Comments: |
Дадад. Я давно подумывал сделать разбор этих "опровержений". Они все до единого прекрасны. Хоть на это взгляни: http://users.livejournal.com/_darkus_/72870.htmlИз всего текста смысл (хоть и относительный) имеет одна фраза: "Не думаю, что опыт Третьего Рейха или иных сильных государств Европы и Южной Америки может быть экстраполирован на Россию, чтобы получить какие-то объяснения или попытаться спрогнозировать, что будет." Которую без труда можно опровергнуть простым логическим подходом + цитированием собственных слов противника. Остальной текст - пустое словоблудие. И с остальными не лучше.
и это при том, что затея-то хороша! что, у либералов мало домыслов и бреда, чтоли? вот только так топорно к ним подходить явно не стоит пустышка
Дык, он же "разоблачает" либеральные бредни - нацистскими. Т.е. лечит головную боль гильотиной.
хех он меня ещё и забанил откуда-то
у него встретилась потрясающая фраза ""самоидентификация является лишь третьей частью, при этом самой неважной, национальной идентификации человека"
ему - может и является а нормальные люди давно хер положили поэтому он не доживет до зимы, а китайцы будут править миром
ага-ага. Екатерина II, Александр II - это все не русские.
А если он неправ, то как на самом деле?
регента? далеко не самая тупая, кстати но ее клинит часто, зато когда не клинит, у нее все в норме
я её первый раз встречаю и как-то не верится после этого поста, что она может быть в норме
бывает ее нацики не очень любят авторша эпохального эпоса про Нурали - бедного гастарбайтера и плохую влатсь, из-за которой такие, как он страдают
у него там полный пиздец. я пробовал читать, хотел покритиковать, но меня не хватило. "А говорят, что ВБ и ГД. во-первых, посмотрим, кто такие эти А. Во-вторых, В - неправильно. Б тоже. Значит и ВБ неправильно, а значит и ГБ" - по-моему, это общая схема для всех его постов. буду рад, если ты сможешь их опровергнуть нормально, у меня терпения не хватает.
можно попробовать но мне как то лень боюсь, что он - унылое говно, не такой смешной, как антоха88, например
несомненно но проблема в том, что на эти "разоблачения" часто ссылаются всякие нацики даже книгу хотят издавать так что было бы неплохо, если бы в посте с ними была и критика
ну, в книге критики явно не будет но я подумаю над этим можно будет в сообществе этим организованно занятся
"в случае с Пушкиным еще нормально - сухая фактология и действително придратся не к чему" -
он там по Пушкину зажигает в камментах.
"Да, ибо по моим представлениям — самоидентификация является лишь третьей частью, при этом самой неважной, национальной идентификации человека. Это субъективная часть. А есть и объективная. Посмотрите разбор мифа про то, что якобы Русские — это не народ"
Т.е. Екатерина, Александр II, Багратион... все те люди, благодаря которым, РОссия стала великой европейской державой - не русские.
Мне там Вайнд_лыжа сказал, что не будь у Пушкина прадеда - негра, он бы меньше бегал по бабам и играл в карты. Т.е. фактически они признают, что "Чудное мгновение", "Онегин", "Пиковая дама" появились именно благодаря негритянским корням.
и тебе тоже сказал? wind_lj - известный "повторюша"
Во всей этой ветке Вы не выдавили из себя хоть что-нибудь несущее информацию. Вы столь далеки в своей гениальности от народа, что снисходите вниз лишь в форме оскорблений на почве несогласия с другими людьми?
что вы! Слово "идиот" несет в себе весьма емкую информацию. Оно обозначает, что человек неспособен учится на чужом опыте. А уж про свой собственный опыт я вообще промолчу - человечек доказал с лихвой, что ни тот, не другой опыт не оставил на нем никакого налета. А еще слоов "идиот" обозначает человека, ивущего в своем собственном мире, нереагирующего на окружающий мир. Если бы я хотела оскорбить, я бы написала, например, "мудак", "имбицил", "умственно неполноценный" или,скажем, "пидарас". Ну и к вопросу о моих комменитариях и информации.. Зачем мне дублировать их здась? Мне гораздо удобнее писать их nekrozу лично в аську. Быстрее получается.
