Вот поэтому Аббатуса надо было остановить раньше. А сейчас почкование пошлО.

это понятно, я уже писал что появляется какая-то секта внутри РПЦ - психбольные.

я боюсь, больного-то как раз используют люди здоровые.

хм... пока еще не особо используют, его сначала повыше протащат - а потом уже начнут откалывать епархиями. На приходы эти не размениваются.

From: (Anonymous)
Date: Декабрь 11, 2007 09:01 pm 21:01 (местное)

(Link)


мразь ты, кусок дерьма и проститутка! ты, гермофродит, сначала опрделись со своей собственной половой ориентацией, а то пишешь о себе он-она-оно, ага, доктора тебе давно пора вызвать и посадить на какой-нить перапратик для таких моральных уродов, как ты, урод
(с) Аббатус

ну так ИМ можно, видишь уже готовятся стучать на Фонд - чем им люди противостоящие наркоторговцам мешают, уму непостижимо. Им обычно все можно - нам нельзя, нельзя критиковать, нельзя обзываться - а им можно УК РФ нарушать, делов том... Это ж ОНИ :)

http://abbatus-mozdok.livejournal.com/577140.html?thread=6088308#t6088308
Ссылочка на верхнее сообщение.
Ничего, что девушка присутствует при моментах, когда священник употребляет такие обороты?
Православных это не беспокоит. Отцов юных девушек это не беспокоит.

Воспитатель, да. -Отстаньте от моей семьи, ее Феогност воспитает.

дык, умным становится - виртуально и анонимно пишут - фихня что комменты у него от анонимов скрываются, свой коммент он сразу же раскрыл видимо :)

http://abbatus-mozdok.livejournal.com/581406.html
А вот тут интересно. Это к рассказу о том, что он не знал с кем он встречался. Какие-то люди, которые были неизвестны.
Врет, врет постоянно. Без устали врет.

да вона внизу еще защитников понабежало.

Если интересно моё мнение - в данном случае ты не прав. Это нормально, что отец защищает своих дочерей. Ненормальным был бы пофигизм в отношении этой ситуации. Т.ч. было бы лучше для всех если бы каждый извинился - кто за хамство, кто за другие.. характеристики.
А пока - ну не смешно всё это.
Я понимаю что тут у вас "война" и я не в кассу, и толку всё равно не будет, но уж напишу своё мнение :)

я согласен с твоим мнением, к сожалению на мои просьбы разговаривать без оскорблений Машенька не реагировала - более того сама же признала что пытается "троллить", в комменте о котором речь я же написал:
"оскорбление было использовано за неоднократное оскорбление в мой адрес. Я все ждал когда ты прекратишь оное, но к сожалению.."
вот как-то так, а пол человека который приходит чтобы хамить и устраивать дрязги на мой взгляд тут уже неуместен.

Удивительно, но аббатус видимо очень удобен некоторым в сети, потому что его постингами можно оправдываться. Но это так, маленькое замечание. Относительно твоего оскорбления Маши. Как раз из скриншота совершенно ясно, что имеется ввиду. Твой ответ был бы аналогичным, если бы она тебя действительно называла так. Просто надо внимательней читать.

Что ты обиделся на Машу за слово наркоман - я тебя понимаю. Ты говоришь, что это клевета. Но люди взяли это не с потолка - кто-то верит тебе, кто-то верит Ройзману. Здесь слово против слова, и не удивительно, что люди делают разные выводы. Тем не менее, ройзмана ты никак не обзывал, я так понимаю. А вот Машу - можно.

И счего ты взял, что "кто-то хочет помешать Московскому фонду"? Тебя просто попросили извиниться.
Но ты этого сделать не можешь.
Более того, получается, что ты, такой молодец, заступился за одну женщину, но при этом нахамил другой. Вывод - женщинам хамить можно, если очень хочется.А можно и посылать по нецензурному адресу. Получается, что ты ничем не лучше того же аббатуса. С которым и разобраться-тогораздо проще.

так вот, не с такими двойственными моральными критериями позиционировать себя борцом за справедливость.

Ну давай так. Мария ни один, ни два, ни три - я из коммента в коммент шла на оскорбление, на это лишь один мой коммент. Тем более я неоднократно объяснил что это клевета (как и кого я называл, вопрос десятый - в принципе у человека в том самом посте первом скандальном, есть мой коммент - я там все сказал. Хотя к делу это не относится.)
(скриншота не вижу в упор, о чем речь тоже не пойму)

Далее - Пушков не просто хамил, Пушков угрожал физической расправой и назначал встречи. Это надо быть очень слепой, чтобы не замечать разницы. Спутать реальные угрозы с виртуальной руганью.

Обещали написать в органы, какому-то куратору - с органами я общаюсь только по Фонду. Опять-таки необязательно быть слепой то, чтобы не заметить.

что это клевета*
ну, это заявление ройзмана. Я его проверить не могу. твой скан анализов я видела. И вообще все читала. Описанные события у ройзмана вроде были несколько до того. То есть, здесь все больше строится на вере. Логично - найдутся те, кого больше убедит десяток свидетельств фондовцев.Для кого-то оно убедительно. Неприятно. Но понять можно. Я даже удивлена, что ты ожидаешь иного.

