Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-01-18 11:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нормально написано
О легализации и пидорасах разных.

Возвращаясь к теме легализации, студента и т.п. Вчера была передача по ТВЦ, с нашим участием - ее немного порезали, и там не прозвучал мой вопрос к легализаторам - "А вы отвечать что ли будете, коли пропогандируете наркотики - ведь человека поймают и накажут за хранение".


(Добавить комментарий)


[info]prosto_tit@lj
2008-01-18 06:01 (ссылка)
смотрел вчера я эту передачу... первое - ведущая пипец непрофессионалка. второе - сторонники легализации говорили только за себя, а вот противники говорили за людей и будущее этих людей. Очень понравилось, как выступал Грымов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iaf_1@lj
2008-01-18 06:02 (ссылка)
А когда Грымова заменил Юра? Досмотрели - про легкий канибализм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_tit@lj
2008-01-18 06:06 (ссылка)
досмотрел=))) сторонники легалайза, по моему мнению, просто не смогли предоставить основу своих суждений. Говорили, что за выработку правил легального употребления, а потом же от своих слов отказались (ну типичное поведение наркомана=))) ), не смогли даже привести хоть что-то похожее на свод правил легального употребления канабиса... В общем провалились они вчера с треском.

(Ответить) (Уровень выше)

ОФФ
[info]ex_svsh643@lj
2008-01-18 06:08 (ссылка)
Иван, добрый день. Я работаю на питерском 5-ом канале, очень хотелось бы, чтобы наш московский корпункт наладил с Вами постоянный контакт. Возможность такая есть, желание тоже. Вам, думаю, тоже не помешает. Как бы это сдлеать, а?

(Ответить)


[info]girt_sk@lj
2008-01-18 06:16 (ссылка)
Грымов, Нарколог и Юра - молодцы) Горшенёв увы косноязычен)
Победа по очкам почти полная... хотя 2 аргумента, которые были у травокуров, я слышу сам часто. Но чтож делать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-01-18 06:29 (ссылка)
А что за два аргумента?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]girt_sk@lj
2008-01-18 06:34 (ссылка)
Аргумент противников легалайза:
почти все героиновые начинали с гаша
аргумент сторонников:
все героиновые начинали с материнского молока

---
Это доведение до абсурда, но аргумент есть.

Ну и два:
вы сторонник наказания за хранение? Да.
А что будет, если вашего ребёнка возьмут с коробком? И тут многие мнуться... я так же. Я не знаю своей реакции... хотя тут есть другой аргумент - а вы сторонник наказания за убийство? Да. А что будет если ваш ребёнок убьёт? А будет тоже самое... непонимание, как это человек до такого дошёл. Потому я буду в любом случае вынужден принять суровость закона. Просто я попробую до этого не довести воспитанием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roizman@lj
2008-01-18 07:52 (ссылка)
2. Ничего не будет, если маленькое количество и взял для себя. Уши надери ему. Если чуть больше, может получить 15 суток. А если еще больше, значит, брал уже не только для себя. Причем разница между угощением друзей и продажей чисто экономическая. Любое отчуждение - уже сбыт. И вот тут уже гораздо серьезнее. Посмотри УК и КоАП, там все написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]girt_sk@lj
2008-01-18 07:56 (ссылка)
Я смотрю, изучаю)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamurik@lj
2008-01-18 09:06 (ссылка)
В другой теме Ваши соратники в истерике бились, доказывая, что за малую дозу всё равно сажать будут: ссылаясь на УК и отмену минимумов.
Это как? В Москве и Екатеринбурге разное правоприменение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-01-19 07:55 (ссылка)
Это очень просто, надо просто прочесть законы и разобраться. Выэ того сделать не хотите, а тут бесплатных юридических консультация не оказывают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roizman@lj
2008-01-23 09:09 (ссылка)
Вы просто друг друга не поняли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viper1980@lj
2008-01-18 13:35 (ссылка)
Почему тупые дети за наркоту первый раз берутся - это вообще хороший вопрос!

Но это другая сторона медали, как и реабилитация тех, кто хочет слезть с иглы.
Этим должны другие люди заниматься ИМХО.

Одни курочат тех, кто продает и подсаживает, другие пропагандируют тех, кто еще не пробовал и помогают тем, кто решил завязать. По-другому вряд ли выйдет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2008-01-20 04:57 (ссылка)
Какой же аргумент, если налицо подмена аксиоматики?
Молоко - продукт питания, гашиш - наркотик. Т.е. аналогия полностью не верная. Демагогия, а не аргумент.
Аргументом было бы "алкоголики начинали с пива", но все равно крайне криво - т.к. проблему надо рассматривать _комплексно_, а не только по вопросу привыкания организма.

"А что будет если ваш ребёнок убьёт? А будет тоже самое... непонимание, как это человек до такого дошёл."
Именно что.
Причем разумных причин убить может быть много, а вот причин цпотрелоять наркоту - ни одной не знаю.
Если же "аргумент" типа "а если подбросят траву и арестуют", так и сейчас можно патрон подбросить или еще что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]girt_sk@lj
2008-01-20 06:36 (ссылка)
Спасибо за мнение. Как вариант, да)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skydm@lj
2008-01-18 09:10 (ссылка)
Смотрел вчера.Всё ждал,когда ты выступишь.Жалко,что порезали.
А вот этих сторонников легалайза-писателей ты бы предупредил в сторонке,что "на карандаш" их возьмёшь-в след.раз желание по ТВ выступать само собой отвалится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mamurik@lj
2008-01-18 09:28 (ссылка)
Вот это по Вашему, по фондовски...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skydm@lj
2008-01-18 09:34 (ссылка)
Жизнь человеческая на весах..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamurik@lj
2008-01-18 09:12 (ссылка)
Посмотрел. Разговор самодовольного хама с интеллигентом.
У одной стороны довод Вы "пидорасы", а другая пытается аргументировать. А смысл? Что аргументировать, если кроме в морду за "пидораса" противная сторона доводов других всё равно не поймёт.

