Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет net_livejournal ([info]net_livejournal)
@ 2008-04-16 23:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
когда всех всех заменят машины...
Не секрет, что на производстве все больше уменьшается доля ручного труда - в конечном итоге везде будет автоматика, так собственно мечтали коммунисты прошлого века, желая освободить человека труда...
Так сегодня поступают капиталисты, желая минимизировать свои затраты…
Наступит момент, когда техника будет практически на каждом производстве, на каждом его этапе…
И даже для обслуживания машин человек не будет нужен… в принципе самодиагностикой заниматься машины уже научили…
Пока роботы роботов ещё не научились делать... хотя первые предпосылки уже есть… это вопрос времени –

И вот у меня к уважаемым френдам и просто прохожим вопрос - когда всех и вся заменят машины – куда пипл тот который не с деньгами и не у руля - куда он денется... за ненадобностью?

Что пипл делал бы при коммунизме - в такой ситуации мне как-то более или менее понятно, а вот при капитализме совершенно не ясно….

Или всё таки переход к социализму неизбежен? ;) Как авторитетно доказывают китайские товарищи.

При ответе просьба учитывать ограниченность ресурсов планеты Земля … и другие факторы…


(Добавить комментарий)


[info]chasoslov@lj
2008-04-16 16:46 (ссылка)
Не буду сейчас особенно развивать мысль, но склонен считать, что капитал на определённом этапе развития просто застопорит научно-технический прогресс - и всё. Потому что капиталу и белым расистам не нужна сильная, равноправная со всеми Африка, не нужна Азия, кроме как в роли рабочего цеха.
А в таком случае неизбежным остаётся по-прежнему свержение гнёта капитала исключительно революционным путём. И в условиях глобализации - только Мировая Революция.

(Ответить)


[info]irga101@lj
2008-04-16 17:26 (ссылка)
Пипл или станет городскими люмпенами, или сделает так, как сделал мой друг: продаст жильё в Мск, уедет за МКАД, купит домик с землёй и будет трудиться там на воздухе. Да, скучновато, скромно, зато полквартиры в Мск - это двухэтажный дом 160кв.м. и участок 18 соток. Работа? - везде есть работа. Мало платят? Так и цены в провинции ниже. И запросов меньше, там бутиков на каждом шагу нет, игрушечных магазинов тоже. Самому выращивать что-то - совершенно не трудно. Мой отец летом ухитрялся выращивать овощи на весь год для двух семей, и делал это с удовольствием, хотя он не деревенский житель. В 120-200км от Москвы земля и домА дорожаюь с каждым днём: народ потянулся. Больницы, школы - всё везде есть, и не самого плохого качества. Проверено. И народ есть умный, интересный, порядочный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-04-17 05:21 (ссылка)
продаст жильё в Мск, уедет за МКАД, купит домик с землёй и будет трудиться там на воздухе. Да, скучновато, скромно, зато полквартиры в Мск - это двухэтажный дом 160кв.м. и участок 18 соток.

downshifting с российским уклоном..... сегодня многие выбирают этот путь.
в этом что-то есть. Но если сейчас можно убежать за 100- 200 км, то что если лет через сто бежать не куда будет? Чисто теоретически?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2008-04-17 05:26 (ссылка)
И куда бежать тем, кто и так не в Москве?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irga101@lj
2008-04-17 14:31 (ссылка)
В России столько пустой земли, что хватит всем... Через 100 лет наше население смешается с китайским. imho китайцы - трудолюбивые, не алкоголики; русские начнут потихоньку смешиваться с ними (что и происходит уже на Дальнем Востоке).
Я вижу такое развитие событий.
Китаец настолько неприхотлив (показывали по ТВ, как они работают в РФ на полях: без выходных, по 14 часов в сутки), что будущее именно за ним в сочетании с русской женой или русским мужем. Вот увидите.
Не может же быть так, что в десятке огромных мегаполисов будет жить половина россиян, а остальные 50 млн смогут заселить 1/6 суши? Коренных россиян через 30 лет будет всего 70-80 млн при нынешней рождаемости. А она не повысится, хоть завали родителей пособиями. Кто не хочет много детей - никогда их иметь не будет, хоть ты ему миллион дай. Сейчас пошли такие женщины, что у них на шубу есть 3 тыс. долл., а на ребёнка денег нет. Врут, не денег нет, а желания ограничить себя во многом. Да, дети - это колоссальное ограничение себя. Мало кто понимает, что лет через 25 именно дети становятся для нас самыми лучшими друзьями, на которых можно положиться.
А "свято место пусто не бывает". По поводу пустоты наших земель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sp_yos@lj
2008-04-17 03:13 (ссылка)
переход к социализму уже осуществляется, а к коммунизму - неизбежен.
Любое роботизированное производство, даже при помощи трёхмерных принтеров, способных себя воспроизводить, остаётся ограниченным тем, что не может быть модернизировано без помощи человека. Так что останутся учёные, инженеры, программисты, политики, журналисты, и прочая подобная братия. Все, кто будет приспособлен к такой жизни, будут востребованы. Остальные? В корабль, на освоение Марса ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-04-17 05:10 (ссылка)
то не может быть модернизировано без помощи человека

