Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2013-11-08 10:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:разборки

К тексту Симонян, набросал мысли

Не хотел писать ничего, все это ни к чему не приводит и наверху люди прекрасно все осознают, но решать почему-то никто и ничего не хочет. Да и те кто обучены не только читать, но и анализировать без сомнения в курсе что стоит статье смешать два понятия — приезжие из других стран и приезжие из других регионов нашей страны, то нас точно попытаются обмануть. Вот госпожа Симонян эти два понятия и смешала в своем тексте, после этого можно текст и не читать.

Начну я как и полагается с нападения стайки гопников на москвича. Другой историей, 13 лет вроде как прошло. Есть у меня друг, достаточно правых взглядов всегда был, бомбер, тяжелые ботинки, реально экономил чтобы себе гриндара купить. И еще есть у него на лице шрам. Не важно, в Крылатском катались сноубордисты, ну и мой друг туда подался, нравилось ему. Представляете себе костюм сноубордиста тогда? Широкие штаны с карманами, ботинки похожие на кеды. И вот идет он с друзьями обратно к метро, на них налетают (история конечно гласила о 20-30 парнях, но сколько и чего не знаю) парни в бомберах и цепями, ремнями бьют всех в кровь. Одному парню пробили голову серьезно, у друга на всю жизнь шрам в поллица — цепь разорвала кожу. Почему напали? А на репперов они похожи были и все. Еще раз, не на кавказцев, не на таджиков. Ну будут такие даже там где о мигрантах не слышали. Поэтому все эти страшные рассказы о побитом москвиче оставьте в покое.

Про динамику, я не большой специалист. Но насколько известно этнические группы в том числе исповедующие ислам как и русские теряют в численности, к примеру татары и башкиры. Привет, да. Те этносы кто сейчас угрожающе растут, скорей всего достигнут в ближайшее время точки при которой рост остановится (характерно видны замедления роста по Чечне например). На Кавказе у роста есть объяснения, это и бегство оттуда славянского населения — а дома, земли не могут пустовать. Это и имевшее место быть потери в войне. И другие факторы, тем не менее остановка в рождаемости и там будет. Чтобы ситуация через *дцать лет изменилась на нерусскую и мусульманскую Россию потребуется провести серьезный геноцид населения русского.

Ассимиляция. На самом деле существует ряд работ где обоснованы цифры следующего порядка, что за 50 лет крупный этнос способен ассимилировать от силы 10% от своей численности. Хотя и эти цифры мне кажутся завышенными, при той национальной разделенности, что есть в России. То, что предлагает госпожа Симонян называется насильственная ассимиляция. Кстати обратите внимание на весь текст, куда ведет ссылка. Адыгея, «национальная» республика в составе России — где русских большинство, но почему-то она «национальная» с зеленым мусульманским флагом и прочими ништяками. И что-то никто их не ассимилирует. Насильственная ассимиляция, как говорят учебники ведет к народным восстаниям. При этом в логике разбег получается, следующего характера — если через *дцать лет Россия станет нерусской и мусульманской, без ассимиляции. То она так и так станет, потому как ассимилировать всех никто не успеет (можете еще взять за основу то что эта ассимиляция так или иначе идет с РИ и СССР).

Язык, один на всех. Я за! Нюанс, уже приведенная республика Адыгея имеет и второй гос.язык. С чего бы? Но тут тоже свои подводные камни с основным языком:

наш первый и главный язык – все это должно быть единым, непререкаемым, монолитным, необратимым

Маленький дагестанец, ингуш, татарин, калмык (кого еще режут в московском метро?) должен знать, что он, прежде всего, россиянин, а потом уже дагестанец, ингуш, татарин, калмык.

Для них самих их польскость или ирландскость – это такая «фенечка»

Режут в метро, прежде всего русских. Но не о том речь тут, вот три цитаты из одного текста. Знаете в чем тут проблема? Наполовину ирландка, наполовину полька чистокровная арийка говорит и главное думает на английском, на языке одного из своих родителей и языке США официальном. Теперь только тсссссс, татарин скорей всего думает на русском. А дагестанец с ингушом на каком например? При это мне режет слух и фенечка про национальность, как это фенечка? Единый язык, главный и на всех возможен лишь при полной отмене малых языков. Возможно ли это? Не думаю.

