|
|
Пишет ng68 (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} ng68)@ 2012-06-25 22:15:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
ФАТИМА САЛКАЗАНОВА о нынешнем демократе Горбачеве
Оригинал взят у![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
salkazanova@lj в
Виктор Мироненко, Михаил Горбачев, ЦК КПСС, Украинская Хельсинкская группа.
Это рассказ об одной и, как мне кажется, очень интересной и показательной переписке, которая произошла у меня в Facebook’е с человеком по имени Виктор Мироненко. Беспамятная Россия, забывчивые россияне…
Вот такое сообщение появилось в FACEBOOK'е 23 июня. Разместил Виталий Лазарев. Источник: chat.ru Автор: PolitBoard
24 марта 2012 года в газете "Лос-Анжелес таймс" вышло интервью Михаила Горбачёва, которое в России не заметили. Но в нём, бывший архитектор "перестройки" сказал много интересного, в частности, что помешало пойти ему на митинги в Москве и как Путин в ответ на критику, посоветовал ему "прикусить язык"...
- Я не пошел на митинги, не потому что я не хотел туда идти, - цитирует Los Angeles Times слова Горбачёва, - состояние здоровья, к сожалению, не позволило мне это сделать. Но незадолго перед выборами я намекнул Путину, что он слишком долго находится у власти, целых два, а де-факто - три срока. Этого вполне достаточно для человека и пора уходить... Он окружен со всех сторон своим кланом, который обхватил его как осьминог своими щупальцами...В ответ на вопрос корреспондента, какой была реакция Путина, Горбачёв честно ответил: - Владимир Владимирович обиделся. Он очень обидчив. Если вам мало такой характеристики, я еще скажу что он злобный и мстительный, что явно недопустимо для лидера такого уровня... Путин попросил передать мне чтобы я "прикусил язык". Я конечно мог бы и ответить на это, но предпочёл не связываться...
Я ответила на это сообщение следующее:
-Фатима Салказанова: Неужели еще кто-то прислушивается к мнению Горбачева? Он начисто забыл, в каком состоянии была страна, когда он был у власти? Забыл пустые магазины, очереди за несуществующими товарами, забыл, как даже туалетную бумагу можно было достать только по блату. И что он вытворял с этой властью! Забыл, как он, великий демократ, кричал на академика Сахарова, лишая его слова. Все забыл на старости лет. Теперь пытается примазаться к тем, кто добивается в России больше демократии, больше свободы. Вы уверены, что, если бы не было попытки путча , и если бы Ельцин не выгнал тогда Горбачева, Горбачев ввел бы честные, открытые выборы и стал бы рассматривать возможность легализации оппозиционных партий? В начале этого месяца (8 июня 2012) он уже сделал попытку стать рупором оппозиции. ИНТЕРФАКС сообщил тогда: «Экс-президент СССР Михаил Горбачев дал отрицательную оценку решению президента России Владимира Путина подписать закон об ужесточении наказания за нарушения при проведении массовых акций. "Это ошибка", - сказал Горбачев в пятницу ".
Я тогда же прокомментировала это его выступление в ЖЖ: "Интересно, а какую оценку он дает сегодня тому, как в годы ЕГО правления советские войска подавили волнения в Литве (14 погибших), в Грузии (20 погибших), в Азербайджане (143), а ведь были еще погибшие в Нагорном Карабахе, в Средней Азии, в Приднестровье. После подавления волнений в Вильнюсе Горбачев заявил, что не знает, кто принимал решение, потому что в это время спал. После трагедии в Тбилиси, он сказал, что узнал об этом только через шесть часов после события. Безответственность Горбачева феноменальна. Еще более жестко высказался о нем живший в Париже историк М.Я.Геллер, назвав его человеком недалеким, никогда не имевшим ясного представления о том, что надо делать. М.Я. Геллер, автор книги «Седьмой секретарь: блеск и нищета Михаила Горбачева», в одном из своих интервью сказал, что хотел взять эпиграфом к своей книге цитату из рассказа Чехова «Жалобная книга»: «Хоть ты и седьмой, а дурак». И вот сегодня этот человек раздает отрицательные оценки. Постеснялся бы…". суббота 23.06.2012 в 21:40
Я получила на это вот такой ответ:
-Виктор Мироненко: Что ж, Фатима, надеюсь теперь туалетной бумаги у Вас хватает. Поздравляю. Мы, Фатима, не за туалетную бумагу боролись. Но, боюсь, Вам этого никогда не понять.