-прошу прощения, заговариваюсь. не скриншот:) кэш из яндекса

-угрозы: ну если кто-то кому-то угрожал, давайте нафиг друг друга перестреляем. Теперь определенно все можно.
Если человек себя ведет плохо, не вижу смысла по нему сверяться.

*Обещали написать в органы*

обещание было очень туманным. Опять таки, отцу Маши лучше знать о своих связях.

Как бы наверное умные люди в свое время подметили несколько иные наши связи:
http://roman-n.livejournal.com/1168454.html?thread=19789638#t19789638
Я же могу и вернуть донос в обратку, ну не смешно же :)

Машенька говорила несколько вне ситуации скандала и преследовала цель задеть, а не просто так.

Ваня, я не в курсе ваших связей, и не стремлюсь.Мне мало что говорит та ссылка, честно.

"Она первая начала" - это известная отговорка, не буду грить чья. Ты еще скажи, что она тебя спровоцировала.

Но ты же и с ее папой корректно общаться не стал. "Псевдомонах", и прочие эпитеты - на требование извиниться. Насчет первого - ты вроде правящего не спрашивал по этому пункту, чтобы говорить, что "псевдо". Постриг от незапрещенного в служении игумена, с благословения правящего будет каноничным. Даже если ты неуважаешь постригшего.

Насчет ссылки я так... поглумился, там фамилия знаковая :) Но не суть - суть в том, что человечек собрался куда-то писать - деятельность Фонда уж слава Богу, никак с Пушковым не совмещается.

Я не заметил тех же упреков твоих в адрес Маши, что-то я пропустил разве? Вот это двойной стандарт кстати. Нет она не спровоцировала, в моем комменте четко прописано как и почему я вынужден был допустить оскорбления - обосновано так сказать, в качестве научения.

На шантаж я точно не ведусь, это по-моему логично для любого человека здравомыслящего. Но даже не суть - до разбора (а он будет) данный постриг я считать действительным не хочу, тем более запрещение надеюсь Пушкова не за горами.

до разбора (а он будет) данный постриг я считать действительным не хочу***

то есть, за это ты готов извиниться в случае своей неправоты? Ну и не мне тебе говорить, что когда обвинение недоказано, его озвучивать неправильно.

*На шантаж я точно не ведусь*

то есть, в противном случае ты отнесся бы по другому к словам монаха Феодорита?

*Я не заметил тех же упреков твоих в адрес Маши*

Я почему-то подумала, что ты сам разберешься. Не знала, что нужно защищать тебя от Маши.

В смысле извинюсь - это бред стричь в монах единственного оставшегося родителя несовершеннолетнего ребенка. Все, точка. Иль я опять что-то этакое говорю - какое-то "устаревшее правило", которое давно не нужно? Только честно Юль, это нормально?

Возможно да, но кривляния на тему "напишу куратору" - первым делом у нормального человека вызывает реплику "пишите в спортлото сразу". Иль ты никогда такого до этого не видела?

Маша пыталась тролить - с троллями по большому счету именно так и разговаривают. Ссылки дать на другие ЖЖ.

Только честно Юль, это нормально?*

Ваня, это их выбор. Даже если он другим непонятен. Тем более, дело не в постриге, а в общении/воспитании и обеспечении ребенка. Все же, по-человечески, они эту проблемы пытаются решить.Как я поняла, о.Феодорит еще учится к тому же в мск. Не факт, что она совсем перестанет переживать из-за этого. А из жизни примеров - Лука-Войно-Ясенецкий. Он постригся как умерла жена,и дети были при нем, 4-веро. Ваня, это нормально?

какое-то "устаревшее правило"*

а какое правило? мне до сих пор конкретно никто ничего не привел.
тем более про "Дашу на ркуах" - явный перебор, она не на руках.

*Маша пыталась тролить*

да ну, какой из Маши тролль.

Есть правила пострига в монахи, если есть желание уточни у fr_am - он более квалифицированно ответит, чтобы я чего-то не напутал, ок. Не совсем так было со святым - это тоже долгая история, но мы же не о нем? И я повторяю, это ненормально.

Маша сама написала, что пришла троллить - ну надо быть набитой дурой, чтобы не понять как будет обращаться с троллем тысячник к примеру.

*уточни у fr_am*

paisius, o_dan, m-kleopas, presviter_ds, o_andrey, и еще прочие не нашли ничего неканоничного. У Мукасеева длинное обсуждение.

Пока что против только fr_am.

*Маша сама написала, что пришла троллить*

попытка взять вину на себя.

*Не совсем так было со святым *

насколько я знаю, так

Вобщем, Ваня, я вроде высказала, все что думаю по этому поводу. А теперь пойду-ка я из мужских разборок, извини.

Насколько я вкурсе все же ты не упомянула о. Георгия, о. Филиппа и еще пару клириков по данному вопросу.

Ее трудности, приходить и двое суток оскорблять хозяина журнала - а потом скорчить невинное лицо и сказать, он меня один раз обозвал - глупо по-моему.

Нет, не так.

