а я вот не знаю, что это. с одной стороны, это похоже на "другой", "инопланетный" язык - кто-то считает (судья, прокурор), что вот так говорить - нормально. с другой стороны, может быть, неправильно говорить о "другом" языке - может быть, это происходит с языком, когда человек врет? может быть, это язык вранья?

Понимаешь, Лева, есть такое выражение "врет и не краснеет". Но тут что-то почище. Потому что даже тот, кто врет и не краснеет, знает, что врет. А тут полное отсутствие понятий о вранье и не-вранье. Какая-то стихия прет, какое-то сладострастное извращенчество.

ну вот тогда это все-таки инопланетность.

Инопланетность, но не извне, а изнутри. (Изнутре, как сказал бы профессор Выбегалло.)

Зашкаливает - не то слово. Если уж адвокаты письмом добиваются, а не в состязательном процессе, как должны бы - абзац судебной системе. Причем полный и беспросветный. Это даже не советский суд, самый гуманный в мире. Это куда как хлеще.

Это совсем новое. Это только вылуплялось на судах Ходорковского и Лебедева. А тут до конца вылупилось и пошло в разнос.

Наталья Евгеньевна, это не новое явление, это несколько подзабытое старое во всей своей красе вылезло наружу. Судьи советских времен вели себя в подобных делах ничуть не лучше. Примеров этому немерено. Например, я сам получил в 1976 году 15 суток за якобы избиение прохожего (выше меня на голову), нецензурную брань (обсценную лексику никогда не использовал) и паразитический образ жизни (уволился с работы за два час до задержания). Никакие мои доводы, указывающие на абсурдность выдвинутых против меня обвинений, на судью, молодую даму, не подействовали. В те дни были задержаны подобным образом несколько человек в разных городах СССР. КГБ не хотел, чтобы состоялась наша встреча, поэтому и отдал соответствующие распоряжения МВД и судебным органам.

Не было тогда никакой мало-мальски свободной печати (я уж не говорю про Интернет), поэтому никто и не знал о незаконных задержаниях и судах. Тем более если это случалось в провинции.

Может быть, действительно, интернетная (и отчасти прочая) гласность создает такое впечатление. Но!!! Тогда они действовали "за закрытыми дверьми (даже если) открытого суда" и знали, что гласности никакой, а уж по крайней мере немедленной, не будет. Сегодняшняя их наглость, когда они знают, что каждое слово будет тут же вынесено и УВЕКОВЕЧЕНО, — вот серьезное отличие.

Про общество верно. Так оно и есть. Чувствуешь себя обломком.

Да, я всегда думаю о тех, кто не сейчас, а в 2000 году выбрал президентом подполковника КГБ. Такого же не должно было быть, но — было. По нравственным понятиям — не должно, а «по понятиям» — произошло.

Тогда очень странное что-то случилось с частью интеллигенции: многие вдруг почему-то дали себя вести за нос... Несколько случаев наблюдал лично и был поражён... В том числе, отца моего друга -- интеллигентнейшего человека, в их математическом доме и Солженицин был не раз в своё время, и деятельность в защиту Сахарова организовывали... А вот под старость Ник.Вл. как-то вдруг сломался и стал говорить об опасности гражданской войны...
Как-то тогда кто-то, похоже, переиграл совесть интеллиганции, м.б.так же, как было во время Сумгаита и Баку...

«Переиграли совесть» — это м.б. очень точная формудировка.

Помню, как во время резни в Сумгаите все были озабочены и расслабились только тогда, когда войска вошли в Баку: мол, теперь там хоть спокойнее будет... А потом стало ясно, ЧТО там на самом деле было. Потом сходная ситуация была в Карабахе, только с точностью наоборот -- когда погибла культурная азербайджанская Шуша.
Впрочем, это совершенно обычной приём в политике. Совесть, по-моему, очень слаба сама-по-себе. Её, в отличие от веры, легко сбить с панталыку. (Но вера, в свою очередь, слепа...) Много чёрных дел совершено с опорой на совесть. Главное, чтобы были бы хорошие защитные механизмы по её поддержке: принципы, логика, осведомлённость и т.д. -- Тут и есть главное проблема, как мне кажется.

