Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ng68 ([info]ng68)
@ 2008-04-24 21:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К сорокалетию «Хроники текущих событий»
Сегодня мне позвонили из Италии, из организации «Руссиа кристиана», и попросили дать интервью газете «Аввенире». Из-за невозможности давать интервью по телефону я попросила прислать мне вопросы. Возможно, моим собратьям по ЖЖ этот внезапно написанный мною текст окажется интересным.

Как и по каким причинам родилась Хроника?
Хроника родилась не на пустом месте. Ее основой стал самиздат, в котором информационная составляющая в предшествующие годы (с середины 60х) начала занимать все большее место. Назову важнейшие ее линии, очертившиеся к этому времени.


Информация о политических процессах: книги Александра Гинзбурга о процессе Синявского и Даниэля, Вячеслава Черновола о политических процессах на Украине, Павла Литвинова о судах над Хаустовым и Буковским, Кушевым и Делоне (за демонстрацию в защиту политзаключенных).

Информация о лагерях: капитальным образом — книга Анатолия Марченко «Мои показания», которой предшествовали очерк Ларисы Богораз о ее поездке в лагерь и «Репортаж из заповедника имени Берии» Валентина Мороза.

Ряд документов о гонениях на христиан.

Замечу, что уже «Феникс-66» Юрия Галанскова не был, как первый «Феникс», литературным альманахом, но включал в себя и публицистику с сильным информационным элементом.

Наконец, форма информационного бюллетеня, хотя он и был посвящен лишь одной специфической теме, пришла к нам от крымских татар — с их самиздатом мы познакомились в первые месяцы 68го года.

После процесса Гинзбурга—Галанскова распространились тексты их последних слов и речей их адвокатов, а также большое число открытых писем в их защиту, многие подписанты подверглись внесудебным репрессиям.

Все эти сведения, частично отраженные в самиздатских текстах, частично передававшиеся изустно, никто не собирал, хотя все поговаривали, что да... конечно... надо бы... что-то этакое... (потому-то потом и появились разные особы, претендовавшие на то, что они-де «основали» Хронику). Но руки ни у кого не доходили. Одни были просто лодыри, другие — наоборот, слишком заняты. Лучше всех наверное это сделала бы Лариса Богораз, но она и так была занята сверх возможного, практически руководя помощью политзаключенным и их семьям, хотя никакого формального фонда помощи тогда еще не существовало, и занимаясь еще множеством разных дел (например, сбор анкет бывших политзаключенных 50-60х годов о положении в лагерях). А я как раз должна была скоро рожать и ушла в предродовой отпуск. То есть у меня появилось свободное время. Посоветовавшись с друзьями (Илья Габай, Павел Литвинов, Юлий Ким и Ирина Якир — разговор проходил дома у Иры и Юлика) и получив их благословение, так как к тому времени в нашем кругу уже оценили мои редакторские способности, я взялась за дело.

Как вы работали? (как вы получили новости и сведения, каковы были тираж и распространение...)

Над первым выпуском я работала почти в одиночку. Лишь немногие знали, что я что-то такое готовлю (я и сама еще не была уверена, что из этого выйдет), и доставляли мне информацию. Но у нас за время подписантской кампании очень расширился круг знакомых, в результате я до выхода первой Хроники побывала в Ленинграде, где как раз заканчивался процесс ВСХСОН, и вместе с ленинградскими друзьми встретилась с одним из членов ВСХСОН, выступавшим на суде свидетелем, а потом в Тарту — у недавно вышедшего из Владимирской тюрьмы Марта Никлуса, о котором мы узнали от Анатолия Марченко. А открывался первый выпуск отчетом о процессе Гинзбурга—Галанскова.

Тут надо сказать, что 1968 год, год двадцатилетия Всеобщей декларации прав человека, ООН объявила Годом прав человека. Поэтому я назвала новорожденный информационный журнал «Год прав человека в Советском Союзе», а «Хроника текущих событий» была только подзаголовком. В начале 1969 года я изменила заглавие — «Год прав человека в Советском Союзе продолжается». Надо сказать, что заголовок носил и серьезный, и иронический характер. С одной стороны: вот как Советский Союз понимает права человека — нарушая их и подавляя; с другой — а вот как граждане отстаивают права человека. Потом так естественно сложилось, что заголовком осталась только «Хроника текущих событий».

После того как первый выпуск ушел в самиздат, со сбором информации стало легче. Люди, знавшие, что я выпускаю «Хронику», передавали мне то, что узнали. Люди из провинции и из других республик обращались к тем, чьи имена и адреса узнавали из передач западных радостанций, приезжали в Москву, рассказывали. Благодаря постоянным связям с семьями политзаключенных расщирялась информация о политических лагерях.