В 1919 году у него жена умерла, а в 1923 он постриг принял.
Жена умерла после 15 лет брака, оставив ему четверых детей.
Посчитай, сколько им было лет.

О. Георгий (если имеется в виду о. Георгий Белодуров) поздравил меня с постригом. Его сомнения вызвал не мой постриг как таковой, а выбор о. Феогноста как духовного руководителя.

хм, скажем так я видел другой диалог и немного на другую тему.

Удивительно, но аббатус видимо очень удобен некоторым в сети, потому что его постингами можно оправдываться.

=====
Вы, Юля, высказали очень здравую мысль. Только смысл ее не вполне понимаете.
Объясню. То, что говорит это священник является оправданием для шума-грязи-разборок.
Является поводом для шума-грязи-разборок.
Ради защиты этого персонажа употребляются эпитеты , которые не говорят о наличии зависимости, к примеру. Употребляется слово УПОРОТЫЙ в разных контекстах.
Т.е идет речь о том, что Иван в данную конкретную пору, занимаясь своим делом, в котором заинтересованы многие и многие, употребляет, и стало быть , ни за свои слова ни за свои действия ответственности не несет.
Все что касалось их разборок с Ройзманом я тоже читала. Как я понимаю, дело свелось к тому, что Иван сумел оправдаться.
Теперь его пинают снова и опять тем, что он и не скрывает, что он лечился, что у него были проблемы, что он с ними справился.
Если Маща и Машин протеже Феогност употребляют в настоящем времени это слово "Упоротый" то пусть доказывают в конце-то концов.
Это обвинение очень серьезно.
Как у Маши с желанием отвечать за свои слова?

Покажите мне, пожалуйста, где бы я публично употребляла слово "Упоротый" в адрес Ивана.
Я отвечу за эти слова. Я немедленно извинюсь. Если я действительно на такое сорвалась - это очень нехорошо с моей стороны, у меня нет никаких доказательств, что на данный момент Иван употребляет наркотики.

Насколько я помню, Иван сорвался на грубость в мой адрес после вот этого коммента: насколько ты наркоман - не знаю, вен не смотрела, может, правда, ремиссия длительная.

О том, что Иван употреблял наркотики в сравнительно недалеком прошлом, он заявлял и сам.

Да, на всякий случай: я действительно считаю, что бывших наркоманов не бывает. Исхожу из специализированной литературы.

Согласно современным данным, под наркоманией подразумевают состояние, определяемое:
1)синдромом измененной реактивности к действию данного наркотика 2) синдромом психической зависимости 3) синдромом психической зависимости (Шабанов П.Д. Руководство по наркологии. – СПб – 1998 – с.216). Следует отметить, что причиной формирования данного синдромокомплекса являются механизмы эмоциональной памяти, что приводит к частым рецидивам приема наркотических веществ (цит. изд. – с. 309) Тот же автор указывает, что спонтанные ремиссии при наркомании, как правило, не наблюдаются. Протекание же ремиссии на фоне лечения может протекать по типу дисфорического, характеризующегося в частности, приступами придирчивой злобы вплоть до агрессии (цит. изд – с. 230)

Если Иван является наркоманом с длительной ремиссией - я могу его только уважать.

Если я правильно определяю Шабанову, эта та которая руководит клиникой по 12 шагам в Питере, то:
1. В том же "руководстве" она пишет, что человек после определенного периода ремиссии снимается с учета по усмотрению нарколога наблюдающего его (по нашим нормам это 5 лет, после которых человек требует его снять). И пишет что если после долгой ремиссии и снятия учета, происходит вновь срыв - то правильнее расматривать это как новую зависимость.
2. Шабанова работает по 12 шагам, классическая наркология (во всяком случае наша, пиндосовская насколько я в курсе так же) относится скептически к оным методикам:
http://narkotiki.ru/methodtreatment_5423.html
К примеру отходя от наркотиков и беря в пример алкоголь (а сначала появились Анонимные Алкоголики, а лишь потом Анонимные наркоманы) - если человек решил завязать с алкоголем, то он в любом случае остается алкоголиком, просто не употребляющим. Причем анонимщикам наплевать - к примеру ты на их взгляд являешься алкоголиком, ибо они практикуют полный отказ от алкоголя. Если же ты откажешься от алкоголя - то будешь называться у них "неупотребляющим алкоголиком". Ровно та же ситуация с наркоманией - те кто когда-то употреблял наркотики и давно бросил, анонимщики называют "неупотребляющими наркоманами". Именно отсюда и берет начало выражение - "не бывает бывших наркоманов". К науке как уже писалось выше это не имеет никакого отношения. А о. Анатолий Берестов и часть клириков считают что анонимщики являются банальной сектой к примеру.

зы: все это конечно очень интересно, но лишь показывает что ты мало того что обзывалась, но и еще "услышала звон, но...."

Неправильно.
Это вообще не Шабанова, а Шабанов.
Шабанов Петр Дмитриевич, доктор медицинских наук, профессор, специалист в области фармакологии и биологической наркологии.

Конечно, никакого отношения к "12 шагам" не имеет.