почему? в теории машины способны к самомодернизации....

Остальные? В корабль, на освоение Марса ;)
+

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sp_yos@lj
2008-04-17 05:34 (ссылка)
в теории машины способны к самомодернизации - это не раньше, чем будет создан AI. Как человек, напрямую занимающийся программированием, скажу, что пока мы к этому близки не больше, чем средневековый алхимик к созданию гомункула %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-04-17 05:42 (ссылка)
AI что це такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sp_yos@lj
2008-04-17 06:34 (ссылка)
AI, он же ИИ - искусственный интеллект :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-04-17 06:54 (ссылка)
всего лишь вопрос времени и желания заитересованных лиц.... как мне кажется :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sp_yos@lj
2008-04-17 08:21 (ссылка)
Не всё так просто. Вполне вероятно, что возможность создания способного к самостоятельному творчеству искусственного разума вообще отсутствует как таковая в обозримом будущем.
Всё дело в том, что даже самообучающиеся программы на сей день умеют только по заранее подготовленной программе подражать каким-то действиям, но никак не могут перешагнуть рубеж подражания, и создать что-то своё. Между самообучением через подражание и самостоятельным творчеством на основе чужого опыта - принципиальная разница, и перешагнуть этот рубеж пока никому не удалось. Более того, нет даже сколько-нибудь внятных теорий на тему, как это сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-04-17 09:25 (ссылка)
ну да - вроде да же было что-то в законах кибернетики что-то типа : исскуствеено созданная система не может самостоятельно перейти на более высокий уровень... или вроде того...

однако это не отменяет того что возможно создать достаточно развитую систему с функцией самокопирования. и вот когда это будет создано большое колличество такого человеческого материала как рабочии руки будет не надобно.
видимо человеку останется только лишь совершенствовать эти системы - пока они не достигнут уровня самого человека - а дальше тупик - ведь превзойти себя сам человек не сможет

как-то так. всё ИМХО - я не специалист...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]interviwer@lj
2008-04-17 05:00 (ссылка)
А бедный пипл погрузят в анабиоз и сделают батарейкой для машин.
Смотрите Матрицу. Там все есть;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2008-04-17 05:27 (ссылка)
Это как раз самое слабое место в "Матрице". Зачем машинам такие батарейки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2008-04-17 05:38 (ссылка)
При правильной постановке дела все постепенно могут стать капиталистами. Число рабочих мест ведь будет сокращаться не скачком, а постепенно. Одновременно какая-то часть работников, накопив капитал, будет превращаться в рантье. Если все время поддерживать равновесие между количеством выходящих на покой и количеством сокращаемых рабочих мест, то можно прийти к коммунизму, только в другого конца. "Теория конвергенции"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-04-17 06:04 (ссылка)
Если все время поддерживать равновесие между количеством выходящих на покой и количеством сокращаемых рабочих мест

а вот это как вы себе представляете? если брать биологические законы - то в принципе да - в определенный момент колличество особей популяции остается неизменным пока не кончатся ресурсы....

но вот у меня есть большое подозрение что капиталисты и все другие - это разные конкурирующие виды - по биологическим законом в конечном итоге должен остатся только один.... даже если работники будут приобретать черты капиталистов - что вообщем-то и идет, что вообщем-то и наруку капиталистам - разница между ними истинными владельцами средств производства всё равно остается огромная - и эту дистанцию большинству псевдокапиталистов будет не преодолеть.... не дадут истинные капиталисты сделать это - этот процесс сегодня уже можно наблюдать в странах "старой" Европы -вывод производства в страны "новой" Европы, потеря работниками этих "староевропейских" стран рабочих мест, обесценивание накоплений...

как-то так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2008-04-17 07:06 (ссылка)
> этот процесс сегодня уже можно наблюдать в
> странах "старой" Европы -вывод производства в
> страны "новой" Европы, потеря работниками]
> этих "староевропейских" стран рабочих мест,
> обесценивание накоплений...