В Хронике появлялись новые постоянные рубрики. Так, в последнем номере 1968 года я сделала обзор самиздата за тот год. А потом «Новости самиздата» стали появляться в каждом выпуске.

Тиражировалась Хроника, как и всякий самиздат, самими читателями. Думаю, что в ранний ее период (когда она еще была не очень большой по объему) общий тираж составлял несколько сот, иногда, может быть, и до тысячи экземпляров. Позднее, когда она стала выходить реже, а объем отдельных выпусков разросся, тираж мог доходить разве что до двух-трех сотен. Но к этому надо прибавить, что на Хронику, приводя ее тексты, широко ссылались западные радиостанции, а радио «Свобода» передавало Хронику полностью.

Какова была реакция КГБ? Расскажите о психушке, куда вас посадили.

КГБ, конечно, стремилось так или иначе ликвидировать Хронику. И, кстати, очень рано узнало о том, что Хронику делаю я. Один из наших друзей, арестованных в Ленинграде в начале августа 68го, уже осенью дал на меня показания. Хронику регулярно отбирали на обысках, но поначалу, мне кажется, КГБ ее недооценило: систематическая борьба за закрытие Хроники началась лишь в 70х. У меня, конечно, составление Хроники было одним из пунктов обвинения на суде (июль 1970), который состоялся без моего участия (ибо судебно-психиатрическая экспертиза признала меня невменяемой).

Тут мы доходим до психиатрической тюрьмы, куда я попала и о которой рассказывать очень не люблю («черная дыра» в моей жизни), и позволю себе не ответить на ваш вопрос.

Зато хочу прибавить, что совершенно разумным оказалось решение выпускать Хронику безымянно, без указания имени редактора. Это позволило в течение 15 с лишним лет продолжать Хронику, меняя редакторов (кого сажали, кого выталкивали в эмиграцию), но не меняя сути.

Вообще, если бы в тот момент, когда, сидя за машинкой в чужой пустой квартире, я закончила первый выпуск, потом сделала к нему титульный лист — с вышеуказанным заголовком, подзаголовком и, главное, с текстом ст.19 Всеобщей декларации прав человека в качестве эпиграфа (и этот эпиграф сохранился до конца!), — если бы тогда мне кто-нибудь сказал, что Хроника проживет 15 с лишним лет, я была бы удивлена. Но если бы кто-нибудь мне сказал: «Она не проживет 15 лет», — я бы ответила: «А почему? Почему бы ей не прожить 15 лет?»

1968 г. был для Вас год личной ответственности (создание ХТС, демонстрация 25 августа...). В тот период на Западе происходили события другого знака (парижский Май, массовые демонстрации...): как со стороны вы оценивали западный 1968 год?

Мы, конечно, знали об этом очень мало, и то, что мы знали, нам очень нравилось — сейчас скажу: нравилось намного больше, чем заслуживало. Но события за границей, которые нас тогда всерьез волновали, — это были Пражская весна и мартовские студенческие волнения в Польше

ХТС была началом свободной информации в СССР. Какова сегодняшняя ситуация прессы в России? Есть ещё какое-то инакомыслие и как с ним относятся власти и люди?

Не совсем началом — напомню о том, что я сказала, отвечая на первый вопрос. Более того — можно вспомнить и попытки создания постоянных информационных журналов в 1956-1957 гг., скажем, бюллетеня, который выпускал в Ленинграде Револьт Пименов, вскоре арестованный вместе с группой молодежи. Были до Хроники и опыты журнальной публицистики — например, кроме вышеназванного «Феникса-66», еще более ранний «Колокол» в Ленинграде. Но действительно такого самиздатского информационного удара прежде не было.

По примеру Хроники стали выходить «Украинский вестник», «Хроника Литовской католической Церкви». На опыт Хроники опирались редакторы документов Хельсинкских групп, Рабочей группы против использования психиатрии в политических целях и многие другие. Хроника же, оставаясь и по тематике, и по размаху всеобщим журналом, говорившим обо всей стране, сохраняла свое уникальное положение.

А что сейчас? Все мы знаем, что со свободой печати в России плохо. Плохо — в сравнении с 90ми годами, когда свобода печати была полной. Мы знаем, что сейчас журналист в России может и погибнуть — от пули или яда «неизвестных преступников». Мы знаем, что власть полностью подчинила себе телевидение, почти полностью радио и, за немногими исключениями, бумажную прессу. Мы знаем и другое: что общество с удовольствем глотает выходящие огромными тиражами глянцевые журналы, а «марши несогласных», демонстрации, пикеты собирают горстку людей. И все-таки пока это больше походит на какую-нибудь латиноамериканскую или африканскую диктатуру, чем на наши советские времена (о ленинско-сталинских я уж и не говорю). Одна из причин — а может быть, просто главная причина этого — существование интернета.

