют.
Не он - людей, своими оскорблениями, а его, своими возражениями.
Это чисто материнская логика, Маша. Вы уж простите. Забота о маленьком мальчике, который не справляется с глупыми и вздорными одноклассниками.

http://abbatus-mozdok.livejournal.com/732023.html?thread=8173687#t8173687
Это о том, что сестра остается на вашем попечении.
Неправильно вас поняли? Ну, простите.

А где же пост с проклятиями у феогноста?

Я не знаю, какой пост Вы сейчас имеете в виду.

Маша вы зачем лукавите?

Я не лукавлю. Я правда не знаю.

Он его или спрятал или удалил, а там комментов было много интересных, в том числе и ваших.

Вполне допускаю. Но пока не знаю, о чем конкретно Вы говорите, поэтому оценить не могу.

Кого он хоть проклинал?

Про то, как бедного священника злые люди провоцируют.
Не он - людей, своими оскорблениями, а его, своими возражениями

Понимаете, Марина, я вот сейчас наблюдаю замечательный провоцирующий стиль общения (в этом комменте, кстати, меньше, благодарю Вас). В диалоге с Аббатусом к таковому стилю прибегают очень многие его оппоненты. Не то что бы это оправдывало Аббатуса (монах может и прикусить язык в ответ на оскорбление - не переломится), но я где-то слышала, что горе тому, через кого приходит искушение.

Только не надо говорить, что Аббатус сам вводит в искушение. Отец Феогност, конечно, может и в искушение ввести, но он хоть цели такой не ставит. А вот Вы, например, ставите (судя, опять же, по Вашей манере вести диалог).

Это о том, что сестра остается на вашем попечении

Перечитайте, пожалуйста, коммент, на который я отвечаю.
Девушка пишет: "помоги Господи, конечно, хотя мне непонятно, как можно идти в монастырь, не поставив детей на ноги".

Я отвечаю: "Сестра на моем попечении остается, а я взрослая уже".

Разумеется, речь идет о том, что сестра останется на моем попечении, когда папа уйдет.

Ну, простите.

Бог простит.

Вы меня тоже простите - я Вас совершенно намеренно провоцировала последними своими комментариями. Слава Богу, что провокация не удалась, просто Вы сменили манеру общения.

Маша. что мне в вас нравится, что вы умееете в конце любого , даже очень неприятного диалога сохранить лицо и закончить беседу на высокой ноте. В моем представлении это на самом деле христианская модель поведения.
Это оптимистично. К вам невозможно испытывать враждебность.
Это не сегодня выяснилось, не думайте.
Поэтому я совершенно искренне, без всяких злых намерений хочу вам сказать, что то, что я сказала где-то когда , возможно грубо, это всего-навсего предупреждение.

Ничего не могу поделать. Этот персонаж для меня несет четко выраженный отрицательный заряд. Для вас - опасность.
Не из-за грубости.
Из-за лживости, трусости и умения мимикрировать.
Это все.

Ну, слава Богу, что хотя бы мы с Вами во всем разобрались.

Опасность отца Феогноста, думаю, Вы преувеличиваете.

Маша, мне кажется, как для человека, который "просто высказал свое мнение", Марина проявляет слишком живой, и бы сказала, нешуточный интерес и желание общаться.
Все объяснения, которые возможно дать постороннему человеку, уже были сделаны. Думаю, отвечать по энному кругу больше не стоит. Человек найдет на досуге время и перечитает все заново.

Да, наверное, это правда.
Мне просто интересно, надолго ли хватит мою оппонентку.

Машенька, не обращай внимания, в конце концов это личное дело вашей семьи. на всех троллей нервов не напасешься..

И что они говорят? Папа дома. Папа работает. Дальше что? Они запрещают быть в рясофоре - законы? Монах в миру -вполне легальная форма монашества, хотя и не самая удачная, но только для самого новопостриженного.

/*-Теперь выясняется, что люди не так поняли./*-

Теперь выясняется, что люди просто суют свой нос куда не надо.