Не получается. В частности, идиот происходит от греческого слова "idiotes", что означает невежду, неуча. В медицине же так называют человека, страдающего слабоумием ("идиотизм", "нравственный идиотизм" в психологии и т.д.). В бытовых же разговорах это слово обозначает дурака, тупицу, глупого человека и т.п. Но всё равно мне приятно почитать развёрнутый ответ.
безусловно, есть и такие трактовки значения. Но, скажем, Достоевский князя Мышкина показывает отнюдь не слабоумным, отнюдь не невежой, не тупицей и т.д. Это именно человек, живущий в своем, идеальном мире, по своей карте реальности, с трудом воспринимающий сигналы из внешней среды.
Логика хромает. Исходя из Вашего вывода, любой увлекающийся бабами и картами человек, в предках которого затесались чернокожие, способен породить великие произведения. Это не так, ибо: "Род Пушкиных выступает на историческую сцену в конце XVI века при Иоанне Грозном. Уже тогда Пушкины были заметным явлением, а при царе Алексее Михайловиче выпукло выступал Григорий Гаврилович Пушкин, память которого особенно ценил потомок-поэт. Таким образом, род Пушкиных играл заметную общественную роль более двух столетий до рождения поэта".
Кто играл подобную роль в Вашем случае? Какой такой негритянский род способено породить нового Пушкина?
чую, он уже такой. За одну борьбу с их невежеством относительно Латинской Америки.
обрезанное побаливает)))) то-то я смотрю - подбородок чешется.. на комариков все валила, а оно вон как. А власти опять скрывают.
пейсы не на подбородке растут а на висках
так на висках у меня давно уже отросло) а как назвать ту границу нижней челюсти которая идет до дужек очков, которые уже на висках, - я не знаю. Ничего, кроме подбородка, на уме просто не идет)
баки - это для мусора. Во двоое стоят)
если их познания так же хороши, как и ребяток типа wild_lj, то грош цена таким исследованиямНе вижу смысла Вас оспаривать, ибо русофобия - это тяжёлый недуг, но тем не менее: http://ruskolan.xpomo.com/rasa/otvet.htmТам и про татар есть, и про всё остальное. Антропология довольно точная наука, где нет места фантазиям и художественно-литературным домыслам, всё можно изменить и проверить. что и было сделано. Как в дореволюционные времена, так и во времена СССР, так и в более позднее наше время. Результаты представлены по ссылке.
> русофобия - это тяжёлый недуг
согласен такой же тяжелый, как негрофобия и евреефобия
А ещё есть ксенофилия, это вообще самая страшная болезнь.
Это когда чужих любят больше, чем своих. Более того, да ладно бы просто любили, хрен с ними. Так нет же, призывают к этому других, что говорит о явной опасности этих больных для общества, что требует немедленной изоляции, дабы болезнь не поглотила всех нас.
> это когда чужих любят больше чем своих
согласен, когда больше — это болезнь любить/не любить людей в зависимости от национальной принадлежности глупо надо любить/не любить в зависимости от другого
А я вот люблю свой народ, свою семью и своих родных сначала по той причине, что они просто свои, а потом уже по всем иным причинам. Считаю, что это нормально, ибо это народ - моя большая семья. Есть и другие семьи, безусловно, но они мне чужие. За что же мне их любить? Они могут быть друзьями (да, тогда любовь может иметь место быть, но не сильнее же, чем к отцу-матери?), могут быть врагами, а могут быть вообще никем, ибо мы с ними не соприкасаемся. Вот так я думаю и чувствую.
А я вот люблю свой народ, свою семью и своих родных сначала по той причине, что они просто свои, а потом уже по всем иным причинам. Считаю, что это нормально, ибо это народ - моя большая семья. Есть и другие семьи, безусловно, но они мне чужие. За что же мне их любить?
