(Добавить комментарий)

	prosto_tit@lj 2008-01-14 05:44 (ссылка)
	и бомжей собрать и в ЛТП, пусть дороги строят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iaf_1@lj 2008-01-14 06:13 (ссылка)
	тоже кстати вариант. (Ответить) (Уровень выше)

	shiko_1st@lj 2008-01-14 06:06 (ссылка)
	Проблема в том, что в нашей стране это выльется, например, в то, что менты будут хватать прилично одетых граждан, но слегка навеселе, и вымогать из них деньги. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	girt_sk@lj 2008-01-14 06:12 (ссылка)
	Не выльется. На лечение будет отправлять суд (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shiko_1st@lj 2008-01-14 06:14 (ссылка)
	Это уже существенно лучше. Хотя от закрывания несогласных это не спасет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iaf_1@lj 2008-01-14 06:54 (ссылка)
	Ну почему же, закрыть несогласных можно и по другому. Нормальный закон, я как-то видел наброски - ничо там без решения суда не будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shiko_1st@lj 2008-01-14 09:13 (ссылка)
	А нет случаем текста проекта для ознакомления? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iaf_1@lj 2008-01-14 15:39 (ссылка)
	по-моему ты знаешь кого надо об этом попросить ;) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_softbear@lj 2008-01-14 06:45 (ссылка)
	"...Авторы законопроекта предложили разрешить госпитализировать и изолировать от общества хронических алкоголиков и наркоманов без постановления суда, их согласия и без разрешения их законных представителей. Единственным основанием для принудительного лечения будет являться «систематическое нарушение общественного порядка» указанными гражданами..." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	girt_sk@lj 2008-01-14 06:47 (ссылка)
	Думаю не пройдёт... потому как не конституционно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_softbear@lj 2008-01-14 06:51 (ссылка)
	ахахахаха это вы шутите, или где? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	girt_sk@lj 2008-01-14 06:52 (ссылка)
	Это я к тому, что данный закон не пройдёт (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_softbear@lj 2008-01-14 06:54 (ссылка)
	хочется верить. но на конституцию в нашем правовом демократическом государстве уже давно положили с прибором, так что аргумент меня удивил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	girt_sk@lj 2008-01-14 06:55 (ссылка)
	К ней всё ещё можно апеллировать в Верховном и КОнституционных Судах (Ответить) (Уровень выше)

	iaf_1@lj 2008-01-14 06:55 (ссылка)
	не-а, ЛТП это не вытрезвитель - там подольше находиться придется, чем 2 суток. А без решения суда таковое невозможно даже у нас. (Ответить) (Уровень выше)

	iaf_1@lj 2008-01-14 06:13 (ссылка)
	Принудилово это все же не менты решать будут, а диагноза - алкоголизм вообще-то просто так невозможно поставить :) (Ответить) (Уровень выше)

	u_gor@lj 2008-01-14 06:41 (ссылка)
	Если это будет касаться только "зафиксированных в ПНД", то правильно. А ваще дело для нашего менталитета опасное: слишком благодатная почва для злоупотреблений. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_softbear@lj 2008-01-14 06:50 (ссылка)

да нормально. экономика растёт, производство подняли, спутники летают, Кони с ошейником скоро бегать будет, на нефтяной игле не сидим, Холмогоров статьи пишет.. Теперь половина отправляется бесплатно работать, а вторая - лечить первых, кто ещё не до конца проникся. Это как раз у Холмогорова промелькнуло, про "...пакет гарантий лояльному России гражданину..." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shiko_1st@lj 2008-01-14 09:35 (ссылка)
	Вот это очень важно -- лояльному России или прявящему режиму? Судя по холмогоровской писанине, второе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_softbear@lj 2008-01-14 16:04 (ссылка)
	совершенно согласен - для Холмогорова Россия=режим. Точки роста, так-перетак. (Ответить) (Уровень выше)

	iaf_1@lj 2008-01-14 18:40 (ссылка)
	Парни, а вам Егор прям так покоя не дает? Тем заметьте к нему ни единым боком, но вы и тут его обсуждаете :) (Ответить) (Уровень выше)

	iaf_1@lj 2008-01-14 06:57 (ссылка)
	То что я видел выглядело так: 1. Обязательное наличие учета у нарколога. 2. Обязательно решение суда, да еще и по просьбе близких иль правоохр. органов. То есть просто человека с бутылкой пива туды не посодють (Ответить) (Уровень выше)

ex_softbear@lj 2008-01-14 06:46 (ссылка)