О Якутии и регионообразующей нации. При всех нюансах русских и якутах один порядок в Якутии, последних больше на 10%. Кстати об образующей нации. Есть нюансы по нормальному и честному, в том государстве, где один этнос превышает 66,66% (2/3), это называется мононациональное государство. Русских больше 80%, 84% со всеми славянами. Что же нам заявят якуты? Нет они могут заявить, но эти заявления все начнутся лишь с разрушением государства и русские, как и полагается (о русской нации в статье Симонян 0%) окажутся крайними. Но пока сильно государство, никто и ничего заявлять не будет там. Да и зачем друг друга обманывать, есть стержень — русский народ, есть народы которые живут с нами исторически. Кого-то мы завоевали, кого-то купили, кого-то спасли. Зачем у них отбирать идентичность? Почему нельзя позволить иметь идентичность самому большому народу России — русским, а не бросаться в омут с головой в новый проект под названием «давайте искусственно создадим новый народ». 70 лет создавали, безуспешно — а тамошние создатели имели для этого все, не гнушались ничем. Итог? Якут и русский могут жить в одном государстве, они кстати и живут в нем горя не зная. Есть отмороженные идиоты, которые хотят отделяться — так они везде есть. Думаю если хорошо поискать, я и рязанских отделенцев найду.

О визах. Выше пояснил, что если по нашему внутреннему без мигрантов извне, России не грозит нерусскость и мусульманизация. Слишком малы те народы что в плюсе, да и у них наступит свой предел. Но даже с всегдашними показателями, чтобы сбылись пророчества госпожи Симонян потребуется сотня-две лет, на такой период загадывать сложно. Единственный вариант при котором это произойдет за *дцать лет, мигранты. Ну вот например с 2006 по 2009 население России уменьшилось на 400 тыс. примерно, а с 2006 по 2010 от наркотиков погибло порядком 350 тыс., причем это люди до 35 лет самый деторождаемый и трудоспособный возраст (разбег в год вижу). То есть получается что наркогеноцид нарушает нулевой, хотя бы баланс. Еще некоторый момент - основная проблема со смертностью это вводимые внутривенно, а именно опиаты - к самим передозировкам добавляются и болезни, и нарушение кровообращения, и прочее. Лидирует среди опиатов - героин, а теперь внимание - смотрите сводки кто везет наркотики и откуда. Но границу мы закрывать не будем?

Все эти проектировщики новых людей и новых наций не учитывают, что любая нация пытается сохранить и нарастить свою популяцию. Ни одна нация добровольно не растворится в другой, пусть даже светлой и новой. Вот не о русских. Вот о чеченцах, они готовы забыть свой язык, свою историю (которую кстати сейчас за гранты правительства им еще и улучшают)? Ответ знаете? И якуты думаю не согласятся, никто. Варианты поломать национальные республики, уничтожить их слив в единые лишь географически обусловленные округа. Это более реально, правда эта идея недавно была отклонена на самом вверху и предлагал ее Жириновский.

Ну и напоследок, все эти «супер»-идеи написаны в противовес «зигам», только вот эти зигзаги являются глупой формой протеста  что творится сейчас в стране. И выращивание новых людей и народов тут ну ни сколько не спасут, они только в очередной раз попытаются заболтать проблемы. А не решить их.



(Добавить комментарий)


[info]thesametwo@lj
2013-11-08 04:20 (ссылка)
Ну, во-первых. Симоньян говорит не о насильственной ассимиляции, а о прекращении геттоизации. Если бы те же армяне и татары в Союзе жили, как сейчас живут алжирцы и малийцы во Франции или таджики в России - в своем квартале, со своими законами, своей полицией (точнее, ее отсутствием), своими школами - то никакой Маргариты Симоньян, считающей себя русской, не появилось бы. А также не было бы трети моего класса, двух моих сердечных подружек, моего напарника, моих двоюродных брата и сестры, моего научрука. И кучи других русских - Габдрахимовых, Фасхутдиновых и Бабаянов.

Во-вторых, по вашим же цифрам, русские способны за пятьдесят лет перемолоть 13-15 миллионов человек. Если учесть, что национальных меньшинств у нас миллиона четыре (белорусов и хохлов не считаем), то семь миллионов мигрантов (примерно столько сейчас и есть) мы способны переработать на русских. При одном условии. Если таджиков, чеченцев, ингушей и узбеков учат русские учителя, лечат русские врачи, гоняют русские бригадиры и так далее. То есть, прямо противоположное национальной самоизоляции. Если Альберта Галиева начнут бить в метро за татарскую рожу, он сразу забудет о том, что он русский Альберт, а не татарин Галиев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iaf_1@lj
2013-11-08 04:43 (ссылка)
Геттоизации? :) Национальные республики привет, ведь Симонян говорила именно о внутренних в основном национальностях.