По остальному как я понимаю ответов нет? Я тебе навскидку Данилиных, Тетенова, Пятницкая и еще прорву светил отечественной наркологии встык воткну. Книга Данилиных к примеру в сети есть. И?

"современные данные" можно естественно засунуть в одно место.

По чему - остальному?
Помимо книжек, я еще и на мнения практикующих психиатров ориентируюсь. Имею право.

Книжки - с удовольствием почитаю.

Не-а, опять 3,14здишь - это даже не смешно. Действующие специалисты, да и не действующие опираются на диагноз, картину болезни - оной ты предоставить им бы не смогла. Даже я бы не смог, тк в жизни на наркоучете не состоял. Наркомания опиатная во всяком случае поражает рецепторы (заставляет их мутировать), благодаря чему естественные выделяемые организмом эндорфины не поглощаются рецепторами - а вот искуственные (наркотик) вполне. Именно из-за этого происходит психическое привыкание, естественно после определенного срока (от года до пяти, зависит от картины болезни) воздержания от искусственного "счастья" рецепторы пораженные отмирают, на их место приходят здоровые. Такова примерная картина излечения.

зы: современная наркология всячески старается ускорить отмирание пораженных рецепторов и ускорить появление новых-здоровых. Если бы ты была специалистом, то поняла бы - вопрос даже не в употребление наркотиков... :)

Полнейший бред, разговор можно дальше не продолжать.

бред? Бгггг :)
http://narcotism.ru/stati/2501/
хотя понятно что "психиатры" разбираются, ага :)

Шабанов везде ссылается на Пятницкую (Наркомании. Руководство для врачей - 1994 г)

я не читал к сожалению то на что идет ссылка, но что-то мне подсказывает что там оговорка стоит "во время наблюдения нарколога и вплоть до снятия с учета", как-то так. Если Вы действительно врач, то Вы это понимаете

Нет, не стоит.

Есмли бы Вы были правы, то никаких бы проблем с наркоманией вообще бы не было. Это сифилисом человек переболел, постоял на учете 5 лет - все хорошо.

Вы же прерасно понимете, что даже 5, и даже 7 лет ремиссии не гарантируют, что употребление наркотика не возобновит зависимость. Это и имеется в виду, когда говорится, что бывших наркоманов не бывает.

И то, что употребление наркотиков влияет на психику - это тоже известно.

Готов спорить что оговорка равная по смыслу приведенной выше, в книге есть. Но не суть.
Вы медик, знаете что такое обезболивающее - знаете что анальгетики бывают наркотическими, в том числе с опиатами. Правильно? Скажите мне п-та в ситуации когда у человека травма спины допустим и он на протяжении длительного времени вынужден употреблять обезболивающие (к примеру трамадол, или более специфические - не суть, опиат есть опиат) - он прекращает употреблять. Выхватывает тут же "депрессию" как он считает (а по сути ту же ломку), ну картина то известна на самом деле Вам - он наркоман на всю жизнь? :) Ответьте на вопрос и все встанет на свои места на самом деле.

Если успела сформироваться зависимость, то, к сожалению - да. И я такие случаи видел.

я не врач, но, насколько мне известно, при соблюдении двух условий (не было зависимости раньше, доза назначается адекватная болям) - зависимость практически никогда не формируется.

ОТвечаю с опозданием. Вы употребляли это слово в том посте, где Феогност Ивана проклял, а вы в комментариях вместе с ним это слово употребляли. И потом Феогност все потер. А вы второй раз делаете круглые глаза и спрашиваете -Где это я сказала? Покажите!

Он ничего не потер. Он просто закрыл запись от посторонних. Слава Богу, хватило ума разборки публично не выставлять.

Я посмотрела свои комментарии. Да, я употребила это слово. Каюсь, такие вещи публично не говорят.

Спасибо за искренность. Ценю.

Иван, несмотря на то, что Вы мне крайне неприятны, я не позволял себе подобных ("придурок", "мудак") выражений в Ваш адрес. Более того, никаких угроз в адрес некоего Фонда я также не допускал.

Кроме того, каким образом некий Фонд "ловит наркоторговцев"? Кажется, это прерогатива органов внутренних дел. Вы, как утверждаете, являетесь внештатным сотрудником 6 ОРЧ ГУВД г. Москвы. Еще раз говорю - мне бы не хотелось (именно потому что я поддерживаю борьбу с наркоманией) публично обсуждать характер и методы работы Вашей внештатной деятельности. Но, на мой взгляд, человек, ведущий себя подобным образом, дискредитирует органы внутренних дел, даже если он является их внештатным сотрудником.

Ссылками на Аббатуса прошу Ваше хамство не мотивировать: если он употреблял в отношении Вас или Ваших друзей некие выражения, то Вы можете отвечать именно ему той же монетой, коль скоро общий культурный уровень не позволяет Вам обойтись без обсценной лексики.

Поэтому, еще раз прошу Вас извиниться перед моей дочерью, и теперь уже и передо мной.

Разворачиваю мысль - имеет место тупой шантаж, идти на поводу шантажистов как известно любому здравомыслящему человеку глупо и недопустимо (возможны крайние случаи конечно, но я таковых в ситуации не вижу). Иль мы тут не наблюдаем шантаж?

