Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nravov ([info]nravov)
@ 2008-07-12 14:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Диалектика материального и идеального.
Тезисы
1. Диалектика по Гегелю: метод (способ) развития (движения) ПОЗНАНИЯ, заключающийся в обнаружении и разрешении ВЫСШИМ РАЗУМОМ противоречий, содержащихся в понятиях, путём перехода к качественно новой, высшей концепции. ВЫСШИЙ РАЗУМ (абсолютная идея) и его развитие - первичны, природа и общество (общественное сознание) суть отражения его и его развития, т.е. вторичны.

2. Диалектика по Марксу: способ (метод) движения (развития) МАТЕРИИ, заключающийся в САМОПРОИЗВОЛЬНОМ разрешении противоречий, содержащихся в явлениях, путём перехода к качественно новому, высшему содержанию. МАТЕРИЯ (природа) и её развитие первичны, общественное сознание и его развитие суть отражения МАТЕРИИ и её движения, т.е. вторичны.

3. Общество, социальное, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО - высшая (на сей день) форма материи. В пределе своего развития общество сможет само целеполагать своё развитие, полностью подчинив себе природу. Фактически человечество становится мозгом материи (Ильенков), его высшей, абсолютной идеей. Таким образом, при переходе к новому, высшему содержанию материи различие между взглядами Маркса и Гегеля исчезает, снимается, эти взгляды становятся тождественными.

4. Что будет после коммунизма?

-----------------------------

Гегелевская и Марксова диалектики не так уж и далеки друг от друга. На первый взгляд, в Гегелевской диалектике есть, в сравнении с Марксовой, "лишняя ненаблюдаемая сущность" (абсолютная идея, которая отражается в природе и в сознании), от которой по принципу Оккама нужно по возможности избавляться. В Марксовой диалектике, однако, по сравнению с Гегелевской, также есть "лишняя сущность" -- очень сильный на наш взгляд постулат о САМОПРОИЗВОЛЬНОСТИ движения материи именно по диалектическому закону.

Другими словами. В Гегелевском подходе диалектическое развитие духа (существование которого постулируется) уподоблено человеческому познанию (наблюдаемому объективно на примере развития естественных наук). В Марксовом Духа нет, но постулируется сам закон диалектического развития (первичной) материи. Таким образом, "аксиоматики" обоих подходов равномощны, и принцип Оккама не позволяет сделать предпочтения одной перед другой.

Другой важный принцип -- общественная практика как критерий истинности -- также не позволяет, строго говоря, сделать выбор между этими двумя подходами. В самом деле, Гегель утверждает, что абсолютная идея, общечеловечекий разум, творит историю. Маркс как будто бы говорит, что нет, делают историю сами люди, но оговаривается: <<Люди сами делают свою историю, но они ее делают не так, как им вздумается, при обстоятельствах, которые не сами они выбрали, а которые непосредственно имеются налицо, даны им и перешли от прошлого.>> [18 брюмера...] То есть то, как именно творили, творят и будут творить люди историю на самом деле не произвольно, а более или менее строго задано обстоятельствами. Определить на практике, материальны эти обстоятельства или идеальны не представляется возможным.

Основное "практическое" различие, которое можно сделать между подходами Гегеля и Маркса - их идейная плодотворность, и это различие безусловно в пользу последнего. Идейное бесплодие адептов Гегелевской диалектики по сравнению с марксистами очевидно. Если даже подход Маркса и не верен, то всё равно создание им и его последователями практической теории исторического материализма (во многом показавшей свою адекватность) безусловно лучше отсутствия всякой практической теории. То есть, подход со стороны материального на капиталистическом этапе развития общества оказался более плодотворным, чем со стороны идеального. Что не отменяет сказанного в предыдущих абзацах.

Мир стремительно меняется, и Новейшее время предъявляет новые требования к философии. Диалектический материализм внёс неоценимый вклад в политэкономию, описал текущий способ производства и его генезис, указал на его основное противоречие, и дал практический совет в его снятии путём отмены частной собственности и разделения труда. Может ли диамат дать ответ на вопрос "как"?

