Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nikola1989 ([info]nikola1989)
@ 2011-09-10 15:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Образовательное.
Вот читаю пост следующего содержания:
Несколько раз встречал в постах и комментариях соглашательство с "мыслью" нового право-левого, т.е. полного идеологического нуля, Прохорова о том, что нашей стране нужно только 20% людей с высшим образованием. Как это понимать? Скажу, как это понимаю я.
        Автор далее следует в том духе, что без вышки ты никто и жить тебе никак. Меня всегда поражала такая позиция - особенно, если прикинуть сколько получают врачи, историки, философы, учителя и сравнить их зарплату с, к примеру, заработком слесаря. Цифра в 20%, конечно, мала, но вор и олигарх Прохоров не так уж далёк от истины - нам сейчас не нужны столько людей с высшим образованием. Тем более, что, по ряду причин, большинство людей с высшим образованием не оправдывают его. Тут виновато как то, что при наличии обеспеченных родителей абитуриент может поступить на платное отделение набрав, переводя в привычную пятибалльную шкалу, два с плюсом, так и то, что уровень качества высшего образования в РФ чрезвычайно низок. На выходе мы имеем кучу ВУЗов, как государственных так и частных, количество студентов-контрактников в которых каждый год увеличивается, а качество падает.
       Стоит заметить, что у нас по-прежнему выпускаются хорошие специалисты да и настоящие таланты. Правда таланты в России долго не задерживаются - уезжают в ЕС/Штаты. И их можно понять - у нас они не могут либо вообще найти себе работу, так как в РФ принято протаскивать "своих" (и не важно, что племянник двоюродного брата кретин и вор), либо им платят явно заниженную зарплату.
Здесь я хочу привести классический пример Южной Кореи и Кении. В 50-е было запущено два образовательных проекта, как можно догадаться, в Корее и Кении. Были выделены определенные транши со стороны международного сообщества и правительствами Кореи и Кении были разработаны программы - в Кении был создан университет Найроби, а Южная Корея вложила ресурсы в среднюю школу, то есть среднетехническое и среднеспециальное образование. Университет Найроби выпускал хороших специалистов, но они, в абсолютном большинстве, уезжали работать в более развитые страны по тем же причинам по которым уезжают наши таланты и которые я описал выше. Сегодня Кения живет за счет туризма, 193 место по ВВП на душу населения. Про успехи Южной Корее я думаю не стоит говорить - это знаю все. Высокие технологии, судостроение, электроника и 25 место по ВВП на душу населения. Стоит отметить, что сейчас в Южной Корее высшее образование имеют более 50% населения, но не стоит забывать, что экономику, которой требуется специалисты с высшим образованием, построили именно технари со среднеспециальном образованием. Впрочем, и сейчас в Корее достаточно много именно технических ВУЗов, а не институтов, выпускающих тучу "менеджеров", не знающих чем отличается "менеджмент" от "управления".
Забавно, что Россия, по количеству людей с высшем образованием, стоит в лидерах, рядом с Кореей и Японией и впереди стран ЕС:
Согласно докладу под названием Education at a Glance 2010, вышедшему в свет на этой неделе, в Корее, Японии, Канаде и России доля получивших высшее образование превышает 50 процентов.
Чуть ранее в этом году ЕС огласил список целей на следующее десятилетие, в котором присутствует и увеличение доли людей с высшим образованием до 40 и более процентов к 2020 году.


Так, что может Прохоров не так уж и не прав, как вы считаете?