Мне честно глубоко наплевать на то кто и когда, и с кем собирается обсуждать работу Фонда. Если кому-то она не нравится - те с нами и не работают. Как я веду себя в ЖЖ и как работает Фонд в части задержания наркоторговцев - вообще слабо связанные вещи. Ловят наркоторговцев всегда с присутствием общественности, так что опять-таки не в кассу. Методы нашей работы обсуждать людям которые и пальцем ничего не сделали в нашей сфере, думаю вообще глупо - как бы это так.

Теперь касательно оскорблений. Мудаки использованы во множественном числе, относится к тем кто реально начинает мешать. Так что тут тоже соврамши Вы выходите. Касательно "придурка" - называть шантажистов таким словом, думаю самая крайность.

зы: касательно вашей дочурки, она неоднократно позволила себе оскорбления в мой адрес и лишь на 15 ответе на ее коммент, я ей заради примера вернул оскорбления правда облек их в форму которую посчитали доступной.
зыы: касательно "отстаньте от семьи" - весь вопрос что к семье никто не приставал. Имеет место очень гадливая ситуация с т.н. постригом - все известные мне священники считают именно так, что очень серьезно наносит ущерб Церкви - как православный я высказываю свое мнение.

Во-первых, я нигде не писал, что собираюсь с кем- либо обсуждать работу какого-то Фонда. Разговор шел исключительно о поведении внештатного сотрудника 6 ОРЧ ГУВД г. Москвы Ивана Федорея, нарушающего Российское законодательство,

«Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати
до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет».

Либо речь идет о деятельности человека, выдающего себя за внештатного сотрудника ГУВД. Так что лжете (или конфабулируете) Вы.

Во-вторых, в своих комментариях я не использую нецензурную лексику ни в единственном, ни во множественном числе. Склонность к подобным выражениям либо характеризует Вас как человека некультурного, либо говорит о наличии у Вас синдрома копролалии. Если Вы подтвердите второе предположение, то вступать в диалог с Вами, естественно, бессмысленно.

В-третьих, увидеть шантаж в моем комментарии может только человек злонамеренный и недобросовестный, либо страдающий паранойяльными реакциями. Имела место быть просьба извиниться перед моей дочерью за свои некорректные и оскорбительные высказывания в ее адрес и информация, что в случае Вашего отказа, я вынужден буду прибегнуть к иным методам защиты ее чести и достоинства. Так что опять – либо ложь, либо неадекватная реакция с Вашей стороны.

В-четвертых, повторю: несмотря на то, что Вы мне крайне неприятны, а Ваша манера вести диалог позволяет предположить наличие у Вас нарушений психической деятельности (не обязательно душевного заболевания – возможно, пограничного состояния, или последствий злоупотребления наркотическими либо психотропными средствами), я не позволял себе использовать в отношении Вас выражения «придурок», либо каких-то иных оскорбительных выражений, содержащих указания на низкий интеллектуальный уровень оппонента.

В-пятых, я внимательно прочитал Ваш диалог с Машей. Никаких оскорблений в Ваш адрес она не допускала. С ее стороны имело место, высказанное ей в ряду других, предположение, основанное на доступных ей источниках информации о наличии у Вас наркотической зависимости, возникшее в результате производимого Вашими постами впечатления.

В-шестых, в процессе обсуждения моего пострига, я увидел лишь одного священника, разделяющего Вашу точку зрения. Остальные (включая архиепископа) поздравили меня с принятием иночества,

Таким образом, я еще раз предлагаю Вам извиниться.

И где же усмотрено было унижение по национальному признаку? Разве я написал что-то типа "ты имеешь еврейскую кровь значит вот такая нехорошая", либо "все вы ж.... плохие и нехорошие"? :) Вот это возможно было бы 282 - хотя право ваше, в суд и в суд вперед.

Если Вы серьезно считаете что мне не наплевать то что Вы пишите, то заблуждаетесь - какое отношение имеет ГУВД к тому что я пишу, вообще загадка. Но таким как вы очень удобно пытаться дергать туда где как вам кажется возможно повлиять. 6 ОРЧ ГУВД не существует кстати :) Существуют ОРЧ в рамках управлений и отделов уголовного розыска например, иль управлений/отделений по экономическим преступлениям, ну и т.п. Поэтому то что Вы пишите вообще-то просто бред :) Вам ГУВД покоя не дает, на экскурсию сходите - есть такая возможность :)

Про характер общения я лучше промолчу.

"в случае Вашего отказа" - это шантаж, вполне намеряный. Касательно же выпендрежа насчет психического состояния, Ваша специализация даже близко к психиатрии не лежит - так что оставьте этот бред для лохов, за умного сойдете.

В диалоге прозвучало прямое обвинение:
http://blogs.yandex.ru/commentcopy.xml?f=903a21b23afbf6495f2e746ca48886ae&m=http%3A%2F%2Fneirolog.livejournal.com%2F578529.html%3Fthread%3D8433633&text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD
А теперь вот когда на язык Вам наступили, можете начинать вертеться. Ваша дочь допустила откровенную клевету и оскорбление в моем же журнале, то что она стерла коммента совершенно не значит что их не сохраняет яндекс. Ага.