По моим убеждениям, производительные силы уже готовы к практической реализации, к планомерному построению коммунизма. Что бы ни говорили о недостатках СССР, но факт -- в СССР был достигнут принципиально высший (по сравнению с капитализмом) способ производства : чтобы "освоить" советское наследство капитализму пришлось его буквально "распилить", разрушить между- и внутриотраслевые связи (чтобы потом соединить их рынком), уменьшив в результате производство более чем вдвое. Т.е. капитализм несомненно "низшая" форма общественного пр-ва, по сравнению даже с социализмом СССР -- включить его "органически" в себя он не смог.

СССР изначально обладал меньшими ресурсами чем капитализм и мог бы быть нежизнеспособным уже по этой причине. Потрепел поражение СССР тем не менее не по материальным причинам. Тяжёлыми усилиями, но были выиграны (или не проиграны) две войны, и принципиальный паритет по вооружениям был достигнут уже вскоре после последней. Соц. обеспечение было на уровне если не превосходило уровня "верхнего" миллиарда капитализма. Проиграл СССР на поле идеологии. Несмотря на более высокий уровень общественного пр-ва, коммунистический человек" не был в массе выращен, что как будто противоречит тезису "бытие определяет сознание". Над общественными науками открыто смеялись, физики победили лириков и принялись шутить, а средний советский человек был по сути обывателем и стоял невообразимо далеко от коммуниста (а от капиталистического человека, как выяснилось, не так уж и далеко).

Не есть ли это результат недиалектического снятия противоречия между идеальным и материальным, попросту уничтожения идеального материальным? Не стоит ли вернуться к этому противоречию сейчас? В будущем материальное не будет больше довлеть над социальным, производ. отношения не будут отчуждены от человека, и человечество сможет, не будучи ограничено стремлением капитала к самовозрастанию, свободно целеполагать и осуществлять своё развитие как дальнейшее развитие материи. В таком качестве человечество тождественно абсолютной идее Гегеля, а первичность материи над сознанием и общественной жизнью - просто исторический факт прошлого.

Суммируя, подход Маркса безусловно актуален при описании капиталистической стадии развития общ. отношений и её кризисов как удобных моментов для перехода к новой, высшей форме. Коммунистические отношения и переход к ним (социалистические отношения) должны быть описаны в рамках новой политэкономической теории, более адекватной новым историческим условиям, при которых сняты отчуждение и самоотчуждение. Каковая теория ("теория социализма"), как видится, может быть построена на диалектическом разрешении вопроса о снятии противоречия между идеальным и материальным.

В заключение, чисто академический вопрос -- как будет развиваться при коммунизме материя в виде своей высшей (пока) формы - социальной. Коммунизм, как отмечал Маркс, это не конец истории, а начало истинной истории человечества, которую оно будет само сознательно творить. человечество не будет в своём развитии ограничено узким коридором, оставленным ему зависимостью от природы и отчуждённых общественных отношений. Однако движение материи, развитие, прогресс при коммунизме продолжится. Вопрос - какие противоречия будут его двигать? Какое основное противоречие коммунизма? Что явится его разрешением? Что будет после коммунизма?


(Добавить комментарий)


[info]zogin@lj
2009-05-29 14:38 (ссылка)
Ну дак. Классическая работа. На мое мировоззрение сильно повлияла.

http://www.ckp.ru/biblio/p/platonov/ac/index_ac.htm

(Ответить)