-Фатима Салказанова: Ответ Виктору Мироненко на его слова "Мы, Фатима, не за туалетную бумагу боролись". Я понимаю, что бывший член ЦК компартии Укр. ССР, автор кандидатской диссертации о комсомоле и бывший руководитель предвыборного штаба кандидата в президенты России М.С. Горбачева (1996 г) не может одобрить критику в адрес Горбачева. Но Вы, конечно, помните, сколько избирателей проголосовали тогда за Горбачева. Если забыли, напомню: 0,51 процент. Примерно столько же получит его новенькая партия и на будущих выборах в России. На Западе он, бесспорно, получил бы больше голосов. А поскольку Вы переходите на личности, то сообщаю Вам, что в период, когда Вы благополучно делали свою административно - политическую карьеру и не испытывали недостатка ни в продуктах питания, ни в туалетной бумаге, меня таскали на допросы за антисоветский текст, попавший в руки КГБ.
-Ответ Виктора Мироненко: Фатима, спасибо, что помните мой жизненный и политический путь. Я им горжусь. Мне очень повезло: не пришлось слишком много врать и была возможность делать то, что я считал правильным. Теперь о том, о чем Вы пишете. Вы очень плохо информированы о реальном положении вещей, в том числе и на выборах 1996 года. Но дело не в этом, Фатима, а в том, что вы мне напоминаете старушку, подносившую веточки в костер, на котором сжигали Бруно. Он, глядя на нее, воскликнул: "Святая простота!". Мне хочется сделать то же самое. Я верю, что Вы искренни, и что Ваши неведение и непонимание происходящего также "святы". Но, мой Вам, Фатима, совет - не спешите осуждать то, чего Вы не понимаете и кричать вместе с другими: "Распни его!". Подумайте о мотивах, и Вам многое станет понятно. Всего Вам доброго.
А это- мой последний ответ Виктору Мироненко и, надеюсь, что на этом наша дискуссия закончится:
-Если Вы пользовались такого рода аргументами, когда в 1996 году возглавляли предвыборный штаб Горбачева, то неудивительно, что он получил всего 0,51 процент голосов.
Вы пишете: "Фатима, спасибо, что помните мой жизненный и политический путь. Я им горжусь". А гордиться-то особенно нечем.
Ваша бурная политическая карьера началась в 1977 году, когда Вас назначили Первым секретарем Черниговского обкома комсомола. И уже в 1983 году Вы были Первым секретарем ЦК ЛКСМ Украины, в 1986 году - кандидатом в члены ЦК КПСС, в 1988 году - членом ЦК КПСС.
Параллельно с этим Вашим продвижением к власти на Украине происходили, например, следующие события: 9 ноября 1976 была создана Украинская Хельсинская группа, а в последующие годы участников этой группы арестовывали, сажали в психушки и в тюрьмы, ссылали в лагеря, убивали в лагерях. Вся Украина (и, конечно, Вы) об этом знала. Но Вы не протестовали, не выступали в их защиту, Вы делали в те годы партийную карьеру. Вы ЭТИМ гордитесь?
Замечательный украинский поэт Василь Стус умер 4 сентября 1985 года, в карцере лагеря 389/36 близ села Кучино Пермской области. В год его смерти Вы были Первым секретарем ЦК ЛКСМ Украины, так что Вам было не до этого.
В Украинской Хельсинкской группе состоял 41 человек. В общей сложности они провели в заключении 550 лет. Пятеро членов этой группы погибли.: Михаил Мельник покончил с собой накануне ареста 9 марта 1979 года. Четверо заключенных лагеря особого режима ВС-389/36 (поселок Кучино Чусовского р-на Пермской области) погибли в неволе: Олекса Тихий 5 мая 1984, Юрий Литвин 4 сентября 1984, Валерий Марченко 7 октября 1984 и Василий Стус 4 сентября 1985 . В эти годы Вы уже были членом ЦК компартии Украины. Сегодня Вы и Ваш "Горбачев-фонд" выступаете в защиту Юлии Тимошенко. А где Вы с Горбачевым были в годы, когда гибли эти люди? Вы были во всевозможных ЦК.
В одном из своих интервью, опубликованном под заголовком "Я всегда был честен перед собой", Вы сказали: " Я придерживаюсь одного золотого правила Пифагора – дует ветер, поклоняйся шуму... Совершенно бессмысленно противостоять тому, что ты не можешь изменить". Вы гордитесь и этой своей жизненной позицией?
Я не буду задавать Вам вопроса о том, за какие заслуги КГБ СССР присвоил Вам в 1989 внеочередное звание полковника КГБ. Почему-то я уверена, что на этот вопрос Вы не ответите.
В Facebook'е Вы написали мне: "... вы мне напоминаете старушку, подносившую веточки в костер, на котором сжигали Бруно". В этом контексте Бруно, как я поняла, это Михаил Горбачев. Это, конечно, смешно.