Не знаю, что тебе мой отец ответит, но я еще раз повторяю: бывших наркоманов не бывает, бывают наркоманы в ремиссии. См. соответствующую литературу.

Если у тебя она длительная - уважаю. Но не более того. Твоя манера ведения диалога говорит лишь о том, что по тебе этот трагический период в жизни очень сильно ударил.

Я надеюсь, здесь я ничем не оскорбила твоих чести, достоинства и пр.?

Я что-то не пойму. Насколько я в курсе касательно психики образование наиболее близкое у меня, оно точнее ровно то самое. Зато люди не имеющие никакого отношения ни к психиатрии, ни к психологии - тут решили заняться выставлением каких-то "околодиагнозов" :) Ну право смешно.

Касательно же остального, я ответил выше. К примеру здравствующий нарколог Пятницкая (Профессор, доктор медицинских наук, заведующая проблемной научно-исследовательской лабораторией Российского государственного медицинского университета.) такой чуши не одобряет :)

Ты же, вроде, психолог? При чем тут психиатрия? Уж ясное дело, врач тут будет поближе к истине...

психиатр практикующий, да. Но никак не хирург к примеру. Возражения есть?

Так с тобой как бы и не хирург разговаривает.

не психиатр точно, знаний маловато, да и провалил экзамен то:
http://neirolog.livejournal.com/581695.html?thread=8534847#t8534847

Нет, унижение по национальному признаку - это вся фраза в целом. Насчет 6 ОРЧ - это Вы лично мне говорили по телефону, и тому есть несколько свидетелей. Значит, намеренно вводили меня в заблуждение.

ГУВД имеет к Вашей писанине только то отношение, что сотрудник милиции, даже внештатный, не имеет права нарушать законодательство.

Теперь о шантаже и диагнозах.

Иван, Вы, видимо, действительно не совсем понимаете смысл даже Ваших собственных постов (или притворяетесь). Либо Вы не знаете, что означает слово шантаж.

ШАНТАЖ (фр. chantage) - угроза разоблачения, разглашения позорящей (часто сфабрикованной) информации с целью добиться от шантажируемого каких-либо определенных поступков. В уголовном праве РФ Ш. является средством совершения преступлений (а не самостоятельным составом http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/19350

Какое преступление я пытаюсь заставить Вас совершить? Или Вы считаете, что извиниться за свое хамство - это преступление?

Теперь скажите, о каком "выпендреже" идет речь? Я высказываю предположение (а не утверждение) о наличии у Вас психических изменений. Более того, это не единственное мое предположение. Т.е - Вы либо злонамеренный, агрессивный, лживый и некультурный, но при этом психически адекватный человек, либо демонстрируете ряд синдромов нарушения психического состояния. Более того, я и не пытаюсь ставить Вам диагнозы на основании записей в ЖЖ, а исключительно указываю на симптоматику. Кстати, курс психиатрии в мединституте несколько длиннее, чем оный курс на психфаке. А Пятницкая еще мне преподавала.

При этом, Вы несколько ошибаетесь насчет моей специализации. Помимо основной специальности - анестезиолог-реаниматолог, я имею еще специализацию врача скорой помощи. Данная специальность предписывает мне проводить первичную диагностику психических нарушений, и, при необходимости, направлять пациентов на психиатрическое освидетельствование

ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ

Заключение врача другой специальности о состоянии психического здоровья лица носит предварительный характер и не является основанием для решения вопроса об ограничении его прав и законных интересов, а также для предоставления ему льгот, предусмотренных законом для лиц, страдающих психи­ческими расстройствами.(ст. 22 п. 3)

(1)Решение о психиатрическом освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 23 настоящего Закона, принимается врачом-психиатром по заявлению, содержащему сведения о наличии оснований для та­кого освидетельствования, перечисленных в части четвертой статьи 23 настоящего Закона.

(2) Заявление может быть подано родственниками лица, подлежащего психиатрическому освидетельствованию, врачом любой медицинской специальности, должностными лицами и иными гражданами. (ст. 25)

Теперь о Маше.

Во-первых, Маша сама серла этот комментарий, что говорит о том, что она отказалась от него.

Во-вторых, и в нем она предлагает альтернативную версию Вашего поведения.

В-третьих, исходя из имеющейся у нее литературы, действительно следует, что бывших наркоманов практически не бывает, а бывают лишь наркоманы в стадии ремиссии, которая может сопровождаться, в частности, дисфорическими расстройствами.

