Ну, не знаю... что-то ничего такого сильно меняющего не почувствовал. Может, потому что собственноручно не убил, но то, что чувак откинул копыта по моей вине - однозначно.

Да, наверное, самому нужно все же.

Хотя мне трудно судить, у меня нужнго опыта нет пока.

Они не равноценны, ибо ведут к разным результатам. Ну, типа, новый уровень, но уже другой класс. Как-то так...

Да, я тоже склоняюсь к этой же мысли.
Или, скорее всего, одно должно сочетаться с другим - как в Спарте.

а если человек выглядел мертвым, а потом оказалось что все-таки выжил это считается? )

Не знаю. Мне кажется все же важно субъективное ощущение.
А били ножом? Крови много было?

мне кажется это тоже важно.

субъектиные ощущения какие-то не сильные, просто меня человек достал и захотелось его убить.
душила, крови не было.

Не, удушить собственными руками это тоже круто. Типа, длительный процесс, есть время все прочувствовать.

Да, судя по твоим впечатлениям и впечатлениям todesserа - приобритение уникального опыта после убийства сильно приувеличено.

Ну как, "новый уровень".
Трудности могут сломать человека, а могут просто не сломать. Если он приходит с зоны и начинает гнать пургу типа "Чувак, да я зону прошёл" или "чувак, я в Чечне был", а то и вовсе "три года в ВДВ!" при этом совсем не выглядит каким-то надломленным, или не спился - это ещё не значит, что он вышел на новый уровень, преодолев сопротивление обстоятельств.

Я, начитавшись Оруэлла, Замятина и Фуко, считаю, что сломить можно любого человека, особенно с нынешним развитием тоталитарных технологий. И если его что-то "не убило", то это отнюдь не означает, что это "сделало его сильней". Да, новые ощущения он приобрёл. Как можно, например, в первый раз напиться или пережить очередной ЛСД-трип. Ну, или убив, да. Но это отнюдь не гарантирует какого-то духовного роста. Возвращаясь к ЛСД. Можно применять его во время психотерапии под присмотром лечащего врача, тщательно анализировать потом свои впечатления, чувства и мысли. А можно тупо лизнуть марочку на дискотеке и шесть часов угарно проколбаситься. О каких уровнях может идти речь во втором случае?


...А вообще, само применение слова "новый уровень" в тексте про убийство мне кажется неправильным. Ну, почему тогда не заменить убийство сексом с матерью или двухлетним младенцем? Тоже ведь потрясение ещё то...

Ну конкретно про убийство это на меня мамлеев-масодов действуют - что это не просто экстремальные ощущения, а "мистический опыт", хуе-мое. Я к этому отношусь скептически, конечно, просто ни разу никого не убивал, поэтому не совсем уверен )

Но вообще понял что по-твоему ни в том ни в другом случае "инициацией" не пахнет (не люблю это слово, но не обойтись)).
Приятная точка зрения, потому что ни в служить, ни людей убивать я пока не собираюсь.

И надо мне блядь избавляться от этой ёбаной привычки писать каменты длиннее, чем сам пост.

)) Главное качество.

убийство ничо не гарантирует, зависит от контекста. Вася слесарь убивший соседа Петю табуреткой никуда не выходит.

Интересно. У меня очень мало инфы на этот счет. То есть убивать обязательно ритуально?

не обязательно думаю прям уж ритуально... скорее осмысленно.

А, теперь понял.

Если что буду знать, да.

А имхо, любое действие, которое совершается полностью осмысленно, может дать нечто. Соответственно и гипотетическое убийство, в силу нетипичности действия и определенной животной "завязки" может произвести интересный эффект. А может и не произвести. Зависит не от того что, а от того, как. Сугубо теоретическое имхо =)

На самом деле ни тот, ни другой не выводят на новый уровень. Это всего лишь два способа выбросить весь потенциал, который в тебе имеется. В капиталистическом обществе поочерёдно используются оба этих способа, чтобы привести человека к отчаянью, чтобы его изничтожить. Либо тебя убивают, либо ты убиваешь - третьего не дано. Сознательный пролетариат будет делать это одновременно. Это поможет ему достичь нирваны.

Круто. Уважаю.
Но теперь принято вместо "нирвана" принято говорить "плерома", потому что буддизм - это типа попса и вчерашний день, а сейчас модно гностицизм )

а когда будет модно собираться в коммуны? заебало одиночество, хочу группового секса.

это будет тогда, когда люди начнут убивать друг друга для получения ценного жизненного опыта.

тогда все начнут философствовать, и группового секса точно уже не будет. коммуны должны появиться гораздо раньше постапокалипсиса.

тогда надо их собирать,
я пытался, но я, как выяснилось, не умею.

да, я тоже. надо быть militant.

милитант это как? и почему важно им быть чтобы собирать комунны?

ну это из лексикона "кровавого мая". у тебя нет винтовки, но ты вооружён марксистскими теориями. ты охвачен духом революции, и тебе не интересно всё земное

если человека поставить в трудные условия, то он будет прикладывать все усилия, чтобы не стать говном и не перейти на новый уровень. будет выкручиваться и выверчиваться, чтобы только остаться при своих исходных параметрах - не хуже и не лучше. если условия ставят вопрос ребром, то да, человек станет или хуже, или лучше.
убийство: ну, если как Раскольников бабушку убил, то, может, и новый уровень. но какой ценой - ценой ада. чтобы перейти на новый уровень, нужно опуститься ниже себя, ниже всех... и вообще я против убийства как метода.