Удивительная вещь: у нас с Вами не такая уж большая разница в возрасте, но какие разные биографии!
Оригинал взят у
salkazanova@lj в Виктор Мироненко, Михаил Горбачев, ЦК КПСС, Украинская Хельсинкская группа.
Это рассказ об одной и, как мне кажется, очень интересной и показательной переписке, которая произошла у меня в Facebook’е с человеком по имени Виктор Мироненко. Беспамятная Россия, забывчивые россияне…
Вот такое сообщение появилось в FACEBOOK'е 23 июня. Разместил Виталий Лазарев. Источник: chat.ru Автор: PolitBoard
24 марта 2012 года в газете "Лос-Анжелес таймс" вышло интервью Михаила Горбачёва, которое в России не заметили. Но в нём, бывший архитектор "перестройки" сказал много интересного, в частности, что помешало пойти ему на митинги в Москве и как Путин в ответ на критику, посоветовал ему "прикусить язык"...
- Я не пошел на митинги, не потому что я не хотел туда идти, - цитирует Los Angeles Times слова Горбачёва, - состояние здоровья, к сожалению, не позволило мне это сделать. Но незадолго перед выборами я намекнул Путину, что он слишком долго находится у власти, целых два, а де-факто - три срока. Этого вполне достаточно для человека и пора уходить... Он окружен со всех сторон своим кланом, который обхватил его как осьминог своими щупальцами...В ответ на вопрос корреспондента, какой была реакция Путина, Горбачёв честно ответил: - Владимир Владимирович обиделся. Он очень обидчив. Если вам мало такой характеристики, я еще скажу что он злобный и мстительный, что явно недопустимо для лидера такого уровня... Путин попросил передать мне чтобы я "прикусил язык". Я конечно мог бы и ответить на это, но предпочёл не связываться...
Я ответила на это сообщение следующее:
-Фатима Салказанова: Неужели еще кто-то прислушивается к мнению Горбачева? Он начисто забыл, в каком состоянии была страна, когда он был у власти? Забыл пустые магазины, очереди за несуществующими товарами, забыл, как даже туалетную бумагу можно было достать только по блату. И что он вытворял с этой властью! Забыл, как он, великий демократ, кричал на академика Сахарова, лишая его слова. Все забыл на старости лет. Теперь пытается примазаться к тем, кто добивается в России больше демократии, больше свободы. Вы уверены, что, если бы не было попытки путча , и если бы Ельцин не выгнал тогда Горбачева, Горбачев ввел бы честные, открытые выборы и стал бы рассматривать возможность легализации оппозиционных партий? В начале этого месяца (8 июня 2012) он уже сделал попытку стать рупором оппозиции. ИНТЕРФАКС сообщил тогда: «Экс-президент СССР Михаил Горбачев дал отрицательную оценку решению президента России Владимира Путина подписать закон об ужесточении наказания за нарушения при проведении массовых акций. "Это ошибка", - сказал Горбачев в пятницу ".
Я тогда же прокомментировала это его выступление в ЖЖ: "Интересно, а какую оценку он дает сегодня тому, как в годы ЕГО правления советские войска подавили волнения в Литве (14 погибших), в Грузии (20 погибших), в Азербайджане (143), а ведь были еще погибшие в Нагорном Карабахе, в Средней Азии, в Приднестровье. После подавления волнений в Вильнюсе Горбачев заявил, что не знает, кто принимал решение, потому что в это время спал. После трагедии в Тбилиси, он сказал, что узнал об этом только через шесть часов после события. Безответственность Горбачева феноменальна. Еще более жестко высказался о нем живший в Париже историк М.Я.Геллер, назвав его человеком недалеким, никогда не имевшим ясного представления о том, что надо делать. М.Я. Геллер, автор книги «Седьмой секретарь: блеск и нищета Михаила Горбачева», в одном из своих интервью сказал, что хотел взять эпиграфом к своей книге цитату из рассказа Чехова «Жалобная книга»: «Хоть ты и седьмой, а дурак». И вот сегодня этот человек раздает отрицательные оценки. Постеснялся бы…". суббота 23.06.2012 в 21:40
Я получила на это вот такой ответ:
-Виктор Мироненко: Что ж, Фатима, надеюсь теперь туалетной бумаги у Вас хватает. Поздравляю. Мы, Фатима, не за туалетную бумагу боролись. Но, боюсь, Вам этого никогда не понять.