Переработать возможно при некоторых условиях, они сейчас даже рядом не соблюдаются о чем речь выше. Как мы можем "переработать" адыгов например. Да и главное зачем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-08 04:36 (ссылка)
"а с 2006 по 2010 от наркотиков погибло порядком 350 тыс., причем это люди до 35 лет самый деторождаемый и трудоспособный возраст"

Откуда эта безумная статистика? На чем она основана? Вот официальные цифры: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo24-2.xls

Согласно этой статистике в год (конкретно в 2012) от наркоты (конкретно передозы и психозы) умирает 4080 человек. Даже если к этому количеству присовокупить половину умерших от ВИЧ (хотя еще с конца 90-х игла - далеко не главный способ распространения иммунодифицита) получится максимум 10000 человек. Это НА ПОРЯДОК меньше, чем заявляют ФСКНщики. Для сравнения от заболеваний связанных с алкоголем в год умирает 50-60 000 человек, это не считая латентной смертности, которая от алкоголя выше, чем от любого другого вещества. Зачем озвучивать этот маразм?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iaf_1@lj
2013-11-08 04:40 (ссылка)
еще есть гепатиты, забивания сосудов и прочие заболевания присущие наркоманам и эти болезни развиваются благодаря не прекращающему приему наркотиков стремительно. Насколько мне известно гепатиты по смертности страшнее ВИЧ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-08 04:44 (ссылка)
Все вирусные гепатиты в России - это 1278 человек в год. Сильно сомневаюсь, что значительная часть из них заразились иглой. Ничтожные цифры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iaf_1@lj
2013-11-08 05:22 (ссылка)
заражение крови, сопутствующие гепатиту болезни, гниение и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-08 05:42 (ссылка)
В документах будет записано, что причина смерти - гепатит. Точно также если таджик-курьер захлебнется блевотиной из-за разрыва пакета с гашишем в желудке, в причине смерти будет записано передозировка (отравление), а не "захлебнулся блевотиной".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iaf_1@lj
2013-11-08 05:51 (ссылка)
Острое отравление опиатными наркотиками
Токсическая гепатопатия
СПИД
Гепатит - воспаление тканей печен
Гнойные осложнения (абсцессы и флегмоны)
Сепси

отравления, токсическая гепатопатия, ВИЧ->СПИД, гепатиты, гнойные осложнения, сепсис, проблемы с сердцем (из-за т.н. загрязнения крови), инсульты из повреждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-08 05:53 (ссылка)
Все это - максимум 12000 смертей в год, никак не 80000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iaf_1@lj
2013-11-08 05:56 (ссылка)
Да ладно? 8000 тысяч только зафиксированных а не скрытых передозов по стране в год. Вы точно знаете о чем спорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-08 06:17 (ссылка)
Конкретно 3971 человек. В т.ч. случайное отравление и воздействие наркотиками и психодислептиками (галлюциногенами) - 3126 человек, отравление и воздействие наркотиками и психодислептиками (галлюциногенами), не классифицированное в других рубриках с неопределенными намерениями - 845. Источник - Федеральная служба государственной статистики - http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#

8000 человек - это по статистике судмедэкспертов, опубликованной РИА-новостями. Что входит в эту статистику непонятно, безумный комментарий Ройзмана к этой статье я в расчет не беру, в нем он, например, утверждает, что можно умереть от передозировки анаши (!). Хочу напомнить, что тот же Ройзман утверждал, что курение марихуаны - отличительный признак гомосексуалистов.

Скорее всего 8000 человек - это передозировки + сопутствующие заболевания. Если прибавить латентную смертность от ДТП, обколотых уснувших в снегу и т.п. получается те же 12000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iaf_1@lj
2013-11-08 06:28 (ссылка)
ваша ссылка не работает, еще раз прошу источник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-08 07:04 (ссылка)
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo24-2.xls

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iaf_1@lj
2013-11-08 07:40 (ссылка)
Хм, тогда следующие вопросы - откуда они получают информацию.
В какую графу попадают передозировки с наложением спиртосодержащего?
основная тяжесть передозов это мешанина ПАВ
Что означает прочие отправления случайные и неопределенные? Грибами все травятся в таком количестве?

Потому как то на что ссылаюсь я, ФСКН и даже Ройзман - последний правда немножко мухлюет, но там в пользу уменьшения, у них известная методика. Данные с больниц, сводятся в регионе, регионы передают в бюро. Почившая в бозе НИИ Наркологии именно так подсчитывала. Еще до создания ФСКН даже.

