Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nicolus ([info]nicolus)
@ 2005-12-02 18:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В продолжение беседы
2 [info]kleymionov@lj: Я понял в чем у нас разногласия по вопросу о иудаизме. Как всегда - главное точно сформулировать. Ты говоришь, что иудаизм, как ты выражаешься, "кончился" после разрушения второго храма: изчезло священническое переемство (прошу извинить, если неправильный термин) у иудейских диаспор, иудеи потеряли сообщение с Б-гом. Выражаясь проще, ушла ветхозаветная "благодать".

Мне кажется это совсем неверно. Неверно, как всегда, в части терминологии. Что значит - иудаизм с разрушением второго храма кончился, когда он как раз начался? Ведь дело в том, что ветхозаветная религия не является иудаизмом в полном смысле слова. Или является ей в той мере, как христианстом и исламом.
Иудаизм становится таковым только после того, как формируется талмуд. Без талмуда иудаизм - как христианство без нового завета. Именно поэтому вопрос с чорными иудеями настолько спорный, а крымских иудеев вообще за таковых не считают.
Поэтому бесполезно говорить о том, что из иудаизма ушла благодать - это совсем другая религия, полностью оформившаяся после христианства, поэтому из неё не могло ничего "уйти".
Если говорить о переемственности ветхозаветной религии - это уже совсем другой вопрос. Каждая из авраамических религий считает себя переемницей, но на совершенно разных основаниях. Рассуждать о том, кто из них прав я не хочу, не интересно.

P.S. Галковский, к слову, считает, что евреев и иудаизма нет вообще - английская провокация )))


(Добавить комментарий)


[info]realm_of_linael@lj
2005-12-02 13:15 (ссылка)
Провокация - да, это круто! Это почти так же забавно, как искать "врага".

(Ответить)


[info]binaton@lj
2005-12-02 16:05 (ссылка)
А я вот талмуд не читал и сплю спокойно! Всем советую...

(Ответить)

пойдем дальше
[info]yggg@lj
2005-12-03 14:40 (ссылка)
Галковский - это еврейская провокация в целях запоздалой конспирации

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: пойдем дальше
[info]nicolus@lj
2005-12-03 16:51 (ссылка)
Галковский - английский шпион.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kleymionov@lj
2005-12-04 15:59 (ссылка)
Не вполне иудаизм был. Рассмешил, дружище! А что?! Они вообще-то иудеями звались. А талмудическая традиция - не что-то новое, а подведение итогов. И то, что после Талмуда развития нет, кончилось всё, нет ни продолжения Библии, ни пророков - это что?! Нет нормального цельного иудаизма сейчас. Не было и тогда единого течения, идеологии, но была структура, был центр, вокруг которого всё держалось, была церковность! А сейчас?! Кучка групп, взаимно не признающих друг друга. Не смеши мои тапочки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolus@lj
2005-12-04 17:33 (ссылка)
Развитие в области иудейской мистики и философии, между прочим, огого. Это объективно. И разве церковность в иудаизме необходима? Или диаспора как-то иудаизму противоестественна? Похоже, что это твое личное мнение. Иудеи думают по-другому и прекрасно существуют без церковности и единого центра последние 2000 лет. И разные диаспоры друг друга признают вполне, кроме самых упертых, численность которых весьма мала. Кроме того иудеев в мире 14 миллионов, религия, прямо скажем, не маргинальная. Однако, если ты говоришь, что иудаизм "кончился" в каком-то метафизическом смысле - что при внешней наполненности некая метафизическая сущность, "дух" полностью выхолащен, то на этом поле я беседу вести уже не могу. Правил не знаю.

P.S. какое-то давно забытое чувство - пытаюсь спорить на тему, почти не затрагивающую политику. Приятно, кстати - первый курс напоминает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleymionov@lj
2005-12-04 17:42 (ссылка)
Иудеи думают по-другому и прекрасно существуют без церковности и единого центра последние 2000 лет. И разные диаспоры друг друга признают вполне, кроме самых упертых, численность которых весьма мала.

Существуют 2000 лет?! Покажи мне ту диаспору, которая неизменно существует в единой традиции эти 2000 лет?! И что говорить, если самые упёртые - наиболее выражают иудаизм, а те, что признают всех и вся дай Бог 100 лет от силы в истории имеют? Где ты тут иудаизм заметил? На уровне "и Свидетели Иеговы - христиане" согласен, но тогда что бы нам муслимов иудеями не признать, караимы же таковыми являются?! Блин, то что ты говоришь вообще не серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolus@lj
2005-12-04 17:51 (ссылка)
а те, что признают всех и вся дай Бог 100 лет от силы в истории имеют?

Блн, положил на лопатки. Можно, наверное, опровергнуть, но на это у меня образвания не хватит. А обидно - хотелось еще поспорить. Потом ведь опять пойдет погружение в политичекое болото.

Короче, хочу теперь иудейских философов почитать.

(Ответить) (Уровень выше)