Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nravov ([info]nravov)
@ 2010-03-31 09:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Производительный и анти-производительный труд.
Существует большая сфера человеческой деятельности, в которой стоимость не создаётся, а уничтожается. К ней относятся все профессии, увеличивающие производительность труда. В самом деле, стоимость это необходимые затраты труда, а к чему приводит увеличение производительности труда? Правильно, именно к тому что затраты труда понижаются.

Понижение НЗТ уменьшает капитал, т.к. стоимость уже произведённых товаров (в которых и воплощён капитал) стала объективно ниже после внедрения очередного новаторства сберегающего живой труд.

Таким образом, "в динамике" имеются два происходящих одновременно процесса: 1) увеличение капитала за счёт создаваемых в данный момент товаров, и 2) уменьшение ("старение") уже созданного капитала за счёт новаций.

Скорость первого процесса, увеличения капитала, имеет тенденцию к понижению с уменьшением количества людей занятых в производственной сфере -- с одной стороны, и тенденцию к повышению с увеличением ПТ -- с другой. Скорость второго процесса, уменьшения капитала, в свою очередь имеет две тенденции: растёт с ростом самого капитала, и падает с ростом ПТ (если последняя растёт медленнее чем экспоненциально во времени).

Интересная получается задачка, надо пописАть дифуров.


(Добавить комментарий)


[info]oulenspiegel@lj
2010-03-31 06:46 (ссылка)
http://mpra.ub.uni-muenchen.de/1205/1/MPRA_paper_1205.pdf

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-03-31 06:56 (ссылка)
Всё придумано до нас.

А на русском нет? В английских политэконом-терминах я не очень. Например, то что они называют "value" это марксов капитал и есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это стоимость.
[info]jescid@lj
2010-03-31 07:15 (ссылка)
А заглавие так и переводится: «Переоценка классики: случай динамической переформулировки теории трудовой стоимости»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это стоимость.
[info]nravov@lj
2010-03-31 07:17 (ссылка)
Ага, спасибо. Будем разбираться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oulenspiegel@lj
2010-04-02 11:16 (ссылка)
Value это стоимость.
Фримен обобщает марксову модель. Маркс выводит и использует закон о всеобщем выравнивании нормы прибыли, отмечая, что существуют ее флуктуации, связанные с невозможностью мгновенного перетечения капитала из отрасли в отрасль. В сельском хозяйстве (и в других отраслях, непосредственно эксплуатирующих природные ресурсы) выравнивание нормы прибыли ограничено физическими ограничениями, поэтому Маркс отдельно создает теорию земельной ренты. В свое время ученики Кокшотта, когда анализировали справедливость трудовой теории стоимости на основе статистичиских таблиц "затраты-выпуск", как раз показали, что Маркс был в этом совершенно прав.
Кроме трудовой стоимости существуют еще моментные оценки (ODV у Канторовича; вы читали статью Кокшотта?..). Фримен создает обобщенную математическую модель, использующую динамические оценки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-04-03 07:42 (ссылка)
Не добрался пока до статьи, буду курить в выходные.

Норма прибыли меня не особо волнует, ну пусть себе запаздывает, а интересна именно тенденция к уничтожению капитала через НТП.

(Ответить) (Уровень выше)

Хм?
[info]jescid@lj
2010-03-31 07:29 (ссылка)
Они там разводят какую-то математику по поводу закона снижения нормы прибыли что ли? Притом, на мой беглый взгляд, они ловко вынесли за границы анализа концепцию прибавочной стоимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм?
[info]oulenspiegel@lj
2010-04-01 11:22 (ссылка)
Да ничего они не вынесли. Просто рассматривают флуктуации нормы прибыли в динамике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Э?
[info]jescid@lj
2010-04-01 13:09 (ссылка)
Рост с последующим затуханием, что у них — это никак не флуктуации. Ты у них прочёл The falling rate of profit revisited? «the dynamically-calculated profit rate falls continuously». — притом у них ещё и гладко :)
Закон снижения нормы прибыли и есть динамика по определению. Так что не очень понятно, что авторы хотели сказать. Хотя понятно :)
А у них там трогательная привязка марксизма к монетаризму, однако. И действительно замыливание сути прибавочной стоимости.
    Therefore on the one hand it demonstrates that private exchange can mediate a redistribution of value in society as a whole. It is reasonable and necessary to treat the market as transferring value from commodity to commodity and this cannot be done without understanding the role which money plays in this.
— последняя глава вообще… э… странная — The only truly general approach to price is therefore to consider an arbitrary redistribution of value and pose the question: if total value remains invariant under a general redistribution of value, are there any other quantities which
also remain invariant? Marx's transformation establishes that there is such a quantity, namely profit.
OMG :)
Вот ещё, кстати… (http://books.google.ru/books?id=MvidbYEqt8gC&printsec=frontcover#v=onepage&q=&f=false). Из той же оперы (хотя м.б. и лучше).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э?
[info]oulenspiegel@lj
2010-04-02 11:20 (ссылка)
Ну флуктуации это термин обобщающий. По сути Маркс, когда пишет о законе о всеобщем выравнии нормы прибыли, отмечает, что капитал не всегда свободно и мгновенно перетекает из отрасли в отрасль, поэтому могут существовать колебания нормы прибыли в отрасли по отношению к средней норме прибыли. А Фримен он этот вопрос пробует анализировать.