Насчет анаши, без конкретики ничего сказать не могу. Но химически усиленная анаша вещь не редкая - а что и как там нахимичили никто не разберет. Как и например ходит легенда, что одни умники вымачивали анашу в героине/димедроле/спирте (ну и прочие легендизированные темы), потом продавали. Так что теоретически вполне вероятны передозы. Ну и спайсы тому пример.

Касательно болезней, очень много передозов - записывается как острая недостаточность сердца, ну или как-то так. Как и то, что сосуды благодаря внутривенному употреблению изнашиваются, тромбируются, все это влияет кровообращение - инфаркты, инсульты. Сам гепатит вместе с пониженным иммунитетом, вместе с сепсисом. Смерть за последние 20 лет омолодилась по этим болезням.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-08 08:28 (ссылка)
Хм, тогда следующие вопросы - откуда они получают информацию.

"Источником информации о причинах смерти являются записи в медицинских свидетельствах о смерти, составляемых врачом относительно заболевания, внешних причин смерти - несчастного случая, убийства, самоубийства и другого внешнего воздействия (повреждения в результате действий, предусмотренных законом, повреждения без уточнения их случайного или преднамеренного характера, повреждения в результате военных действий), послуживших причиной смерти.

Такие записи служат основанием для указания причины смерти в записях актов о смерти.

Разработка записей актов на умерших по причинам смерти до 1999 г. производилась применительно к Краткой номенклатуре причин смерти (1981 г.), основанной на Международной статистической классификации болезней, травм и причин смерти (IX пересмотр Всемирной организации здравоохранения 1975 г.), с 1999 г. - по Краткой номенклатуре причин смерти 1997 г., основанной на Международной статистической классификации болезней и проблем, связанных со здоровьем (Х пересмотр Всемирной организации здравоохранения 1989 г.)."

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/metod/met-dem.htm

"В какую графу попадают передозировки с наложением спиртосодержащего?
основная тяжесть передозов это мешанина ПАВ"

Не нужно валять дурака. Вы прекрасно знаете, что это относительно редкие случаи, на статистику почти не влияющие. Подавляющее количество смертей от передозировки наркотиков - героин.

"Что означает прочие отправления случайные и неопределенные? Грибами все травятся в таком количестве?"

Все очень просто. Случайные - без цели убийства или самоубийства. См. алкоголь.

"Касательно болезней, очень много передозов - записывается как острая недостаточность сердца, ну или как-то так. Как и то, что сосуды благодаря внутривенному употреблению изнашиваются, тромбируются, все это влияет кровообращение - инфаркты, инсульты. Сам гепатит вместе с пониженным иммунитетом, вместе с сепсисом. Смерть за последние 20 лет омолодилась по этим болезням."

Много - это сколько? 5%? 25%? 200%?Откуда у вас эта информация? Смерть от передозировки определить легко, это тебе не квантовая физика (за исключением сомнительных редких случаев, когда человек выбил литр водки, съел 5 таблеток экстази и снюхал 2 грамма амфитамина, всю ночь бесился на дискотеке и умер от сердечного приступа, тут действительно точную причину установить сложно).

ФСКН и НИИ Наркологии - конторы, заинтересованные в раздувании своих бюджетов. Я нигде не нашел информации, откуда ФСКНщики и менты берут свои цифры (они кстати друг другу тоже противоречат). Очевидно, у силовиков таких попросту цифр нет, они берутся с потолка. Повторяю, единственные официальные цифры - это 4000 смертей от передоза. С учетом косвенной смертности можно сказать, что в год от наркотиков умирает 12000 - это максимальная цифра с учетом всего, что только можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2013-11-09 10:55 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-08 07:46 (ссылка)
Еще одно подтверждение - http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0181/analit03.php. Статистика смертности от внутривенного приема запрещенных веществ (вы не можете отрицать, что почти 95% умерших от наркоты колются).

Из всех умерших наркопотребителей, имеющих признаки уколов, причем достаточно широко трактуемые, 35-40% умерли от передоза, 30% - сопутствующие заболевания, остальные - смерти по социальным причинам. Если пользоваться получившимися коэффициентами, 4000 смертей от передоза в год, означает что как раз 8000 умерло от передозов и сопутствующих заболеваний (то, что на самом деле имели в виду судмедэксперты), а 12000 - в общем, с учетом самоубийств, ДТП, убийств и всего прочего. Вот они - реальные цифры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iaf_1@lj
2013-11-08 09:06 (ссылка)
Вы называете цифру которая ничем кроме ваших размышлений не подтверждается. Любой источник говорит от 30 до 150 тысяч человек в год. Мне неизвестны точные цифры кто кололся, а кто нюхнул перед этим набравшись или накурился, выбросился из окна. Могу лишь предположить что действительно внутривенные занимают в статистике львиную часть, причем не столько в передозах - сколько в остальных графах (передается болезнь напрямую). Есть достаточно обоснованная статистика, по которой погибает на прямую от передозировки - почти 8000 тысяч человек. Этой статистике доверяют и медики, и ФСКН с полицией, и общественники. Против лишь вы, хотя я привел вам методику которую использовали для сведения цифр.