когда вы ищите себе невесту вы ищите ее в чужой семье, не так ли? кроме того, привычка к "своей семье" есть не более чем привыкание если бы вас в возрасте года переправили в Эфиопию там или в Шотландию, вы бы привыкли к другой семье
Я её ищу в своём Роде, а Род для меня - это русские. Девушки других народов не представляют для меня никакого интереса, мне нравятся типичные русские лица. Простые, открытые, добрые и улыбчивые. Я не в Эфиопии и не в Шотландии, поэтому представить такую гипотетическую ситуацию не могу, фантазии не хватает. Более того, не склонен вести разговор в стиле "если бы, да кабЫ, да во рту росли грибы". Живу на земле предков и чрезвычайно этим фактом своего существования доволен, чего и другим желаю.
отлично, значит ваше сравнение изначально неверно народ — не семья, а, как минимум, Род на самом же деле, народ — это совокупность родов и племен, которые восходят к одному источнику таким образом, для вас огромное значение имеет источник что, ж это хорошо у вас есть ценность
но я не вижу здесь связи между любовью к своему (на)роду и нелюбовью к чужакам
народ — не семья, а, как минимум, Род на самом же деле, народ — это совокупность родов и племен, которые восходят к одному источнику
Вот-вот, поэтому я и прибегаю к родственной аналогии, источник у нас один, одна история, один язык и традиция. Среди всего этого я чувствую себя уютно, комфортно, это всё моё родное.
таким образом, для вас огромное значение имеет источник что, ж это хорошо у вас есть ценность
Да, я обратного и не утверждал.
но я не вижу здесь связи между любовью к своему (на)роду и нелюбовью к чужакам
Связи действительно нет, любовь к своим вовсе не подразумевает нелюбви к чужакам. Она начинает появляться, когда некие чужаки внедряются в тело своих и претендуют на их место. Тогда включается в действие оборонительная функция, которая заложена в природу любого живого организма, в т.ч. и в организм народа как единого целого. Это своего рода инстинкт сохранения, без которого бы не сохранились народы и их неповторимы облик.
Тогда включается в действие оборонительная функция, которая заложена в природу любого живого организма, в т.ч. и в организм народа как единого целого. Это своего рода инстинкт сохранения, без которого бы не сохранились народы и их неповторимы облик.
снова согласен разнообразие народов и культур — объект защиты международного права только хочу добавить, что чужака вы не любите, следовательно, не за то, что он чужак, а за то, что он "внедряется и претендует", так? тут мне возразить практически нечего
похоже, я вас не за того принял, извините
и еще тогда два вопрса
1) считаете ли вы, что чужаки в настоящее время угрожают сохранности русского народа, его облика и культуры?
2) ситаете ли вы, что есть разница между тем, когда чужак "внедряется и претендует" легальными способами и тем, когда он делает это преступно?
1) Да, конечно. Я не только читаю различные данные, но и наблюдаю лично.
2) Легальность и законность – понятия довольно относительные. Это не абсолютные категории, принимать которые обязан каждый. Законы пишут люди и для определённого круга людей, выражая интересы этого самого круга. Для меня лично таких понятий не существует. Если, например, завтра уважаемое Правительство и не менее уважаемый Гарант Конституции легализует миллион или более приезжих, вне зависимости от того, как они к нам проникли. Измениться ли моё личное к ним отношение? Да нет, конечно же.
и снова
1) считаете ли вы, что преобладание чужаков говорит об их большей пассионарности по сравнению с большей частью русских (вас я сюда не включаю, поскольку вы-то беспокоитесь) и, следовательно
2) считаете ои вы, что русским надо взять себя в руки и начать вести себя по другому, т.е. стать такими, чтобы вернуть себе конкурентное преимущество по сравнению с чужаками
3) считаете ли вы, что это возможно
4) я согласен с вами насчет определения поля приложения закона. А согласны ли вы с тем, что в круг заинтересованных в непроникновении чужаков следует включать всех граждан РФ от Калининграда до Владивостока?