-Фатима Салказанова: Ответ Виктору Мироненко на его слова "Мы, Фатима, не за туалетную бумагу боролись". Я понимаю, что бывший член ЦК компартии Укр. ССР, автор кандидатской диссертации о комсомоле и бывший руководитель предвыборного штаба кандидата в президенты России М.С. Горбачева (1996 г) не может одобрить критику в адрес Горбачева. Но Вы, конечно, помните, сколько избирателей проголосовали тогда за Горбачева. Если забыли, напомню: 0,51 процент. Примерно столько же получит его новенькая партия и на будущих выборах в России. На Западе он, бесспорно, получил бы больше голосов. А поскольку Вы переходите на личности, то сообщаю Вам, что в период, когда Вы благополучно делали свою административно - политическую карьеру и не испытывали недостатка ни в продуктах питания, ни в туалетной бумаге, меня таскали на допросы за антисоветский текст, попавший в руки КГБ.
-Ответ Виктора Мироненко: Фатима, спасибо, что помните мой жизненный и политический путь. Я им горжусь. Мне очень повезло: не пришлось слишком много врать и была возможность делать то, что я считал правильным. Теперь о том, о чем Вы пишете. Вы очень плохо информированы о реальном положении вещей, в том числе и на выборах 1996 года. Но дело не в этом, Фатима, а в том, что вы мне напоминаете старушку, подносившую веточки в костер, на котором сжигали Бруно. Он, глядя на нее, воскликнул: "Святая простота!". Мне хочется сделать то же самое. Я верю, что Вы искренни, и что Ваши неведение и непонимание происходящего также "святы". Но, мой Вам, Фатима, совет - не спешите осуждать то, чего Вы не понимаете и кричать вместе с другими: "Распни его!". Подумайте о мотивах, и Вам многое станет понятно. Всего Вам доброго.
А это- мой последний ответ Виктору Мироненко и, надеюсь, что на этом наша дискуссия закончится:
-Если Вы пользовались такого рода аргументами, когда в 1996 году возглавляли предвыборный штаб Горбачева, то неудивительно, что он получил всего 0,51 процент голосов.
Вы пишете: "Фатима, спасибо, что помните мой жизненный и политический путь. Я им горжусь". А гордиться-то особенно нечем.
Ваша бурная политическая карьера началась в 1977 году, когда Вас назначили Первым секретарем Черниговского обкома комсомола. И уже в 1983 году Вы были Первым секретарем ЦК ЛКСМ Украины, в 1986 году - кандидатом в члены ЦК КПСС, в 1988 году - членом ЦК КПСС.
Параллельно с этим Вашим продвижением к власти на Украине происходили, например, следующие события: 9 ноября 1976 была создана Украинская Хельсинская группа, а в последующие годы участников этой группы арестовывали, сажали в психушки и в тюрьмы, ссылали в лагеря, убивали в лагерях. Вся Украина (и, конечно, Вы) об этом знала. Но Вы не протестовали, не выступали в их защиту, Вы делали в те годы партийную карьеру. Вы ЭТИМ гордитесь?
Замечательный украинский поэт Василь Стус умер 4 сентября 1985 года, в карцере лагеря 389/36 близ села Кучино Пермской области. В год его смерти Вы были Первым секретарем ЦК ЛКСМ Украины, так что Вам было не до этого.
В Украинской Хельсинкской группе состоял 41 человек. В общей сложности они провели в заключении 550 лет. Пятеро членов этой группы погибли.: Михаил Мельник покончил с собой накануне ареста 9 марта 1979 года. Четверо заключенных лагеря особого режима ВС-389/36 (поселок Кучино Чусовского р-на Пермской области) погибли в неволе: Олекса Тихий 5 мая 1984, Юрий Литвин 4 сентября 1984, Валерий Марченко 7 октября 1984 и Василий Стус 4 сентября 1985 . В эти годы Вы уже были членом ЦК компартии Украины. Сегодня Вы и Ваш "Горбачев-фонд" выступаете в защиту Юлии Тимошенко. А где Вы с Горбачевым были в годы, когда гибли эти люди? Вы были во всевозможных ЦК.
В одном из своих интервью, опубликованном под заголовком "Я всегда был честен перед собой", Вы сказали: " Я придерживаюсь одного золотого правила Пифагора – дует ветер, поклоняйся шуму... Совершенно бессмысленно противостоять тому, что ты не можешь изменить". Вы гордитесь и этой своей жизненной позицией?
Я не буду задавать Вам вопроса о том, за какие заслуги КГБ СССР присвоил Вам в 1989 внеочередное звание полковника КГБ. Почему-то я уверена, что на этот вопрос Вы не ответите.
В Facebook'е Вы написали мне: "... вы мне напоминаете старушку, подносившую веточки в костер, на котором сжигали Бруно". В этом контексте Бруно, как я поняла, это Михаил Горбачев. Это, конечно, смешно.
Удивительная вещь: у нас с Вами не такая уж большая разница в возрасте, но какие разные биографии!