Подбирать работы выборочно, проведенные достаточно на ограниченной части страны и при этом в очень ограниченный период не очень правильно. Вот например вы игнорируете проблемы со здоровьем, изношенность кровеносной системы на общую картину. А ведь в кровь напрямую попадает вся грязь что содержится в растворе вгоняемом в вену. ФСКН упирает (потому как опровергнуть 8000 тысяч за 12-й год все же нечем. При этом я бываю и бывал на собраниях, где по Москве от 555 до 1200 передозы за год. То есть треть всей страны, в недепрессионом регионе?) на то что медики не обязаны нормативно досканально разбираться в причинах.

Допустим умер человек в 22 года от сердечной недостаточности, а у него огромное превышение плазмы с продуктами распада опия и сердце не смогло гнать, остановилось. Но записано - острая сердечная недостаточность. Инфаркты с инсультами в процентах уже ложаться на 30 летних. ФСКН так же ссылается на свои исследования по вскрытию, для установления причины смерти.

А вот ваши взятые из вашей же головы и только лишь цифры с потолка меня не устраивают, что не удивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-08 10:42 (ссылка)
"Вы называете цифру которая ничем кроме ваших размышлений не подтверждается."

Мои цифры подтверждаются официальной статистикой (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo24-2.xls) и научными данными (http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0181/analit03.php). А вот ваши...

"Любой источник говорит от 30 до 150 тысяч человек в год. "

Что значит "любой источник"? А я скажу. Есть два источника, озвучивающие эти цифры. Менты (30 000) и ФСКН (от 80 000 до 150 000 в зависимости от упоротости конкретной говорящей головы). Первый косвенно заинтересован в раздувании проблемы наркотиков, второй - прямо. Оба источника своей статистики не ведут и берут цифры с потолка. По моему мнению силовиков, делающих такие безответственные заявления, нужно снимать с должностей немедленно.

Если вы предоставите мне ссылки на официальные документы, где опубликованы а) эти цифры б) описание того, как и кем они считались и что служило для них источником, я возьму свои слова обратно. Я такие данные предоставил, вы - нет.

"Мне неизвестны точные цифры кто кололся, а кто нюхнул перед этим набравшись или накурился, выбросился из окна."

Зачем тогда общественную организацию создавать и цифры безумные публиковать? Не знаешь - молчи.

"Есть достаточно обоснованная статистика, по которой погибает на прямую от передозировки - почти 8000 тысяч человек"

Я знаю откуда эта статистика. Вот первоисточник - http://ria.ru/beznarko_danger/20130814/837730129.html. В самом сообщении не сказано, что это смерти от передозировок, это заявляет в своем комментарии Ройзман. Я ему не верю. Предоставьте, пожалуйста, подтверждение того, что данные именно по передозам, а не по передозам + смертям от сопутствующих болезней. Даже если это данные по передозам (в чем я сильно сомневаюсь, т.к. это противоречит данным службы статистики), то можно нужно признать, что год от наркоты умирает не 12 000, а 24 000, что тоже явно не 150 000.

"Подбирать работы выборочно, проведенные достаточно на ограниченной части страны и при этом в очень ограниченный период не очень правильно."

У вас есть другие научные данные, более точные? Нет? Тогда считаем достоверными эти.

"ФСКН упирает (потому как опровергнуть 8000 тысяч за 12-й год все же нечем. При этом я бываю и бывал на собраниях, где по Москве от 555 до 1200 передозы за год. То есть треть всей страны, в недепрессионом регионе?) на то что медики не обязаны нормативно досканально разбираться в причинах. "

Я бывал на собраниях националистов, где утверждалось, что 90% преступлений в России совершают кавказцы, а 80% членов правительства - галахические евреи. А ФСКН (бывшие налоговики, расформированные за коррупцию и некомпетентность), конечно, в причинах смерти разбираются лучше, чем медики. Кто ж сомневается.

"Допустим умер человек в 22 года от сердечной недостаточности, а у него огромное превышение плазмы с продуктами распада опия и сердце не смогло гнать, остановилось. Но записано - острая сердечная недостаточность. Инфаркты с инсультами в процентах уже ложаться на 30 летних. ФСКН так же ссылается на свои исследования по вскрытию, для установления причины смерти. "

Я ни разу не слышал о наркоманах умерших от инсульта. Можно ссылочку на исследования?