В прошлом году, когда мы вместе с Буковским представляли наши книги в Москве, он вздохнул: «Эх, нам бы тогда интернет — советская власть рухнула бы намного раньше...»

Почему вы остались в Париже?

Я уехала из СССР с сыновьями, которым было тогда семь с половиной и 14 лет. Они выросли во Франции, их жизнь — там, а я от сыновей и от своих французских внуков, конечно, никуда не уеду.


(Добавить комментарий)


[info]vadim_i_z@lj
2008-04-24 18:00 (ссылка)
Спасибо! Поставил ссылку у себя.
А прекратился выпуск "Хроники", как я понимаю, в 1983-84 году, т.е. за 2-3 года до начала гласности? Потому что другие возможности появились, или власти дожали, или?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ng68@lj
2008-04-25 03:01 (ссылка)
Дожали. Последний выпуск, 64й, датирован 1984м, но он уже не распространялся, существует только как архивный документ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_alex@lj
2008-04-24 18:09 (ссылка)
где-то у меня есть один бережно сохраненный номерок

(Ответить)


[info]kdv2005@lj
2008-04-24 18:18 (ссылка)
В ЖЖ чаще попадают перепечатки, а тут полный текст интервью еще до его появления в печати.
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ng68@lj
2008-04-25 03:03 (ссылка)
Тем более в газете, наеврно, подсократят - по их итальянским возможностям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]opera_aperta@lj
2008-04-24 18:32 (ссылка)
Очень интересно, спасибо. И не столько за это интервью, сколько за Хронику, за всё то, что вы так смело и мужественно делали (не буду говорить за всех) для меня и для моей страны.

Добавлю также, что как ни удивительно для меня самого, прочитав последние строки интервью, впервые осознал колоссальную роль интернета в политическом плане. Настолько привык рассматривать его как нечто, само собой разумеющееся...

(Ответить)


[info]bljakhin_mukher@lj
2008-04-24 18:42 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить)


[info]kouzdra@lj
2008-04-24 18:42 (ссылка)
И все-таки пока это больше походит на какую-нибудь латиноамериканскую или африканскую диктатуру, чем на наши советские времена (о ленинско-сталинских я уж и не говорю). Одна из причин — а может быть, просто главная причина этого — существование интернета

Думаю, что походит это на что-то среднее между умеренной европейской буржуазной образца 30-х и несколько менее умеренной латиноамериканской-же буржуазной диктатурой не из-за интернета - а просто потому, что буржуазные режимы везде примерно одинаковы. Деньги диктуют свои правила игры.

Вы именно за это тогда и боролись. За что боролись - на то и напоролись. Борьба ваша конечно уважение вызывает - но вот благодарность - нет. Увольте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ng68@lj
2008-04-25 02:58 (ссылка)
Мы "боролись" (слово это я не люблю: бороться, борцы и т.п. - не в моем стиле) не за, а против. И когда советский строй и Советский Союз рухнули, я прекрасно понимала, что в стране, больше 70 лет прожившей при коммунистическом тоталитаризме, жизнь будет налаживаться долго, с зигзагами, отступлениями назад и в сторону. И все ж таки уверена, что кога-нибудь наладится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-04-25 04:29 (ссылка)
Так никаких "зигзагов" - все идет именно туда, куда Вы и хотели - сейчас вот
советская инерция начала заканчиваться - социальная сегрегация уже очень заметна. лет через 15 "мыдло" будет жить в охранямых районах с "приятной" полицией, "быдло" - в трущобах c "грязной полицией", "состоятельные люди" уже сейчас живут как надо. И будет полнейшая свобода слова, а либеральная публика будет молиться на полицию, которая защищает ее ("свободу слова" и публику) ото всякого быдла. И цитировать Буковского о том, что необходимо запретить коммунистов (и правда запрещать).

А потом "чистую публику" скорее всего снова уплотнят и отчасти отправят товарными составами осваивать просторы Сибири. И совершенно правильно сделают - тоже будет не очень конструктивно, но 100% заслуженно.

Еще может национальный вопрос на это наложится и статус банановой - ну нефтяной в смысле, республики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhdanov_vaniok@lj
2008-04-26 03:37 (ссылка)
Наталья Евгеньевна!
Не обращайте на это внимания.
Вы всё правильно делали ("Делай, что должно, и будь что будет!").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng68@lj
2008-04-26 03:39 (ссылка)
Спасибо, Иван!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oogp@lj
2008-04-26 17:05 (ссылка)
Ладно, увольняем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2008-04-24 18:48 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить)


[info]i_sh@lj
2008-04-25 02:08 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]manifest56@lj
2008-04-25 03:29 (ссылка)
Спасибо. И поздравления с круглой датой ХТС!

