О чем молчал Заратустра - [entries|archive|friends|userinfo]
Последний Бодхисаттва

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jan. 26th, 2007|01:43 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

Сократ для меня фигура весьма противоречивая
с одной стороны - отец философии, и как ее отец - гигант мысли
а с другой стороны жалкий лузер, который вызывает у меня удивление вида "как, и его не могли учморить лучшие софисты Греции?"
это при том, что я бы наверно справился с данной задачей (ну и что, что я бы при этом пользовался философскими подходами, которые без Сократа бы не появились? странно, почему их раньше не придумали, а понадобился такой вот мелкий фрик, чтоб греческие мозги заработали в полную мощь)
портит все впечатление от платоновских диалогов, сцуко
чистая, абстрактная мысль и тут здрасте - пришел этот морализатор со своей идеей высшей справедливости

короче - Сократ, конечно, папа философии, но детям таких родителей можно и попрезирать
вот Диоген с Пирроном куда круче были
к Пиррону вообще не подкопаешься



upd интересная мысль - до подходов, могущих опровергнуть морализаторство сократа недопетрили сами потому, что до Сократа думали совершенно о другом
а Сократ задал новые цели, в частности, хе-хе, опровергнуть его морализаторство
ну и стремление к логически выведенной истине, конечно
LinkОставить комментарий

Comments:
From:[info]sterter95@lj
Date:January 25th, 2007 - 10:11 pm
(Link)
я бы наверно справился с данной задачей
Серьезное заявление. Как именно, если не секрет? Может, пример приведете?
и какими подходами Вы бы пользовались?

А на софистов действительно зря бочки катили, мол, клевещут они на луч света в темном царстве. Способы ведения споров и всякие приколы у них очень неплохо были отработаны
[User Picture]
From:[info]nekroz@lj
Date:January 25th, 2007 - 10:20 pm
(Link)
скептицизм (классический, по Пиррону), релятивизм, феноменологизм
но, как я и сказал, использование этих подходов - жульничество
во времена Сократа их не знали
From:[info]sterter95@lj
Date:January 25th, 2007 - 10:34 pm
(Link)
я не философ, про релятивизм и феноменологизм - можно конкретные имена?

Но все равно, хоть не помню почти ничего, боюсь, Вы не единственный, кто может такими методами Сократа забодать

"использование этих подходов - жульничество"
гыгы, зато Сократ предельно чессно однозначно доказал бессмертие души, а также существование мира идей, и пр. ,и пр.
[User Picture]
From:[info]nekroz@lj
Date:January 25th, 2007 - 10:41 pm
(Link)
релятивизм - конкретных имен не назову, отосительность морали, и всякая такая хрень
феноменология - Гуссерль, экзистенциалисты тоже активно пользовали
фишка в том, что чтоб доказать бессмертие души, надо доказать ее наличие
про мир идей вообще умолчу
вот именно за такие пассажи мной Сократ и не любим, в его случае "предельно честно" значит "с ним никто не спорил, из тех, кто мог"
From:[info]sterter95@lj
Date:January 25th, 2007 - 10:48 pm
(Link)
"с ним никто не спорил, из тех, кто мог"

пожалуй, да. Меня всегда удивляло, как легко в диалогах собеседники соглашаются с Сократом и он их заводит аккурат куда ему надо. Цепочка вроде правильная получается, но какая-то однобокая и допускающая существование множества других способов, над которыми оппоненты в диалогах почему-то не задумывались

Гуссерля помню. Меня "феноменологИЗМ" смутил. Так тоже говорят?
[User Picture]
From:[info]nekroz@lj
Date:January 25th, 2007 - 10:51 pm
(Link)
вот и я поражаюсь
думаю, что именно благодаря намекам на существование кучи других вариантов ведения диалога люди стали над ними задумыватсья и пришли к современной философии

хм
не помню
скорее феноменология, а феноменологизм - уже плод моего сонного мозга
From:[info]sterter95@lj
Date:January 25th, 2007 - 10:58 pm
(Link)
про другие варианты - это как если про когито эрго сум задать пару вопросов: что такое я? и что такое существовать (автоматич. вытекает вопрос, что такое не существовать)?

Вы пишите еще, ато забывается оно все быстро, повспоминаю с удовольствием. Может, и поупражняюсь
[User Picture]
From:[info]nekroz@lj
Date:January 25th, 2007 - 11:03 pm
(Link)
ну сам я не столько вспоминаю, или учу, сколько изобретаю велосипед

кстати, про когито эрго сум все достаточно просто
подсказка - определим "Я", как ***, а "существовать", как ***
все наши рассуждения строятся на введенных нами же терминах
когито эрго сум вообще прикольная тема, ибо опровергнуть нельзя, а вот изгалятся при этом с определениями можно весьма долго
From:[info]sterter95@lj
Date:January 25th, 2007 - 11:13 pm
(Link)
хм, а ведь правда. Но я это не помню, вообще вспомнил из такого попсового источника, как Пелевин про Ахули
[User Picture]
From:[info]nekroz@lj
Date:January 25th, 2007 - 11:14 pm
(Link)
а я вот уже такие попсовые источники забывать начал
впрочем, книга не настолько понравилась, чтоб ее помнить
generation P круче
From:[info]sterter95@lj
Date:January 25th, 2007 - 11:24 pm
(Link)
может, и круче, только мне про Ахули больше нра. Просто я када читал, я Ахули представлял как коллегу рыжую с работы одной, очень уж похожа :)
[User Picture]
From:[info]nekroz@lj
Date:January 25th, 2007 - 11:28 pm
(Link)
ну это уже дело вкуса
From:(Anonymous)
Date:February 5th, 2007 - 05:17 pm
(Link)
тока не надо забывать что диаолги нам достались в изложении платона. все ли диалоги. и таковы ли они были. кто знает ноне.
[User Picture]
From:[info]agvares@lj
Date:January 27th, 2007 - 05:24 am
(Link)
отец? а куда же Фалес с милетской школой подевались, а Пифагор?
[User Picture]
From:[info]nekroz@lj
Date:January 27th, 2007 - 06:59 am
(Link)
а это не совсем философия
это эдакая смесь - треть философии, треть мистики, треть естествоиспытания
[User Picture]
From:[info]red_diabolo@lj
Date:January 27th, 2007 - 09:43 am
(Link)
опять 25..
Не "придумали" а "начали сознательно использовать".
[User Picture]
From:[info]nekroz@lj
Date:January 27th, 2007 - 05:40 pm
(Link)
поправка принята, мы с тобой это уже обсуждали