"А вот ваши взятые из вашей же головы и только лишь цифры с потолка меня не устраивают, что не удивительно."

Пока ссылки на официальную информацию предоставил только я, вы все больше цитируете противоречащие друг другу заявления посредственных силовиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2013-11-09 10:55 (ссылка)

Если говорить кратко вы не доверяете данным БСМЭ, а по сути государственной медицине. Но доверяете данным с сайта ФСГС, которые не можете объяснить но пытаетесь анализировать и даже делать выводы ( :-) ). При этом само ФСГС запрашивает данные у гос. медицины. То есть вы не доверяете первоисточнику. Заодно у вас получается, что Ройзман оперирует данными РИА Новости, хотя на самом деле он оперирует данными БСМЭ. По цифрам что дают наркологи и ФСКН я вам дал исчерпывающее объяснение, более развернутую информацию как мне кажется вы можете попробовать запросить в ФСКН и МинЗдраве запросом от гражданина, не думаю что они откажут. CWD (а говоря официально НО "БФ "Город без наркотиков" московский, то есть мы) не получает деньги на исследования и анализ цифр по смертности наркозависимых, мы даже согласно уставу осуществляем помощь в изобличении наркоторговцев, помогаем в профилактики наркомании и реабилитации наркозависимых (не по ройзмановски, а направляя их в мед.центры обычно государственные или близкие к тому). (http://fond-gbn.ru/node/1267)

Это ссылка, по ней развернуто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plists@lj
2013-11-09 15:58 (ссылка)
Вор на доверии Ройзман оперирует не цифрами, а словами. Если написал, что данные БСМЭ, но не приводит ни ссылку, ни сами цифры. При просьбе об уточнении этих цифр и откуда они взяты - матерится и теряет лицо.
Посмотрите документы и легко проверяемые факты о деятельности вора на доверии Ройзмане roizman-spravka.blogspot.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2013-11-10 10:42 (ссылка)
вы вместе с водой (Ройзманом) выплескиваете и ребенка (борьбу с наркоторговлей)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-10 09:10 (ссылка)
Иван, ну право слово, это несерьезно. Что касается смертей от передозов, я ссылаюсь на официальный сайт государственной службы, вы - на обрезанный скриншот из ЖЖ Ройзмана и свои домыслы. Коэффициент латентной смертности? Опять же я ссылаюсь на официально проведенное исследование, вы - на цифры, которые слышали на каком-то собрании (что за собрание, кто выступал, откуда выступавший черпал данные?)

Предоставьте ссылки на официальные источники, т.е. документы, размещенные на официальных сайтах государственных служб, или полновесные сообщения информационных агентств.

Это поразительно! Публиковать шокирующие цифры (350 000 русских погибли от наркотиков за последние несколько лет!) без каких-либо на то оснований, без ссылок на официальные документы и всего, чем положено подтверждать свои данные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2013-11-10 10:41 (ссылка)
1. Это не обрезанный скриншот, это файл полученный в том числе и мной в мою бытность хорошего общения с Ройзманом, я не знаю в курсе вы ли но я с этим нехорошим человеком работал. Это файл и позже получалось в бумаге (где-то у меня ответы валялись на депутатские запросы самого Ройзмана) из тогдашнего МинСоцРазвития. То есть депутат ГД обращался в депутатским запросом, на что получал ответ непосредственно из МинСоцРазвития, а министерство непосредственно из своего департамента БСМЭ. Т.к. документы были запрошены Ройзманом, я оригиналы не хранил и они у Ройзмана по идеи должны быть - потому как эти цифры на моей памяти оспаривают впервые. Впоследствии я получал файлы те же что и у него просто в электронном виде, потому как данные имели конечно рост-падение но в принципе порядок цифр был тот же.
2. Я не доверяю вашим расшифровкам цифр ФСГС, потому как а) указал на непонятную цифру "других" отравлений на сайте ФСГС, которые никак не расшифрованы. б) у меня есть большие сомнения в том что клерки ФСГС способны правильно читать медицинские документы в отличие от медиков - которые и предоставляют статистику по передозам. в) я вижу что творится по смертности своими глазами, к примеру из 21 агента что давали нам информацию, 4-ро умерло, 6-ро в тюрьме (мы никого не отмазываем, работают с нами за банальные деньги). Другой пример бывший поселок, а ныне один из небольших микрорайонов Москвы где я вырос - по 2-3 передоза в год, по 4-5 смертей употребляющих (кстати там же я видел и передозы анашой, не смертельные - но один до сих пор в дурке)
3. Я не писал "русские умерли в количестве 350 тысяч, я писал о гражданах России где львиную долю составляют русские". Как и те кто пытаются понять цифру, я использую допущение что наркомания распределяется равномерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-10 13:50 (ссылка)
Получается, вы признаете, что за озвученными цифрами ничего, кроме слов Ройзмана и ваших домыслов о работе судмедэкспертов не стоит. Ни сканов документов с печатями, ни официальных комментариев БСМЭ, ничего. Даже если допустить, что от передозировок умерли не 4000, а 8000 человек, как в файлике, который рассылала пресс-служба Ройзмана (что, повторяю, противоречит официальным цифрам, опубликованным на сайте статистической службы), непонятно, почему мы должны считать, что от косвенных причин умирают в 10 раз чаще, чем от передозировок, если есть многолетние исследования, согласно которым из 100 умерших наркоманов, 40 умирает именно от отравлений.

