Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nravov ([info]nravov)
@ 2011-10-05 09:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну это, конечно, шедеврально.
~
Ради пиара, ну и может не видел кто ещё:
~

~
http://yakobinets.livejournal.com/135403.html

Красконы уже оправдываются, мол у них Ленин а не Сталин на стенке.


(Добавить комментарий)


[info]kirrus_owmil@lj
2011-10-05 09:33 (ссылка)
А есть в сети какой-нить материал описывающий деление на красконов и лефтишей, как нибудь со стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirrus_owmil@lj
2011-10-05 09:33 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2011-10-05 09:51 (ссылка)
Где-то в недавних комментариях у Пуффинуса Бунтарь дал исчерпывающие определения. Надо поискать.

Вкратце, лефтиши близки к евролевым, это левые и в экономике и в политике (причём, я бы добавил, с акцентом на политические свободы). Красконы -- левые в экономике но правые в политике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirrus_owmil@lj
2011-10-05 09:56 (ссылка)
Вкратце я и сам знаю. Пошел искать исчерпывающие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-10-05 12:28 (ссылка)
Сорри, спиздел: не у Пуффинуса а у Якобинца:

http://yakobinets.livejournal.com/130118.html?thread=2982726#t2982726

Прикол в том, что термин "лефтиш" изобрел сам Коммари. "Лефтиши" - это презрительное наименование так называемых "европейских левых" (еврокоммунистов, левых социалистов из партий типа Die Linke), которые подменяют борьбу за насильственное свержение власти капитала борьбой за права женщин, геев, нелегальных иммигрантов и животных http://kommari.livejournal.com/1076724.html
В ответ на выпад Коммари в адрес "западнических левых", Пуффинус изобрел термин "красконы" http://communist.ru/index.php?article_id=1924
Если брать изначальный смысл данных слов, то спор между "лефтишами" и "красконами" - это, по большому счету, не более, чем спор между двумя формами правого оппортунизма в левом движении. Говоря словами Гачикуса, это "спор между либералами и государственниками, пересаженный на мелкобуржуазную почву" (именно так Гачикус назвал спор Шапинова с госкаповцами http://proza.ru/2010/05/18/1267). Однако, позднее термин "лефтиш" стал трактоваться более широко, в "лефтиши" стали записывать не только европейских полулиберальных "умеренно-левых", но и революционных леваков-нигилистов , короче - всех левых, которые стоят на антипатриотических и антиконсервативных позициях. Часто границу между лефтишами и красконами определяют следующим образом: "красконы - правые в политике, но левые в экономике, а лефтиши являются левыми во всех отношениях".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirrus_owmil@lj
2011-10-05 14:29 (ссылка)
Спасибо, я нашел эту штуку.)

Правда перед этим пол-пуффинуса прочел)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-10-05 15:16 (ссылка)
Сорри ещё раз. Впрочем и Пуффинуса прочитать не вредно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2011-10-06 03:09 (ссылка)
всё же странное определение.
патерналисты это не значит левые в экономике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-10-06 03:45 (ссылка)
Ну никто же собственно не знает что именно надо делать (желать) левым в экономике. Как сказал Сванидзе, "покажите мне где у Маркса написано про Госплан".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-10-06 04:06 (ссылка)
зато не является таким уж секретом, чего левые хотят ОТ экономики. удовлетворения всех потребностей, а не только потребности в танчиках.
и потом у красконов просто другие критерии. рынок, не рынок, тдо, не тдо, распределение, налоги, общественные фонды, профсоюзы это всё хуйня, а вот достаточно ли патриотичны у нас капиталисты? если достаточно, то пусть считаются красными директорами. а если пролетарии недостаточно патриотичны, значит они капиталистические подстилки. ну и как тут можно говорить, что человек в экономике левый? потому что под экономикой мы всё же здесь подразумеваем не развитие производительных сил, которое от правости-левости не зависит, а экономическую политику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-10-06 06:37 (ссылка)
Естественно, ОТ экономики требуется именно удовлетворение физических эмоциональных творческих и тп потребностей. Вопрос в том как это организовать. Многие считают что с точки зрения экономики СССР был близок к социализму, вот на основании этого красконов (которые почитают СССР) и считают в экономике левыми.

Далее, раз красконы, для которых экономика первична, в этой самой экономике на левых позициях (см выше), то и вообще они якобы левые.

Для меня же водораздел -- отношения между человеком и экономикой, субъект он в ней или объект. Те кто считают что первое - левые, те кто второе - правые. Соответственно красконы просто правые, ничего красного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-10-06 07:28 (ссылка)
вот и я так думаю.
а откуда мнение будто экономика для красконов первична?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-10-06 07:38 (ссылка)
Вульгарные материалисты же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]nravov@lj
2011-11-01 08:47 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)