1) Да, некоторым образом это так. Выходцы из других стран представляют собой слой наиболее активных людей, нежели средний абориген, на территорию которого они приезжают. Абориген живёт на своей земле, приезжий же буквально "выгрызает" его жизненное, экономическое или политическое пространство.
2) Естественно, этот процесс идёт, но не достаточно быстро. Русские начинают выздоравливать, хотя десятилетия интернационального воспитания, а потом воспитания "общечеловеческого" не прошли даром. Я лично не устаю повторять лозунг "Русский, помоги русскому!", ибо русским кроме их самих никто не поможет, другие заняты обустройством собственной жизни.
3) Хочется в это верить. А если есть вера, то появляется перспектива возможности.
4) Да, в перспективе именно так и будет. Ибо статистика в части отношения к чужакам неумолимо показывает то, что процент недовольных национальной политикой государства (вернее, отсутствием таковой) постоянно и неуклонно растёт от года в год. В крупных городах этот процент больше, оно и понятно почему. В небольших населённых пунктах пока что меньше. Но это лишь пока.
ну и последние вопросы:
1) а в чем же заключалась болезнь русских и в чем — признаки выздоровления?
2) считаете ли вы, что все средства хороши для борьбы с засильем чужаков, в том числе и не вполне законные?
3) считаете ли вы, что возрождение многонациональной империи, когда малообразованные и дикие инородцы остаются на переферии и там получают образование так, что в центр попадают лишь лояльные, хорошо образованные представители национальностей — хорошая альтернатива национальному государству, но в которое ломятся тучи дикарей (и успешно проламываются, так как страна слишком большая)
4) считаете ли вы, что случаи, когда русские ведут себя как дикари, против которых они восстают, прискорбно участились? с чем это связано и что с этим делать?
1) Да это скорее не болезнь, а недостатки. Всепрощение, мягкость характера и т.д. И самое важное – крайне низкая сплочённость среди своих. Признаки выздоровления ещё очень слабые, на уровне осознания, осмысления себя, крушение неких былых мифов. В целом это можно назвать процессом национального отрезвления.
2) Это мы возвращаемся к нашему понятию законности. Сегодня власть выталкивает русских из правового поля, не даёт им слова, лишает свободной дискуссии и т.д. Таким образом, выталкивает русских во внеправовое поле. А потом удивляется, откуда берутся единичные (пока ещё) вспышки народного гнева и самообороны. Я лично не хочу войны, не хочу чтобы гибли люди, но это непременно будет, если государство будет упорствовать в своём стремлении не замечать проблемы коренных народов.
3) Скажу так. Управление таким большим государством, в котором проживает такое большое количество народов, зачастую не комплиментарных по отношению друг к другу, требует профессиональных знаний. Это и этнопсихология, и антропология, и многое другое. Извините, но всего этого у нынешних властителей я лично не наблюдаю, отчюда и вопиющие ошибки, влекущие за собой как сдачу многих позиций, так и гибель людей. Более того, времена меняется и сегодня уже не те времена, что в царской России. Поэтому и подход должен быть такой, чтобы учитывать современную обстановку. Но ограничения, безусловно, должны существовать. Опять же не исходя из каких-то там сегрегационных мер, а на основе профессиональных знаний о специфике какого-либо народа, манере его поведения и т.д. Теория равенства хороша лишь на бумаге, в реальной жизни она даёт сбой, что уже показала и Франция, и Австралия, и Косово, да и наши местные города и посёлки. Дальше будет только хуже, если политика не будет повёрнута в иное русло.