Озвучиваемые цифры из вашего опыта а) нерепрезентативны б) для постороннего уха звучат также достоверно, как "у меня этого Гуф умер".

Публиковать шокирующую статистику (350 000 погибших от наркотиков за три-четыре года) без пояснения, что все это вилами по воде писано и есть мнение, что жертв в реальности в 10-15 раз меньше, - чистой воды очковтирательство.

Упоительные истории про то, что кто-то попал в друку (!) от передоза (!!!) анашой (!!!!!!) я комментировать не буду, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2013-11-10 16:18 (ссылка)
Получается, вы признаете, что за озвученными цифрами ничего, кроме слов Ройзмана и ваших домыслов о работе судмедэкспертов не стоит. Ни сканов документов с печатями, ни официальных комментариев БСМЭ, ничего.

Image
Cлева: данные по таблице на РИА Новости на Нижегородску область 2008.Справа данные Заседания областной антинаркотической комиссии использующих БСМЭ областное 2008.http://ria.ru/beznarko_danger/20130814/837730129.htmlhttp://www.gnknn.ru/node/245Cлева: данные по таблице на РИА Новости на Ярославскую область 2008.Справа постановление правительства Ярославской области за  2009, данные на 2008.http://ria.ru/beznarko_danger/20130814/837730129.htmlhttp://docs.cntd.ru/document/934025524
не пожалел своего времени :) В принципе по доступным данным на разные области, данные БСМЭ вполне совпадают с отчетами разнообразных комиссий. Специально брал данные задолго до того, как интерактивная табличка появилась на РИА Новости - 2006, 2008 гг.

Я получаю данные от департамента тогда еще МинСоцРазвития и по московскому региону единственный раз видел завышение на 100, но впоследствии ошибка была исправлена - об этом я точно даже когда-то писал. Можете лично проверить табличку по данным опубликованным до 2013 г., чтобы исключить использование данные с РИА Новости. Как видите все комитеты ссылаются на БСМЭ. Не вижу что вас не устраивает, ну и я конечно же верю своим глазам тк бумаги которые приходили Ройзману из министерства в ответ на запросы видел самолично, а сканы извините не храню. (есть разбег по данным но в рамках 3-4%, исключение Москва-2009, в таблице на РИА Новости все верно - в публикациях 2010 было завышение)

от косвенных причин умирают в 10 раз чаще, чем от передозировок, если есть многолетние исследования, согласно которым из 100 умерших наркоманов, 40 умирает именно от отравлений.

Чьи интересно? Если логично предположить, что с погашенным иммунитетом наркоманы дохнут ого-го как.

Озвучиваемые цифры из вашего опыта а) нерепрезентативны б) для постороннего уха звучат также достоверно, как "у меня этого Гуф умер".

Это не сильно имеет значение, потому как наркоманы дохнут чтобы вы не писали. Как и зависимость от анаши с психозами существует.

Публиковать шокирующую статистику (350 000 погибших от наркотиков за три-четыре года) без пояснения, что все это вилами по воде писано и есть мнение, что жертв в реальности в 10-15 раз меньше, - чистой воды очковтирательство.

Обратитесь в ФСКН, я использую их данные - и кстати говоря им верить гораздо вернее, ведь о всех траблах с наркоманами медики извещают и их. И не вижу ни одного резонного довода им не доверять, еще раз вы наверное первый кто вообще

Упоительные истории про то, что кто-то попал в друку (!) от передоза (!!!) анашой (!!!!!!) я комментировать не буду, извините.