(Добавить комментарий)


[info]padalshick@lj
2011-09-10 09:08 (ссылка)
в России существует культ высшего образования. плюс, это единственный способ отсрочиться от армии на пять-шесть лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola1989@lj
2011-09-10 09:17 (ссылка)
Абсолютно согласен с вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crosszzzz@lj
2011-09-12 06:33 (ссылка)
Как будто москвичи в армию ходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola1989@lj
2011-09-12 06:39 (ссылка)
если по чесноку, то армия только для замкадышей - надо же им дать шанс хоть как-то в Москву перебраться. А так, если он хорошо служил, то ему могут дать социальную карту москвича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crosszzzz@lj
2011-09-12 06:45 (ссылка)
http://gans-spb.livejournal.com/57194.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola1989@lj
2011-09-12 06:53 (ссылка)
Этот чухонец просто завидует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siegridwerwolf@lj
2011-09-10 09:44 (ссылка)
Вот поэтому у меня высшего образования и нет - а толку пять лет вкалывать, тратить нервы и деньги, без возможности устроится на нормальную работу, что бы потом оказаться с дипломом и с нулевыми шансами на трудоустройство, так как нет "опыта работы и связей?
Тем более, знаю не понаслышке - тех же слесарей хронически не хватает. Не хватает еще очень многих рабочих специальностей. Зато людей "с вышкой" больше чем вакансий.
В рф высшее образование вообще превратилось в что-то декоративное. Так что ломать культ вышки и развитие среднеспециального образования - путь, в общем, верный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola1989@lj
2011-09-10 09:56 (ссылка)
Тот, кто вклалывает как правило работу находит.
Другое дело, что, по моим наблюдениям, сейчас в универах таких меньшинство. В принципе, кроме этого меньшиства никто в универе быть и не должен - а сейчас даже экзамены можно не уча сдать. Есть замечательный пример сорбоны - туда берут почти всех, но процентов 90% отчисляют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]archi_chester@lj
2011-09-10 10:34 (ссылка)
в России 12 % с вышкой. 33 без законченного среднего. Дальше спорить будем? ^ _ ^

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siegridwerwolf@lj
2011-09-10 12:53 (ссылка)
Не в цифрах дело=) Хоть 12%, хоть 666%. А в том, что дофига выпускников вузов не могут найти работу по специальности. Система высшего образования, в основном, занимается тем, что плодит менеджеров по продажам, ценность которых весьма сомнительна. В том и дело, что один слесарюга в тысячу раз полезней, чем этот человеческий мусор. Так и что получается в итоге? Или цифра в 12% уже чрезмерная, или надо вообще систему образования пересматривать с нуля. Потому что сейчас она работает вхолостую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]archi_chester@lj
2011-09-11 06:21 (ссылка)
надо вообще систему образования пересматривать с нуля
* по рукам молотком сразу.
В том что система плодит менеджеров виновата не система. а люди, идущие не в пед\мед вуз, а в менеджеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola1989@lj
2011-09-11 06:34 (ссылка)
Гм, вообще-то виновата именно система - она устаревшая, нежизнеспособная и малоэффективная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]archi_chester@lj
2011-09-11 06:37 (ссылка)
Это я даже обсуждать не буду. Советская система образования - лучшая в мире. То, что Татур готовит ей на замену - система деградации населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]archi_chester@lj
2011-09-10 10:29 (ссылка)
"Видишь ли Тимми"...
если я тебе озвучу что сейчас в стране 12% людей с высшим образованием. и 33% без оконченного среднего...
^ _ ^