"...Авторы законопроекта предложили разрешить госпитализировать и изолировать от общества хронических алкоголиков и наркоманов без постановления суда, их согласия и без разрешения их законных представителей. Единственным основанием для принудительного лечения будет являться «систематическое нарушение общественного порядка» указанными гражданами..." Вот эта строчка реально напрягла. Посмотреть бы сам проект. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iaf_1@lj 2008-01-14 06:53 (ссылка)
	:) Журналисты, ну что с них взять - хронический алкоголик, это уже диагноз ПНД. Да и лишать свободы без решения суда - вообще противоречит Конституции. (Ответить) (Уровень выше)

	antourage@lj 2008-01-14 07:34 (ссылка)
	Слава Богу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iaf_1@lj 2008-01-14 15:40 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	iaf_1@lj 2008-01-14 15:40 (ссылка)
	сначала нарколог, потом правоохранительные органы - подозреваю участковый, потом уже суд :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	iaf_1@lj 2008-01-14 18:29 (ссылка)
	Дык, для начала надо умудрится оказаться на учете, а это поверь довольно сложная задача для человека неалкоголика :) (Ответить) (Уровень выше)

	icy_underground@lj 2008-01-14 17:59 (ссылка)
	С какой стадии начиная? И какой заканчивая? Что делать с алкоголиками 3-4 стадии? Припугнуть идиотов, романтизирующих наркотики, конечно, надо, с этим я не спорю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iaf_1@lj 2008-01-14 18:02 (ссылка)
	Решать будут я полагаю медики, стадии тоже расплывчатое понятие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	icy_underground@lj 2008-01-14 18:09 (ссылка)
	Не такое уж расплывчатое. Организм больше не вырабатывает ферментов, которые перерабатывают пищу. Дороги назад нет. Всё. Это 4 стадия. Алкогольная деградация личности тоже необратима. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svjatko@lj 2008-01-14 18:14 (ссылка)
	По поводу личности. Остановить, а затем попытаться кое-что поправить можно. Но безумно сложно. Скорее скажем - не "необратима", а "необратима в силу запредельной сложности задачи". Для этого к каждому больному Лурию, Карвасарского или Бехтереву надо приставить :-((( А приставят в результате фельдшера, который сам спиртягу жалит ночами :-( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	icy_underground@lj 2008-01-14 18:20 (ссылка)
	Да даже если и непьющего, толку-то что. (Ответить) (Уровень выше)

	iaf_1@lj 2008-01-14 18:20 (ссылка)
	обратима, надо смотреть возраст - очень расплывчато. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

icy_underground@lj 2008-01-14 18:28 (ссылка)

В теории - да. На практике элементарно кадров нет. И вообще. Чего мы добьёмся? Более-менее длительной ремиссии. То есть контроль должен длиться годами. Но поскольку в этом деле мотивация играет исключительно важную роль, в случае принудительного лечения шансы, ИМХО, к нулю стремятся. Будет как в советские времена, добрая родня у ворот с бутылкой встречает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iaf_1@lj 2008-01-14 18:30 (ссылка)
	А наркологии вообще нет в этой стране, зато ЛТП уже что-то :) Мотивация появляется обычно во время трезвости, а не пьянства - надо сказать, что аддикции в принципе поддаются часто при принудилове. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svjatko@lj 2008-01-14 18:41 (ссылка)
	Это да. Кстати, "от забора до обеда" помогает (если не совсем выжжен организм). На самых тяжелых складах, например, не пьют, хотя рядом на лёгких валяются с полудня. А вот доходяги - да уж, проблема, их даже клеить конверты посадить стрёмно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iaf_1@lj 2008-01-14 18:53 (ссылка)
	Ну я надеюсь ЛТП в концлагеря не превратятся и будет все учтено, а будет беспредел - включимся. (Ответить) (Уровень выше)

	svjatko@lj 2008-01-14 18:10 (ссылка)
	Хорошая инициатива, главное чтобы продумали сразу нюансы и опять дурОм не вышло. *** В статье есть фраза: "Руководитель медицинских программ Фонда «Нет наркомании и алкоголизму» Сергей Полятыкин" Кстати, этот фонд как-то с ГБН соприкасается? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iaf_1@lj 2008-01-14 18:20 (ссылка)
	(руководитель) Зыков Олег Владимирович http://roizman.livejournal.com/13945.html (Ответить) (Уровень выше)

	proforg@lj 2008-01-15 13:35 (ссылка)
	прекрасный законопроект, поддерживаю ! единственное, несколько пугает фраза "без постановления суда", впрочем, надеюсь, этого не будет в окончательной редакции. (Ответить)