Посмотрите у меня недавно был пост про совесть, перепост от Татьяны Касаткиной. По метке совесть (он у меня один такой и есть, я ее только что ввела.

спасибо!

сюда эту метку тоже можно поставить....

Да, именно! Как могли выбрать подполковника КГБ?! Я не понимаю. ???

Так ведь еще и в 2004 году было много тех, кто его выбрал. Потому что, на мой взгляд, легче всего пренебречь именно нравственными понятиями. Вот это и случилось и в 2000, а затем и в 2004 году. Сейчас, когда кое-кто "вошел в ум", как говаривала моя бабушка, выяснилось - поздно, самое страшное уже случилось.
Если бы мне 20 лет назад сказали, что будет хуже, чем в СССР или по крайней мере также, я бы подумала, что говорю с безумцем.

Нет, это не хуже и не так же, это совсем по-другому.

Пожалуй, да. Но все одно - хреново!

Уважаемая Наталья Евгеньевна, позвольте вопрос. А как Вы себе объясняете то, что Александр Исаевич не сказал ни единого негативного слова о президенте-подполковнике?

Никак не объясняю. И огорчаюсь (огорчалась).

Да, спасибо.
Мне кажется он боялся.

Нет уж, бояться заведомо не боялся. Какие-то, видимо, у него были свои соображения, мне недоступные.

Я неясно выразился. Боялся того, что ждет людей и страну. Это видно уже из книги "Россия в обвале".

Суда больше нет. Мы перестали быть человеческим обществом.

Недаром тут в комментах вопросы об «инопланетности».

А разве мы им успели побыть?

Те же чувства...

Да, и я как-то даже не понимаю, что могут быть другие чувства: настолько всё очевидно. Однако они есть, эти другие — чувства? — или бесчувственная демагогия?

У меня сейчас идут бредовейшие суды: прокуратура попыталась помешать провести у нас в Орле антикоррупционный форум, а потом составила на нас протоколы за проведение собрания численностью БОЛЕЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Полная инфернальность )))

Да, это уже не «больше трех»!

Вот как раз об этом деле: http://www.orelcity.ru/wednesday/?id=2616

ВОСПОМИНАНИЕ О ТРЕВИНКЕЛЕ

Мы, бургомистр и наш сенат,
Храня отечески наш град,
Всем верным классам населенья
Сим издаем постановленье.

Агенты иноземцев суть
Те, кто хотят средь вас раздуть
Мятеж.Подобных отщепенцев
Нет среди местных уроженцев.

Не верит в Бога этот сброд.
А кто от Бога отпадет,
Тому, конечно, уж недолго
Отпасть и от земного долга.

Покорность - первый из долгов
Для христиан и для жидов.
И запирают пусть поране
Ларьки жиды и христиане.

Случится двум сойтись из вас -
Без шума разойтись тотчас.
По улицам ходить ночами
Мы предлагаеи с фонарями.

Кто смел оружье сохранить,
Обязан в ратуше сложить.
И прочих видов снаряженье
Доставить в то же учрежденье.

КТО БУДЕТ ГРОМКО РАССУЖДАТЬ,
ТОГО НА МЕСТЕ РАССТРЕЛЯТЬ.
КТО БУДЕТ В МИМИКЕ ЗАМЕЧЕН,
ТОТ БУДЕТ ТАКЖЕ ИЗУВЕЧЕН.

Наталья, оглядываясь в недалекое прошлое могу отметить три момента которые считаю для себя ключевыми.

Путина впервые публично освистали после боя Ямельяненко и Монсона в «Олимпийском».

Люди не стерпели обиды и вышли на митинги зимой (очень боялись, но вышли).

«Суд» над «Pussy Riot» пролил свет на такое «темное царство», что те кто за ним хоть чуть чуть следил ни когда не станут прежними.