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola1989@lj
2011-09-10 10:33 (ссылка)
Откуда 12%?на 50% у меня пруф в посте, хотя мне кажется, что цифра завышена (возможно из-за возрасного порого исследования).
И я абсолютно уверен, из ежедневных наблюдей, что большинство студентов это нихуя не высшее образование, а просто стадо долбоёбов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]archi_chester@lj
2011-09-10 10:36 (ссылка)
ты перепись 2002 года открой. Там все написано. по 89 году - 16 процентов по 2002 - 12.
Да и ты сам в переписи последней участвовал. чо шибко много говорило что у них вышка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola1989@lj
2011-09-10 10:39 (ссылка)
Это всё хуйня.
Вопрос в другом - нахрена куча вузов с огромным число студентов-долбоёбов? Платнику надо сдать вступительные на 2+.
тем более, что производства нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]archi_chester@lj
2011-09-10 10:43 (ссылка)
Это другой вопрос. Но, блядь, что не идут на слесаря в колледж, а идут на юриста в ВУЗ - это не ВУЗ виноват...
У нас просто руками работать не любят. Мусор метут таджики. Ремонт делают молдоване. А русские.. идут учиться на юристов и менегеров...
Это реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola1989@lj
2011-09-10 10:46 (ссылка)
Это стереотип. У меня брат двоюродный - прораб. А до этого был и монтажником, и занимался внутренней отделкой.
А ВУЗ виноват за низкие стандарты. Или тебе рассказать, что кретины, начиная с ректора и кончая деканом, требуют, чтобы платников не отчисляли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]archi_chester@lj
2011-09-10 10:50 (ссылка)
это легко решается если ты на нормальном языке с деканом общаешься.
Отчислять никто не будет. Чела просто не будут переводить... =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola1989@lj
2011-09-10 10:53 (ссылка)
Неа, не будет - тогда ректор просто больше долю из бюджета факультета заберет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]archi_chester@lj
2011-09-10 10:55 (ссылка)
давай мы не будем спорить. я пару лет встречался с сыном декана одного из факультетов МГУ.
Все именно так и делается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola1989@lj
2011-09-10 10:56 (ссылка)
"я пару лет встречался с сыном декана одного из факультетов МГУ."
Фу, блять. Второй раз за день уже.

всё таки такие случаи единичны и так делается очеь редко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]archi_chester@lj
2011-09-10 11:01 (ссылка)
пора уже привыкнуть к моей ориентации.
если интересно я тебе потом про моего брата в процентном отношении в образовании скажу... ^ _ ^

В разных вузах по разному... Вот взять твой РУДН. Там да, не выгоняют. А в МОСГУ например легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola1989@lj
2011-09-10 11:04 (ссылка)
ГУУ туда же. Да и академия госслужбы вкупе с академией народного хозяйства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]archi_chester@lj
2011-09-10 11:06 (ссылка)
про ГУУ не в курсе а РАГС или как их там теперь - ну ебон всегда был коррупционным...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamlas@lj
2011-09-10 10:58 (ссылка)
Ну уж Вы меня как-то совсем извратили, предположив, что я сторонник размножения ненужного количества людей с корочками. Я лишь за равные возможности.

Как мы с Вами договорились у меня в посте, тот мой пост, как и этот Ваш - расширенные комментарии. Вообще, мне нравится следущая идея (моя))) Копирую из своего поста.

Ну вот я не стал почему-то вписывать в текст, как я, например, вижу. Давно предлагаю, чтобы в ВУЗ принимали только после окончания техникума(училища), которые, в свою очередь, входят в систему обязательного среднего образования. Например, двенадцатилетнего. Что имеем? Выпускник школы - уже профессионально-теоретической - всегда сможет иметь на кусок с колбасой, имея профессию. К тому же у него есть выбор - или становиться классным профессионалом-рабочим, или продолжать повышать своё теоретическое образование, получая высшее, становясь доктором наук. Опять же путь рабочего профессионала не закрывает социальных лифтов. Ведь у него уже минимум будет на руках профессиональный диплом (после техникума).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola1989@lj
2011-09-10 11:03 (ссылка)
А вот с этим я согласен. В Штатах и ЕС довольно широко распространена следующая практика - человек после технаря (или просто после школы) приходит работать на, допустим, завод. Если он хорошо проявляет себя, то я ему предлагают пройти обучение в ВУЗе по какого-нибудь инжинерному делу, менеджменту или бухучету. За счет предприятия, естественно. Так они и выращивают себе кадры, начиная с самого низа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamlas@lj
2011-09-10 11:32 (ссылка)
И не только в США. Я вон прочитал в своих комментах - в Японии и Германии так же внедряют или уже.

(Ответить) (Уровень выше)