4) Русский народ архитерпелив. Думаю, что со мной можно согласиться, что если бы в Баку или Ереване приезжие позволяли бы себе вести себя неадекватно, их бы вырезали за одну ночь. Всех, не разбирая виновности или невиновности. Те пока ещё единичные вспышки народного гнева – это крайняя степень проявления недовольства, когда даже такой терпеливый народ доводят "до ручки", что называется. Доводят всем: нищетой, продажностью милиции, воровством взяткодателей, бесперспективностью существования и прочим. Что делать? Трудно сказать, ибо существующий режим от природы не способен повернуться в сторону коренного народа, он просто к этому не приспособлен органически, хотя все средстве для этого имеются. Возникает вопрос о политической воле и власти. Но мне трудно делать прогнозы, так как силы русского национального движения пока ещё слабы. Кто знает как повернётся история, иногда она позволяет себе такие выверты, спрогнозировать которые не смог бы даже самый проницательный политолог, историк или философ.
1) может быть стоит вести речь не о недостатках, а о пережитках предыдущего периода, для которого эти свойства подходили?
2) Сегодня власть выталкивает русских из правового поля, не даёт им слова, лишает свободной дискуссии и т.д. Таким образом, выталкивает русских во внеправовое поле.
каким же образом? разве не грузин депортируют, не кавказцев ловят по всей Москве? разве туляков и рязанцев? разве не давят на Эстонию через ПАСЕ?
3) а я тоже не наблюдаю. но тенденция "воспитания" власти налицо
4) существующий режим от природы не способен повернуться в сторону коренного народа
вся штука в том, что отсутствует субъект, то есть коренной народ таким народом можно считать и татар и мордвинов и чувашей и еще несколько десятков национальностей РФ
кто же тогда такие чужаки? может, исключать не по национальному признаку, а все же по неадекватности поведения, о чем и шла речь
1) Вопрос терминологии не суть важен. Да, для "человека советского" или "человека россиянского" такие свойства характера более чем приемлемы. Но в условиях не утихающей борьбы за сферы влияния (а ресурсы России, как и мировые ресурсы, ограничены, выживает сильнейший) эти качества можно рассматривать как пораженческие.
2) Я не говорю про облавы, я говорю о защите интересов русского народа и других коренных народов России. О приоритетной политике в этом вопросе, о защите стержня государства. Таковой политики я не наблюдаю.
3) …
4) Да, в Конституции отсутствует русский народ как таковой. Это стержень государства, без участия которого империя, СССР или РФ просто не могли бы состояться. Есть коренные народы, а не народ. Народы, которые живут в России и не имеют своих нац. образований за её пределами. Поэтому Конституцию РФ следовало бы начать так: "Мы, государствообразующая русская нация и иные народы России, связавшие с русскими свою историческую судьбу…", ну или как-то так.
отлично других вопросов у меня к вам нет
ваш дискурс взвешен и корректен. пусть и практика ваша будет такой же. не защищайте отморозков. они хуже таджикских строителей и кавказских поваров из бистор желаю вам удачи к западу от Камы :)
правда я в своей идентификации прежде всего уралец и вы знаете, проблем от русских на Урале гораздо больше, чем от башкир, казахов, татар и т.п. нацменьшинств УрФО правда, и русская компонента на Урале всегда была другой, более сильной и укоренненой в территории в Екатеринбурге никто не знает, что такое шаурма, и нет ни одного скина
главное не развалить уникальное объединение национальностей, которое называется Россией. Почему-то не хочется визового режима Свердловской области с Москвой или Башкирией. Напротив, хочется аншлюса с Казахстаном. в остальном, вы самый внятный националист из всех, с кем я имел возможность общаться
:о) Всего доброго, да, вполне приятно поговорили.
>...продажностью милиции, воровством взяткодателей
да это же тоже все члены вашей любимой "семьи" - русские воруют у русских. значит в семье не без урода. а вы говорите, всех любите. и вообще, есть вещи, которые нельзя простить и родному брату если он подонок, не правда ли?
а где вы увидели у меня русофобию?
Русофобия в том числе начинается с утверждения, что русские с кем-то там перемешались настолько, что перестали существовать как единый народ. Это одна из священных коров любого профессионального русофоба. Вы не одиноки на этой кривой дорожке.