1. Когда мы разговаривали по телефону построение ГУВД было несколько иным, тем более я назвал еще четыре буквы - хотя опять-таки сейчас все это переиначено, связано с расформированием одного управления при каждом УВД и ГУВД. Так что как бы надо либо внимательно слушать, либо быть в курсе.
2. Закон нарушать никто не имеет право, причем тут ГУВД я опять-таки не понимаю - я разве его упоминал в контексте. Это ваша блажь была жаловаться туда, ну жалуйтесь - я не мешаю ж.
3. Про 282 - повторяю упоминание национальности не может являться никоим образом разжиганием межнациональной розни, примеры такого разжигания я привел. И опять-таки к юристам - их в избытке на просторах ЖЖ. Советую Аграновского, у него таких дел было с избытком.
4. Шантаж не является сугубо юридическим понятием и одно определение найденное Вами никак в Вашу пользу не свидетельствует. Ну например из Ушакова:
Неблаговидные действия — угроза разоблачения, разглашения каких-н. неприятных, позорящих сведений с целью добиться чего-н.
Могу еще определений накидать. Повторяю используется банальнейший шантаж.
5. Мне хватит моего курса, чтобы сказать - любое освидетельствование медицинское ни по телефону, ни по интернету не производится. Повторяю лохов тут нет, не по адресу - а вот Вы настаивая на том что можете таким образом что-то предполагать выставляете себя очень большим дураком. Учитывая что Вы медик, то действуете осознанно на обман.
6. Маша не извинилась, таких комментов я найду по яндексу как минимум 6, на грани еще столько же - а то что стерла без извинений, то это уж еще гадливее в итоге смотрится.
7. Практически не бывает и не бывает вообще, разные понятия таки. Да и опять-таки человек который ни в зуб ногой в проблематике, открыв пару абзацев такие суждения уж точно выносить не может. Картину заболевания и восстановления я простыми словами описал выше, любой специалист со мной согласится.

6. Иван, ты придуриваешься, что ли?
Если тебе так не нравится формулировка "бывших наркоманов не бывает", я же могу все то же самое сказать совсем иначе: "Ваня в недалеком прошлом проколол себе все мозги, или до сих пор колется, или вообще подлец". Тебе от этого легче будет?

И еще раз: ни по какому Яндексу ты не найдешь категорического утверждения, что ты продолжаешь употреблять наркотики (хотя я подозреваю, что и такое бывает, но вполне допускаю, что ошибаюсь). Я еще не сошла с ума.

Да мне как-то наплевать чего ты там подозреваешь. Ты хамишь, клевещешь, изворачиваешься - боюсь проблемы с обменом веществ вплотную повлияли на снабжение мозга, психика нарушилась. Мне жаль.

Ты мне так и не нашел ни одного факта моей клеветы и изворачивания.
Хамство мое рядом с твоим просто курит за углом. Не траву, что характерно, а просто курит.
Можешь дальше разговаривать с самим собой.

1. Насчет ГУВД и Вашего статуса - разберемся.

4. А Вас есть в чем разоблачать? Или я утверждал, что сообщу какие-то позорящие Вас сведения? Или Вы сами считаете, что сетевое хамство позорит Вас, но почему-то продолжаете хамить, скрывая это от своего куратора из органов ВД?

5. А разве я где-то писал, что я Вас "освидетельствовал" по телефону или Интернету? Я указал, что Ваша манера вести диалог может свидетельствовать о наличии у Вас некоторых психических расстройств. Почувствуйте разницу - не ставил диагноз, не проводил освидетельствование, а указывал на схожесть симптоматики, причем предлагая и альтернативное толкование. Я понимаю, что я, может быть, излишне сложно пишу, но переходить на, видимо, привычный Вам язык не могу, т.к. не позволяет ни воспитание ни принятие ангельского образа. Поэтому, Вы уж постарайтесь понять разницу. Или запомнить, если не понятно.

6. Ищите. Еще раз - Маша опять же - высказала 2 альтернативных толкования Вашего поведения. Ваше хамство от этого хамством быть не перестает.

7. Разница не велика. Бывает все, но редко. Если Вы - то самое счастливое исключение, и можете употреблять наркотики без возобновления зависимости - я очень за Вас рад (только в этом случае Вас можно считать именно "бывшим наркоманом", а не наркоманом в ремиссии). Но еще раз - Маша предлагала и альтернативные толкования. А литературой каждый может пользоваться любой. Вы ведь тоже не нейрохимик и не фармаколог, а оперируете различными понятиями.

Но все это имеет мало отношения к делу. Я предлагал Вам извиниться за хамство по отношению к Маше и (после Вашего нового хамского поста) ко мне. Надеюсь, что при свете дня у Вас хватит нравственного чувства признать свою неправоту в данном вопросе и все-таки извиниться.

Засим откланиваюсь - дела,знаете ли. Надеюсь на Ваше благоразумие.

1. Разбираться будете в кругу своей семьи, угу. То ли Вы слабо понимающий, то ли еще как... но есть например такой (http://roman-n.livejournal.com/1168454.html?thread=19789638#t19789638) момент. Я конечно не против повеселиться и полюбоваться на ваши глупые потуги насчет "разобраться", но это займет мое время - а оно дорогого стоит.

4. Вы реально плохо читаете или как? Если даже у нас и есть куратор, то он сидит далеко не в МВД, ссылочку нажмите. Вы же упорно как и ваша дочь пытаетесь доказать то, что опровергается категорически с моей стороны. Это как раз-таки хамство. Определений шантажа много, я лишь привел одно из них.
(опять-таки имеют куратора среди правоохранительных органов, только агенты либо ревизоры агентов - агент, он же дятел в простонародье. То есть Вы опять заувалировано идете встык)

5. Во-первых моя манера говорит о том, что я просто развлекаюсь перепиской. Во-вторых человек взявший психбольного Пушкова в качестве духовного наставника, да еще и умудряющийся чего-то тут предполагать в сфере психики исходя лишь из переписки в ЖЖ.... гм, надеюсь понятно.