Неизвестно, является ли это постоянной тенденцией или временным явлением, вызванным неравномерностью развития разных стран мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-04-17 07:18 (ссылка)
является ли это постоянной тенденцией или временным явлением

я думаю на современно этапе будут происходить колебания - одни страны будут достигать пика и производство будет в них не выгодно, и переносится в другие регионы через какое-то время соответсвенно либо обратно либо в другие менее развитые регионы...
мне кажется экономическая целесобразность капиталистического общества не даст равномерного развития всем странам мира.

может я не прав - но пока мне так видится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_telegraf@lj
2008-04-17 06:00 (ссылка)
когда у кромальёнцев заканчивалась бронза - все говорили об "ограниченности ресурсов планеты Земля"

до хрена еще ресурсов, для пессимизма повода нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-04-17 06:08 (ссылка)
до хрена еще ресурсов - это вопрос времени... я бы даже сказал Времени с большооооой буквой В - да не скоро, а там - авось что-то придумаем....

но вот людей куда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_telegraf@lj
2008-04-17 06:22 (ссылка)
сами устроятся
известный Генри Форд писал что никакое усовершенствоание труда не приведет к безработице
мол, как только в одном месте руки освобождаются, сразу же появляется другое заняттие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-04-17 06:50 (ссылка)
никакое усовершенствоание труда не приведет к безработице - ну всё таки, как минимум, к временной безработице оно приводит - были токаря какого-то безумного разряда - стали станки с ЧПУ... произошло высвобождение большей части представителей этой профессии - потом кто устроился, кто переквалифизировался... а кто нет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnuzzz@lj
2008-04-17 11:08 (ссылка)
Процитирую себя:
вот, кстати, любопытная деталь
у нас необкатано производство всяких "даже не сверх" технологий, потому что общая культура производства низкая
и, чтобы ее поднять (и догнать тем самым развитые страны), нужно вложить очень много средств
и времени тоже должно пройти немало (т.е., я сильно подозреваю, что изменить культуру производства у сложившегося работника очень непросто - проще воспитать нового. Но дольше)

Но в развитых (по сравнению с нами) странах очень хреновая демографическая ситуация. И рано или поздно работнрики с высокой культурой производства там попросту кончатся. Можно, конечно, выносить производство в третьи страны (где людей традиционной страты превратить в работников страты индустриальной имхо проще, чем переделать граждан какой-нибудь индустриальной страны), но это мера временная - третьи страны рано или поздно кончатся.
И тогда им придется развивать автоматизацию производств - грубо говоря, делать роботов. Но вот в чем штука - при полностью автоматизированном производстве культура оного производства у населения не важна.
Можно просто купить полностью автоматизированную линии (ну, а пару-тройку достаточно квалифицированных наладчиков любая мало-мальски большая страна найдет)
И тогда у нас появляется шанс резко - скачком - догнать развитые страны (ну, если стабфонд к тому времени еще не разворуют).
Т.е., получается, что роботы - это такие дредноуты будущего;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-04-17 11:42 (ссылка)
ну а людей куда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnuzzz@lj
2008-04-17 12:32 (ссылка)
Ну тут много вариантов может быть.
Может быть ситуация, аналогичная той, что сейчас в Центральной Африке - толпы лишних людей, воюющих по принципу "все со всеми". Т.е., фактически, крах цивилизации.
Может быть что-нибудь навроде киберпанковских антиутопий - горстка "золотого миллиарда" и обслуги, и миллиарды жителей высокотехнологичных трущоб, питающихся объедками с барского стола.
Может быть - перевод основной массы людей в обслуживающий сектор экономики (типа - зимой одна половина людей отправляет другую половину на горнолыжные курорты, а летом посетители горнолыжных курортов отправляют работавщих зимой на пляжи). Царство менеджеров, "офисного планктона".
Ну и, наконец, перевод основной массы людей из "экономики товаров" в "экономику знаний".

Полагаю, наиболее вероятен предпоследний вариант: первого никто не захочет, и избежать его попытаются всеми силами, второй мне кажется не очень стабильным - он выродится либо в первый (которого никто не захочет), либо в третий. А последний ("когнитивное общество") имхо для капитализма слишком сложен - потребуются радикально другие люди (а это значит - радикально другая система воспитания и образования) и радикально другие экономические механизмы. А капитализм радикальных изменений не любит.

(Ответить) (Уровень выше)