Я, в общем-то, не выступаю адвокатом Фримена, я пока его статью прочитал, что называется, "по диагонали", и начал переводить. Мне интересна сама тематика исследования и хочется узнать больше о том, какие подвижки были в исследованиях в этой области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э?
[info]nravov@lj
2010-04-03 07:46 (ссылка)
О, переведите пожалуйста. А то тема интересная, а источников от которых можно отталкиваться нет, а переводить должен человек с хорошим марксистским "базисом". Я и денег на это перечислю если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э?
[info]oulenspiegel@lj
2010-04-03 15:33 (ссылка)
Да не, спасибо, денег не надо :)
Тут надо просто найти немного времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_108574@lj
2010-03-31 14:47 (ссылка)
Да чушь же, разве вы не видите? Увеличение производительности труда приводит к увеличению выпуска продукции. Если навступает насыщение рынка, происходит диверсификация производства, разработка новых рынков. В конечном счете капитал http://ru.wikipedia.org/wiki/Капитал , как неотъемлемый атрибут капиталиста (а вовсе не товара), складывается из произведенного (еще не проданного, используемого для получения прибыли) товара, стоимости средств проиводства и других активов. Ак-ти-вов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-03-31 14:54 (ссылка)
Увеличение производительности труда приводит к увеличению выпуска продукции.

Не только, это лишь одна сторона медали. А другая -- в том что увеличение ПТ приводит к обесцениванию уже созданых товаров.


капитал [...], как неотъемлемый атрибут капиталиста

Гыгы, это положим не так очевидно, кто тут чей атрибут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2010-03-31 15:03 (ссылка)
капитал ... , как неотъемлемый атрибут капиталиста ... складывается из произведенного (еще не проданного, используемого для получения прибыли) товара, стоимости средств проиводства

Вот стоимости этих средств производства, а также непроданного товара, и уменьшаются с ростом ПТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_108574@lj
2010-03-31 15:35 (ссылка)
Не согласен. Стоимость средств производства зависит от потенциальной скорости выпуска продукции (станок производительностью 100 в минуту дороже станка 10 в час, имхо), вне зависимости от количества и стоимости выпущенного на нем. За счет амортизации и морального устаревания, конечно, уменьшается. Но с ростом производительности стоимость завода растет. Если уменьшается количество труда на единицу продукции, стоимость продукции не обязательно меняется (куча примеров, когда вещь себестоимостью 3 копейки продают за 3 рубля, потому что есть спрос), зато появляется возможность выпускать больше в ед. времени.
Бывает, для подавления конкуренции снижают цену (это административная мера), при этом стоимость падает. Но капитал при этом растет (за счет количества проданого в ед.времени.), это же очевидно, иначе никто бы цену не снижал.
И потом, никто в наше время складских запасов не держит, китайцы давно уже работают под заказ, а те распродаются методом "коллекций", т.е. выпускают "модельный ряд", который сразу же поступает в торговую сеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-03-31 15:46 (ссылка)
Ну покумекать надо ещё о деталях, это я не спорю. В посте хотел обратить внимание именно на тенденцию к уменьшению капитала вследствие роста ПТ. Тенденция не единственная конечно, будем думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_108574@lj
2010-03-31 15:56 (ссылка)
Да, спасибо. Это подходит для переломных моментов, например, технических революций. Когда резкий сброс стоимости обесценивает все сразу.

(Ответить) (Уровень выше)