(Ответить)


[info]icy_underground@lj
2008-01-18 12:58 (ссылка)
Есть ещё одна популярная тема: "Не лезьте в мою личную жизнь".
То есть народ искренне считает, что это их ЛИЧНОЕ ДЕЛО, курят они, допустим, или нет - других это не касается.
Насчёт Европы, кстати:) Амстердамский эксперимент он потому и называется Амстердамским, не Роттердамским, не Фламандским, и уж тем более не Европейским, что проводится в одном городе. В одном! Какого чёрта кричат о европейском опыте? Ну, я знаю, почему кричат, но тем не менее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]potop@lj
2008-01-18 22:32 (ссылка)
на счёт одного города вы неправы.
марихуана в голландии легализована во всей стране.
в настоящее время, кстати, там начали закручивать гайки, ужесточая требования к кофешопам.
к слову, выращивание для собственных нужд и употребление, легализовано в испании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icy_underground@lj
2008-01-19 05:27 (ссылка)
А в каких странах могут привлечь за хранение, знаете?
В Голландии всё тоже не так просто. По большому счёту это осталось как приманка для туристов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potop@lj
2008-01-19 07:22 (ссылка)
Голубым цветом на карте изображены страны, где не сажают за употребление и хранение в личных целях (а назначают штраф или другое административное наказание):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/World-cannabis-laws.png
Россия входит в число этих стран.

по какой причине "это" осталось в голландии, мне неведомо, но местные жители этим активно пользуются.
Статистика у них такая:
In the Netherlands 9.7% of young boys consume soft drugs once a month, comparable to the level in Italy (10.9%) and Germany (9.9%) and less than as in the UK (15.8%) and Spain (16.4%), but much higher than in, for example, Sweden (3%), Finland or Greece. Dutch rates of drug use are lower than U.S. rates in every category.
И ещё пишут, что большинство проблем с организованной приступностью у них связано с производством и оборотом наркотиков.
можно почитать подробнее тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_policy_of_the_Netherlands

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icy_underground@lj
2008-01-19 07:28 (ссылка)
Хозяин журнала скоро охрипнет, повторяя: "Да не посадят, административка!"
Я знаю, как обстоят дела в северных странах:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-01-19 07:36 (ссылка)
не административка, а уголовка - с судимость и наказанием в виде штрафа, а не зоны иль условного осуждения. А по сути верно, но мне реально надоело им объяснять :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potop@lj
2008-01-19 07:40 (ссылка)
"Студент" приобрёл 3 грама гашиша (что больше допустимых по российскому законодательству для "личного использования" 2-ух), и ещё написал заявление, что брал для друзей.
поэтому, по закону он пойдёт уже под уголовное наказание.
однако, принимая во внимание, что у него это будет первое уголовное наказание и то небольшое количество вещества, которое он приобрёл, ему скорее всего дадут минимальный условный срок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-01-19 07:50 (ссылка)
Заявление то что он написал, будет выброшено любым юристом защищающем студента - оно без подкрепления других участников распространения ни к чему не приведет. Хотя вы правильно зациклили внимание на данной бумаге - распространение и хранени разные вещи.

При этом обращаю внимание на следующее - уголовная ответственность не обязательно наказывается сроком, пусть даже и условным. Вы это не знали? По практики применения данной статьи за последние 3 года, студент полчит штраф в размере 20-30 тыс. рубл., судимость, поставян на наркоучет - лишиться прав, выпнут из универа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potop@lj
2008-01-19 08:02 (ссылка)
действительно, я этого не знал.
думаю, и многие из дискутирующих этого не знают.

но "защитников" студента, как я понимаю, больше всего пугает как раз судимость. что они и называют "сломали жизнь" -- всмысле выдали "волчий билет", который раз на всю жизнь и никак его не смыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]legionn@lj
2008-01-19 18:59 (ссылка)
А что, естесственный отбор кто-то отменял? Умные и сильные выплывают, слабые и глупые тонут.
Дворником работать будет теперь всю жизнь. =)

Да не парься, ерунда это все. По нынешним временам, у каждого третьего судимость. И ничего, устраиваются как-то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2008-01-19 20:41 (ссылка)
человек нарушил закон, пущай отвечает - нарушал он его в области, где мы прилагаем все силы чтобы пресечь. Думаю все честно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konstkaras@lj
2008-01-18 16:05 (ссылка)
Отличная передача получилась. Зря так поздно показали, ну и жалко, что каких-нибудь кадров с "дна" не добавили.

(Ответить)


[info]pvphome@lj
2008-01-18 17:01 (ссылка)
Они пропагандируют легалайз, при котором не накажут. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]konstkaras@lj
2008-01-18 18:45 (ссылка)
Так легалайз они пропагандируют кому? разве что власти. А народу - что конопля это якобы неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]pvphome@lj
2008-01-18 19:03 (ссылка)
Да я и сам это знаю. :)

(Ответить) (Уровень выше)