Еще раз. Это кто-то со стороны придумал, что папа решил оставить свою несовершеннолетнюю дочь на попечение другой не совсем разумной дочери?
Я вам объяснила кажется, что вопрос об ответственности очень даже принципиален.

Люди не суют свой нос куда не надо.
Люди высказывают свое мнение по вопросам этики, применяемой в данном социуме.
Принято считать , что приличные люди заботятся о своих детях и несут за них ответственость до совершеннолетия. И моральную и юридическую.
Я вам даже больше скажу, даже настоятели монастырей, по крайней мере те, с которыми я общалась считают, что сначала
- мирские обязанности, потом все остальное.
Но Феогност и тут впереди всей планеты.
Чем больше он совершает действий и поризносит слов, тем хуже выглядит весь уклад РПЦ.
Это так, со стороны.

Принято считать , что приличные люди заботятся о своих детях и несут за них ответственость до совершеннолетия. И моральную и юридическую/*-

а кто не несет?

/*-Я вам даже больше скажу, даже настоятели монастырей, по крайней мере те, с которыми я общалась считают, что сначала
- мирские обязанности, потом все остальное./*-

утомленно: папа Маши и Даши - РАБОТАЕТ.

По третьему кругу, простите, не буду.

Так можно и по десятому. Я вам говорю - Маша сама сказала то-то и то-то и на это дала ссылку. Вы мне, что вроде я вру и ничего такого нет.
И зачем это?
Я не органы опеки. МнЕ, честно говоря, чужие дети пофик. хоть на панель.
У каждого своя судьба.
Просто мне неясно о чем мы спорим-то?
Маша сказала.
Соьытие не произошло.
И что? Намерение, которое было и есть из этой семьи уйти, оставив несовершеннолетнюю дочь оно нормально? ПОхввльно? Независимо от того, куда именно собрался отец отрпавится. в монастырь, на приход или в кругосветное путешествие?
Иван про это сказал - Маша начала обвинять его во лжи. Вы меня пытаетесь убедить в чем-то мне непонятном. О чем мы говорим в конце концов?

вам скушно?

А вам? Вы думали что Иван такая легкая добыча, щас вы всем миром придете, объясните ему, что он полное говно, а вы с Феогностом в шоколаде и будет вам счастье. И зачем вы здесь стаей барракуд плаваете?
Почему вы не плавали , еще раз спрошу, когда Феогност оскорблял одну, другую, третью собеседницу?
Почему вы не реагировали на все эти бляди, блудницы,мрази, анафемы, катафемы, угрозы и обещания в адрес собеседников? Почему вы с ним до последнего времени? Потому что вас он берег в качестве последнего оплота? И вас это не сильно задевало?
Почему и сегодня находится некоторое количество людей, в основном женского пола, которые голосят, оставяьте его в покое,он имеет право?

А мне - нет. Мне не скушно. У меня есть более интересные дела, чем обсуждение моего поведения с вами- тем более, вы снова упорно прибегаете к домыслам. К сожалению, мне некогда комментировать ваши гипотезы.

Еще раз - до свидания.
Я не очень интересный собеседник. Не стоит так настаивать на общении.

Простите, а какое Ваше дело вообще до этой семьи?

Для справки.
Почитайте житие святителя Луки Войно-Ясенецкого. И узнаете при скольких несовершеннолетних дитях он был пострижен в монаси и на чьем попечении эти дети остались.

А то трындеть все горазды.

Щас я помчусь читать. Я щас еще пойду почитаю святого Августина, которого Феогност цитирует, про то, что у гиены в районе ануса пустоты, почему гиена то дает, то ее берут, а самок у гиен очень мало. Хотите ссылочку найду? Очень даже высокодуховное и позавательное чтение. Рекомендую в качестве семейного.

http://abbatus-mozdok.livejournal.com/570086.html
Ах, простите, это был Климент АлександрийсКий. Рекомендую выучить наизусть и цитировать для подтверждения уровня образованности.