Image
http://www.nncn.ru/2_195.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-12 08:02 (ссылка)
Опять какие-то картинки, и ни одной ссылки на официальные документы (потому что их нет).

Ну да ладно, я не настаиваю, допустим, ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ Федеральной службы государственной статистики (4000 человек) неверны, и от передозировок действительно умирает не 4000, а 8000 человек, которые вы выводите из комментариев Ройзмана и новостных сообщений о деятельности отдельных региональных комиссий. От этого сотни тысяч погибших от наркотиков не перестают быть виртуальными, а рассказы про попадание в психушку от косяка конопли - бредом сивой кобылы.

Вы хоть понимаете, что своей неумелой ложью ("геноцид русского народа!", "150 000 россиян умирают в год от наркотиков!", "покуришь травки - попадешь в дурдом!") вы, может быть, запугаете несколько домохозяек, но люди, хоть сколько-нибудь разбирающиеся в вопросе над этими высказываниями смеются. Преувеличивая масштаб проблемы, приводя сомнительные, а подчас откровенно ложные цифры, рассказывая байки про то, как "друг моего друга/сосед брата/племянник коллеги умер/сошел с ума/отрастил рога и хвост, покурив конопли", вы наносите обществу прямой вред.

Если слишком часто кричишь "волки" без повода, никто не поверит, когда придут настоящие хищники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2013-11-24 15:20 (ссылка)
Под каждой картинкой есть ссылка на заседание региональных комиссий. Которые вполне совпадают в своем большинстве с тем что выкладывает Ройзман(подтасовки - город/область за ним, но тут это не играет значения). Далее, я выложил вам (это по траве) доклад наркологов о кол-ве коек выделяемых за последние пять лет под зависимых от анаши. Наркология, это и есть психушка (речь об офиц.). При это меня всегда забавляет утверждение что вот дескать от анаши ничо такого быть не может - это сильный ПАВ, то есть по психике как и алкоголь бьет. Но от алкоголя белочка бывает, а вот от травы нет :) Это неверно, трава ведет и вела всегда к психическим нарушениям.

Я пока не вижу ложь, пока я ссылаюсь на ФСКН официальную структуру государства. Которая кстати +/- с иностранными прикидками тоже коррелируется. В чем проблема, показать документы и откуда цифры? Мы с вами живем в стране, где по определенным причинам (известным всем) публикация всех цифр невозможна по причине... Ну да и ладно.

Хищники появятся когда разовьется толератность ко всей гадости что вы пытаетесь защищать.

зы: извините бываю занят и не захожу в интернет с компа, а с мобильных устройств не очень удачно отвечать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-08 07:06 (ссылка)
вообще работает, "Естественное движение населения" -> "Число умерших по причинам смерти"

специально скинул линк на страницу с перечнями, а не на сам Excel-файл, чтобы не было сомнений, что это официальный сайт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iaf_1@lj
2013-11-08 07:40 (ссылка)
ну я невнимателен в этом вопросе, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-08 05:14 (ссылка)
В общем дурите вы народ. Из пальца проблему высасываете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iaf_1@lj
2013-11-08 05:23 (ссылка)
да конечно дурим, проблема выдумана - а молодежь дохнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-08 05:49 (ссылка)
Молодежь дохнет от водки, ДТП, поножовщины, поддельных лекарств, несчастной любви и еще много чего. Важно понимать масштаб проблемы. Масштаб проблемы наркотиков - ничтожен. Реальная смертность от наркоты, включая косвенную смертность, - это 10-12000 в год. Для сравнения от алкоголя (отравления + специфические заболевания вызванные именно алкоголем) - 50-60000 в год, а всего в год у нас около 2000000 человек умирает.

Людей, конечно, жалко, точнее их родных, но причина их смерти во многом не сами вещества, а идиотская политика государства в данной сфере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iaf_1@lj
2013-11-08 05:54 (ссылка)
Только от передозировки умирает в цифрах такого же порядка, что вы называете для общей смертности от наркотиков. В ряде районов Москвы просто по полкласса сдохло от наркотиков, та же беда в провинции.

Я вам перечислил достаточно болезней, я сейчас не сильно свободен чтобы делать выборки и размещать их здесь для того чтобы вы поспорили о плохом государстве, о тех кто мешает вам быть полноценным членом общества употребляя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-08 05:58 (ссылка)
От передозировки (отравления) в 2012 году умер конкретно 3971 человек. Не 8000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iaf_1@lj
2013-11-08 06:00 (ссылка)
икнул аж, вы откуда такие цифры черпаете поделитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_kolosov@lj
2013-11-08 06:25 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)