насколько я понимаю, определение русофобии заключается в оскорблении русского народа, так? я считаю себя русским и нисколько не оскорблен тем, что среди моих предков могут присутсвовать татары вообще, за упоминание русофобии пора уже серьезно "снимать баллы" в научной дискуссии ибо ТО, ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ оскорблением русского народа, никого не интересует я, быть может, ваше существование считаю оскорблением русского народа, дальше то что? оскорбить же народ в целом невозможно по понятным причинам
Прелесть! А вы можете предоставить РЕАЛЬНЫЕ научные статьи, а?
В тексте даны все необходимые ссылки ("Русский антропологический журнал", "Одонтология в современной антропологии", " Вопросы антропологии", " Монголоидные элементы в населении Центральной Европы" и т.д.). Нужно просто либо читать материал, либо не читать, но никак не делать вид, что прочитали. Авдеева ещё никто не уличил в том, что он искажает цитаты учёных, он слишком кропотливый собиратель материалов. Может быть Вы его уличите в подлоге? Было бы очень интересно понаблюдать…
Да нет, что вы? Кто бы мог подумать? Я просто попрошу у вас ссылки на научно ДОСТОВЕРНЫЕ источники, а не на статью с наци-сайта, а то это больше похоже на высылание ссылок о вреде молока с сайта milksuxx.com
Я размещаю самые разные статьи, в т.ч. по психологии, истории, религии и т.д. Это всё, что может заинтересовать меня лично, а равно и моих читателей. Если на моём "наци-сайте" размещена статья о вреде алкоголя и курения, то станете ли Вы после этого считать водку и табак полезными продуктами? Или другой пример. Многие цитаты этой статьи взяты из книги "Расолония", в рецензии на которую Зам. Директора НИИ и Музея антропологии А.Л. Пурунджан, профессор, д.б.н (далеко не русский, как Вы понимаете) написал следующее: "Труды, опубликованные в серии «Библиотека расовой мысли» (председатель редакционной коллегии В.Б. Авдеев) содержат ценный фактический материал, в связи с чем используются при проведении занятий по курсу общей антропологии, читаемой для студентов высшей школы - биологический, медицинский, психологические факультеты, а также в ряде гуманитарных факультетов вузов Москвы и других городов РФ".
Стал ли Пурунджан нацистом и расистом после того, как материалы из этой книге появились у меня на "наци-сайте"? Как-то не вяжется у Вас с логикой.
Кхехм... Раз это интересует вас лично- то и лично себя и развлекайте, а не распространяйте свои "статьи" за истину.
Который год учусь в медицинском вузе- и слыхом не слыхивал о тов. Пурунджане... Ровно как и мои друзья из биофака МГУ. Скажу более, такой предмет, как "Антропология" отсутствует в программе, ровно как моего, так и других наиболее котируемых медвузов страны. На биофаке также антропология читается далеко не на всех отделениях.
Кхехм... Раз это интересует вас лично- то и лично себя и развлекайте, а не распространяйте свои "статьи" за истину.
Статьи не мои, это во-первых. Во-вторых, товарищ выше сослался на какие-то летописи, после чего я предоставил сслку на материал, содержащий аргументированный ответ сторонникам скрести русских и находить татар, угров или кого иного. Если обсуждение открытое, то не надо мне указывать, какие ссылки давать, а какие нет. Я лично Вам ничего не указываю.
Который год учусь в медицинском вузе- и слыхом не слыхивал о тов. Пурунджане... Ровно как и мои друзья из биофака МГУ.
И что из этого следует? Я же не о биологии Вам толкую, а об антропологии. Это другая дисциплина.
Скажу более, такой предмет, как "Антропология" отсутствует в программе, ровно как моего, так и других наиболее котируемых медвузов страны. На биофаке также антропология читается далеко не на всех отделениях.
В упор не готов принимать это в качестве контраргумента. Я вообще учился в ВУЗе, где не преподавалась антрополония ни в каком виде. И что, после этого я должен отрицать антропологические измерения, которые проводились и проводятся сегодня? Странный Вы какой-то, пойду-ка я, ибо всё уже сказал. | |