ну я тоже пока не задумываюсь об убийстве как методе, потому что можно кончить как раскольников - на каторге.
если убивать, то с гарантией что не пропалишся.

все равно, ради эксперимента убивать - это свинство.
кста, о свинстве: выпускной 19. точно.

Хотя и вообще я сколняюсь к тому, что "слухи о сакральности убийства сильно приувеличены", как заметил the_rion@lj ))

слухи о сакральности убийства как такового сильно преувеличены, как мне кажется.
но, беспорно, то как это происходит очень многое говорит о возможностях и способностях человека. как уже говорилось, убийство табуреткой по пьяни - хуйня. а схарчить печень, запивая кьянти - шик. короче, чем больше интеллекта прикладывается, тем чище убийство и тем больше от него пользы. высший пилотаж, я думаю, довести до самоубийства, не поднимаясь из кресла.

...довести до самоубийства, затравив по жж ))

мне тоже кажется что слухи преувеличены.

да-да. тот самый идеальный вариант. хыхых.

Угу. Маслов довёл Яроврата
хех

до исхода "дуэли на ножахъ" еще не ясно, кто кого таки затравил )

"Но еще есть мнение, что человек выходит на новый уровнь если убивает другого человека. Неважно как - в равной борьбе ли, или из-за спины булыжником - все равно выходит."

СУБЪЕКТИВНЫЙ БРЕД (С)

Хотел вам сначала нормально ответить, но когда посмотрел на ваш последний пост (http://mafia-director.livejournal.com/32388.html) мне стало противно с вами разговаривать.

Извините.

Пральн, нах не надо мне отвечать.... =))))
Че ты думаешь кому-то реально доказать, что убийство дает дофига экспы и передвигает тебя на новый уровень ??? =))))
Как в фаллауте сперва крыс и гекко набей, а то левельнешься сразу на 20-й лвл после убийства человека и с катушек сорвет =)))

ББ.... Хотя уже судя по юзерпику нужно было это сказать в уме и нажать на крестик справа сверху =)

"Вот мне интересно, равноценны ли эти два подхода к росту над собой или нет?"

Гыгыгыггыы... у тебя есть шанс вырости вдвойне ! На оживлённом перекрёстке долбани мента булыжником... и добивай его на глазах у изумленной публики... И убил... и сядешь...

Выйдешь с зоны просветлённым как Будда.

Ахахахахах.... New Freak Generation .... Лотов отдыхает на печке =)))

имхо, эксп VS психологический и моральный барьер

типа да, похоже на то. untoter_soldat@lj на эту тему уже хорошо высказался:
"Ну, типа, новый уровень, но уже другой класс." :)

Работа с псих. и моральными барьерами - само по себе вещь очень стоящая, при чем не зависимо от субжа.

Че как не убил еще не кого ??? А то я звонить уже собрался в органы...
Рекомендую все же отсидеть срок... т.к. убийство потом не слезет с тебя морально...

У тебя что проблемы какие-то, что ты хочешь то настучать на кого-то за мыслепреступления в абьюз (http://mafia-director.livejournal.com/32388.html), то в органы звонить?
Знаешь, есть такое мнение, и не только мое, что пытаться запретить чужую точку зрения, если она не совпадает с твоей, это все равно что говно жрать. А мне с говноедами разговаривать противно.
О чем я тебе уже писал, по-моему.

Это не мыслепреступление... это агитация, молодой человек ;)
Пиар на крови - это ваще я хз как назвать ;))))

Гыг... говноед - круто звучит... только ко мне мало применимо... это к политикам... =)

Ты пиши, пиши... Может в этом процессе найдёшь просветление ;)

Ну назови агитацией, ага. Суть не меняется - нельзя говорить, что думаешь. Мне это противно весьма, потому что это ментальная копрофагия. В любом случае жаловаться в абьюз - это затыкать человеку рот, причем стукаческими и говноедскими методами.
И вообще считать допустимым жаловаться в абьюз может только особь, окончательно потерявшая все человеческое, как Егор Гайдар, например.

гыгыгы... а как с пропагандистами расизма еще бороться в инете ? =)

а надо? ) пусть себе.
я сам коммунист, но у меня во френд-ленте и хардкорные нацисты есть и ничего, диссонанса не ощущаю. привык уже к тому, что от политической ориентации то, хороший человек или плохой, не зависит. собственно как это не зависит и от национальности, цвета кожи и т.д.

Позиция ясна. Меня лично просто бесит, что нацисты висят в топе целый день т.к. друг друга пиарят... Топ помойкой получается в итоге.

А, ну это другое дело. ДПНИшники стараются, у них это дело налажено )
меня спасает то, что я совсем не смотрю топ )

Давай тебя используем качестве эксперимента? Убьём и посмотрим: перейдём ли мы на новый уровень?

Не, мне не нравится, мне больно будет.

Да ты чо? ну надо же..:(

ох, и не говори, самому обидно (