Как же я не люблю вранья...

Чесслово, вот сейчас очень хорошо понимаю отца Феогноста. Сильно хочется написать что-нибудь этакое, большими буквами и с соответствующей лексикой.

"Сбылась давняя мечта моего папеньки - со вчерашнего утра раба Божия Сергия больше нет, есть инок Феодорит. В связи с этим через некоторое время я остаюсь в семье за старшую. :)" - гласит моя запись от восьмого декабря сего года.

Через некоторое время.
Через некоторое время.
Через некоторое время.

Подумайте над этим на досуге.

А где я писал, что сию секунду? Через некоторое время, да. Совершенно не понимаю, что это меняет. Маша, Вы читайте, что Вам пишут, прежде чем эмоциями плескать. И сами знаете кого тоже об этом попросите.

С самого начала Маша именно написала - "все отца больше нет, я за старшего, сестренка не мне".

Это я Вас цитирую.
Я еще не за старшего, сестренка еще не на мне.

Могу порекомендовать тебе, Маша, книгу "Способы лечебного голодания". И благочестиво, ибо пост, и сознание прочищает.

Оставили бы вы Машу в покое наконец. И извинились, прежде чем ей давать рекомендации.

Не обращай внимания.

Щаз.

В смысле?

помощь от жидовки=)) вы бы сами себе помогли лучше, помощь психиатра вам нужна больше и вашему одержимому бесами монаху=))))

Воистину наступают последние времена.

Нет, я совершенно не против того, чтобы жиды, отрекшиеся от своего отца, присоединялись к Христовой Церкви.

Но когда жидовка, вообще по-хорошему не имеющая права голоса, начинает кого-то поучать и вести проповеди - это что-то запредельное.

Я сомневаюсь, что в твоей ситуации имеет смысл советовать мне - да еще и по части духовника.

Ваня, ты внимательно прочел мой комментарий? :о
Я сказала, что у тебя был хороший духовник.

Ты хорошо понимаешь написанный текст?

Думаю это ты плохо поняла что написала, в любом случае по части духовника ты же написала?

ну и вообще:
http://neirolog.livejournal.com/578529.html

Твое "вообще" - это полный бред.
Чтоб ты был в курсе - отец на монашество уже много лет как благословение получил. В т.ч. и от архиереев. Так что твои выводы как бы никого не.

К счастью, я вообще не знаю, о ком речь...

и это очень хорошо, уж поверьте :)

Ваня, ты проклял сам себя. Вот тут я сказал все, добавить нечего:
http://abbatus-mozdok.livejournal.com/736452.html
Кто имел ум - те разобрались, а кто подобны тебе в безумии - те продолжают хулить Духа Святаго, хулить Таинства, епископат, священство. Нет, ты ошибаешься, НИКТО тебя не проклинает - ЫТ САМ СЕБЯ ПРОКЛЯЛ в делах своих

о! черножопая мразь сама пришла. Превед!

Вань, забей ты на это обсуждение.=))) надо все по тихому делать.. сам же понимаешь=) а то, что эта шваль подзаборная со своими жидами-подпевалами вякать будет, так и это можно заткнуть, методы есть=)

смотрти, как бы на твои методы не применили другие свои методы, ублюдок!

гнида поджидовская, ты хоть знаешь кому ты это написал?
ублюдок у тебя в душе корячится. Есть вопросы, могу обсудить в реале, только это обсуждение тебе очень не понравится. Борись со своими бесами гордыни, хотя судя по твоей физиогномике ты полный вырожденец и тебе уже мало что поможет, разве что мыло с веревкой. отец.. какой ты отец, хуйня в рясе с бородой козлиной. Давно за бороду по паперти не таскали? так могу организовать. будешь своими омонами стращать? ну ну, попробуй=))))) зело будешь удивлен результату=)))

ублюдок здесь только один, это ты. Остальные люди.