6. Все комменты которые оставляет Машенька, несут в себе оскорбления - причем и она, и вы это понимаете. Я конечно понимаю, что видимо хамство это черта вашего семейства но увольте меня от него.

7. Литературой пользоваться и козел может, вопрос лишь в том как он ею воспользуется, ага. То что я владею поверхностно предметом понятно тк это входит в сферу моей деятельности.

А я предлагаю воспитывать лучше своих детей вам и попросить Машу извиниться первой, ибо она а) младше, б) девушка, в) до сих пор ведет себя ровно так же. Вот последуют извинения и я решу стоит ли извиняться в ответ.

Благоразумию в семье будете учить, опять-таки.

Ванечка, ты с кем тут разговаривал? Тебе же сказали: "Откланиваюсь".

Интересно... Однократное выражение в адрес своей дочери вызывает у Вас желание за нее заступиться. логичное, хорошее желание, прямая обязанность любого отца. Почему же Вы так удивлялись, что Иван решил заступиться за меня, когда меня неоднократно оскорблял Пушков, не говоря уже о его регулярно повторявшихся угрозах? Потому что я - не Ваша дочь, и поэтому меня можно называть блядью и шлюхой, так что ли?
Хотя не исключаю, что я просто неверно поняла Машу, либо она неверно трактовала Ваше мнение, сказав, что если бы на нее наезжали в интернете, папа сказал бы, чтобы она не обращала внимания и успокоилась. Точности цитаты не гарантирую, но суть передана верно.

***Ссылками на Аббатуса прошу Ваше хамство не мотивировать: если он употреблял в отношении Вас или Ваших друзей некие выражения, то Вы можете отвечать именно ему той же монетой, коль скоро общий культурный уровень не позволяет Вам обойтись без обсценной лексики.****

Матерщины, а тем более клеветы в адрес Ивана я НИКОГДА не употреблял Вы это знаете не хуже меня. А то, как назвал меня Иван - это верх безнравственности, и после этого то, как он назвал кого-бы то ни было как-то иначе - это все цветочки, в сравнении с тем, что он написал обо мне.

Самое удивительное как некоторые в безобидных вполне словах 282 видят. Когда смотришь на ее аватарку, первое чувство - неприязнь. И жир и глаза на выкате как у карпа, это отвратительно :) А национальность... Ну да, видно за километр. Но это же не значит, что все евреи жирные. Есть и стройные и спортивные и красивые и симпотичные. Зохан например :)

ну так... люди же считают, что просто упоминание их национальности - это уже разжигание. То ли слово "евреи" им не нравится, то ли еще что...

Да нет. Очень красивая девушка на её юзерпиках. Однако сегодня я увидел у неё в комментах к этому посту настолько страшную фразу, что был просто очень сильно опечален.
Боже, как горько видеть у неё это. Думаю, понятно, о какой фразе я говорю. Другой бы кто сказал - было бы пофиг.

Если не секрет - о какой?

О том, что бывших наркоманов не бывает. Это вопрос крайне тонкий. Крайне тонкий. Так можно договориться до очень опасных выводов. Помните, что в Св. Писании сказано о камне и грешнике?
Так вот эта фраза вроде того, как если сказать: он отсидел, бывшего зека не бывает.
Вы тут всё из-за о. Феогноста ругаетесь - а это для спасения неполезно, сами понимаете. Ни для одной из сторон. Это всё очень удручает.
Все эти пикировки приобретают нехороший оттенок. Как на базаре: "Вы меня обвесили!" - "Нет, это Вы мне недодали!", постепенно переходящее в "Воры, гады!" - "Гады, воры!".

"О том, что бывших наркоманов не бывает"

Я считаю этот факт медицинским. Судя по реакции Ивана - так и есть, к сожалению.
Я уже сказала, что наркоманов в ремиссии очень уважаю. Дай Бог им сил и здоровья. К несчастью, сорваться они могут в любой момент. Именно к несчастью.

Одно не пойму. Зачем продолжать в этом скандале вариться. просто прекратить общение и все. Вы не ходите к ним в журналы, а они к Вам.

По поводу "бывших наркоманов" и пр. уже писала у себя в ЖЖ, а у тебя хочется предложить тем, кто спорит о физическом, переключиться на духовное и выучить наизусть Святое Евангелие: от заглавной буквы "С" до тиража и типографии.

Очень странно, Лия, что Вас "возмутило" то, что я придерживаюсь классического в науке определения о "бывших" наркоманах, при этом Вас совершенно не смутило то, какими словами Иван обозвал меня и какие клеветнические выпады он позволяет в адрес священства. Видимо, совесть ваша спит, иначе - Вы бы не применули указать Ивану на недопустимость его действий, которые могут быть "прощены" только в случае если действительно перед вами бред наркомана