(Ответить)


[info]mackrotk@lj
2008-04-25 05:02 (ссылка)
Спасибо огромное за интервью!

(Ответить)

О "чёрной дыре".
[info]dad52@lj
2008-04-25 06:33 (ссылка)
Спасибо.
Справка для молодых:
Советсткие психушки по всем параметрам (режим, условия содержания, влияние на здоровье!) - были хуже, а не лучше, как многие думают, тюрьмы, лагеря и тем более ссылки.
И ещё одно страшное отличие: сидя в лагере, заключенный живёт ожиданием точно известной ему даты освобождения, считает оставшиеся дни. А запрятанного в психушку лишают даже этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О "чёрной дыре".
[info]ng68@lj
2008-04-25 12:40 (ссылка)
Именно! Когда я вышлв, Алик Вольпин, сам побывавший в психиатрической тюрьме (но до того, как стали применять нейролептики) и считавший, что там можно как-то прорутиться, спросил меня: "Ну вот ты отсидела два года два месяца (это всего! - из них в псих.тюрьме - в Казани и Ин-те Сербского - год с небольшим. - НГ). Ты бы обменяла это на три года лагеря?" - "Даже на семь!" - воскликнула я. (Три года - максимум по статье 190-1, которая у меня была, семь - по 70й.) Нейролептики, отсутствие срока, постоянная боязнь действительно сойти с ума и не заметить этого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!.
[info]emarinicheva@lj
2008-04-25 15:37 (ссылка)
Спасибо! Перепостила у себя. Про "черную дыру" даже подумать страшно, представляю, каково вспоминать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!.
[info]ng68@lj
2008-04-26 03:49 (ссылка)
Знаете, мне к осени придется переводить свое очень старое (87го года) интервью, которое я дала польскому подпольному журналу "Арка". В нем я - один из немногих разов - подробно рассказала все эти психиатрические приключения. Вот тогда я это и вывешу. А заново - каждый раз мука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!.
[info]emarinicheva@lj
2008-04-26 07:52 (ссылка)
Еще бы! И не надо ничего рассказывать. Есть вещи, которые память отказывается "выдавать", в сохранных для человека целях. Помню, еще в сов. времена записывала на магнитофон воспоминания бабушки, 20 лет просидевшей сначала в лагере, потом в ссылке(из "старых большевиков"), она много и подолгу рассказывала, но когда я спросила ее, бил ли следователь на допросах, - отвечать не стала, кроме одного слова - "лупил". Есть вещи, которые нельзя спрашивать и не надо рассказывать. Ну а уж все, что связано с нашей психиатрией(даже если речь идет о больном человеке, которому, якобы, помогают) - сплошная "мука". Что уж говорить о карательной...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dassie2001@lj
2008-04-26 13:40 (ссылка)
Наташа, очень интересно, спасибо большое за текст и за всю Вашу деятельность.

P.S. Я уже в Варшаве.

(Ответить)


[info]cersium@lj
2008-04-27 01:14 (ссылка)
В 1989, в психушках, ставили 4 мл инсулина(так говорили) в руку и привязывали к кровати.Сначала, самочувствие ухудшается, за тем кома..Выводили из комы уколом глюкозы в вену. И так каждый день, кроме выходных. Ручки и тетради отбирали. Это важно сказать, чтобы установить, как,откуда это идет. Я считаю, что это не политика и не идеология, это обычный геноцид, ликвидация других ;-)племен. Вам спасибо.

(Ответить)


[info]sulerin@lj
2008-04-27 03:34 (ссылка)
Разместил ссылку у себя.

(Ответить)


[info]graf_g@lj
2008-04-28 18:49 (ссылка)
Наталья Евгеньевна, большое Вам спасибо за Ваши стихи! Были с [info]la_integral@lj на вечере, купили две книги Ваших стихов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ng68@lj
2008-04-29 02:31 (ссылка)
Спасибо на добром слове и что книжки купили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzerjinskii@lj
2008-05-02 13:58 (ссылка)
Вы не находите, что сейчас именно блогосфера выполняет функции самиздата?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ng68@lj
2008-05-03 01:42 (ссылка)
В каком-то смысле да. При всех их различиях. Меня пригласили на одну конференцию во Франции, и я им как раз предложила тему "Самиздат и интернет".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ligrin@lj
2008-05-26 09:33 (ссылка)
Очень интересно, спасибо.
Спасибо не столько за это интервью, сколько за Хронику, за всё то, что вы так смело и мужественно делали для страны.
С днём рожденья. Пусть дней рожденья будет у Вас ещё очень много, и пусть они не будут омрачены ни болезнями, ни бедами и несчастьями - как близких людей, так и родных стран...

(Ответить)