...пора включать мозг!
[info]toolovo@lj
2010-03-28 15:47 (ссылка)
Эти цитаты оторванные из исторического контекста и прикрученные к сегодняшнему времени Вашей личной жизни сформировали для Вас ту границу за которою Вам просто не заглянуть хотя изо дня в день она у Вас перед носом и глазами, мало того Вы ее творите своими деяними каждодневно!
Для вскрытия надуманности вышеприведенных размышлизмов, достаточно просто присмотреться к своей личной истории онтологического бытия и эпистемилогического прорыва до сего дня, при этом не дурно еще оглянуться на соседей: А как там у них? Моя версия сводится к следующим положениям:
-Сегодня исторический неким кругом из поколения в поколение отлажывался и внедрялся механизм "государства"
Государство их трудами приобрело все институты и инфраструктуру позволяющую им управлять не посвещенной в это толпой путем высасывания ее жизненных сил посредством инструмента ДЕНЬГИ. Конкретный автомат - ГОСУДАРСТВО оформлен таким образом что существует лишь при наличии возобнавления ролей-масок исполнителей, кои как не парадоксально смертны, но имея возобнавление носителей оно поистинне ВЕЧНО. Таким образом остается лишь включать на место выбывших новых людей при этом создавая у них такую объективную ситуацию чтобы у них не было времени ЗАДУМАТЬСЯ идя по этапам от рождения и до пенсии, чему/кому и чем они служат!
-Данная надмировая каста глобальных посвещенных живет давно при КОММУНИЗМЕ, как Вы понимаете Боливар не выдержит двоих)
-Материя Идея и другие концепты вне понимания их взаимобусловленности и неотрываемости от их носителя Человека - достойный тупик для грез и мнимостей...

Достаточно познакомится с седьмой главой Символ пещеры "ГОСУДАРСТВА" ПЛАТОНА и у Вас с восприятием реальности будет куда лучше...

Прошу извенения за дерзкий тон и хамские повадки, просто об основах нельзя иначе!

(Ответить)


[info]kalter_121@lj
2010-05-15 12:20 (ссылка)
"чтобы "освоить" советское наследство капитализму пришлось его буквально "распилить", разрушить между- и внутриотраслевые связи (чтобы потом соединить их рынком), уменьшив в результате производство более чем вдвое"
Ты знаешь, по-моему, это немного не так. Во-первых, такое сравнение было бы целесообразно, если бы в совке параллельно существовал некий "развитой капитализм", который, после развала совка, не смог бы ничего "переварить". Не забывай, что в 90-е капитализм был мелким, он только формировался, и, естественно, не мог заглатывать огромные куски. Штаты схавали бы совок, не поморщившись: в капитализме работают такие гиганты, как Microsoft, огромные автокорпорации, гиганты бытовой техники, каких при совке не было.
Во-вторых, кап. рынок, при всей своей неоднозначности, не особо стремится к монополизации целых отраслей, и "распил" был наиболее оптимальным выходом для создания конкурирующих мощных предприятий - если бы ещё распиливали не чубайсы и абрамовичи, а хотя бы люди уровня Ходорковского, да государство бы не совалось во все сферы, было бы неплохое произодство, я думаю. В 90-е было реально построить капитализм, если бы к 2000-м пришли не силовики, а те самые эффективные, но национально ориентированные (ибо сначала нужен национальный капитализм, такие Штольцы) ребята, которые после сменились бы более спокойными кадрами. Распил здесь был не свидетельством "худшести" капитализма, а скорее целесообразным выбором "режима передела", и попыткой создать нектий протокапитализм, эффективный, повторяю.
Впрочем, россия, быдло-с.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-05-15 13:59 (ссылка)
Ну по крайней мере потеря половины мощностей в процессе передела показывает что системы были принципиально различными (это говорит в пользу того, что в СССР не было "госкпитализма", который был бы и структурирован по-капиталистически). Далее, скорость роста производства и после провала в 90-х составляет только треть от советского. В результате на уровень 1990 вышли совсем недавно.

Впрочем похуй, сейчас уже точно поздно. Надо теперь искать не заебиси которые были в совке (потому что в него не вернуться), а искать косяки, чтобы новый СССР избежал их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalter_121@lj
2010-05-15 15:53 (ссылка)
"это говорит в пользу того, что в СССР не было "госкпитализма"
Так его естественно не было. Госкап есть в нынешней рф, и то лишь частично. Уродливое на редкость формирование, олигархия худших, фактически.

"Далее, скорость роста производства и после провала в 90-х составляет только треть от советского"
Да, но и капитализм был тоже неэффективный, согласись. Даже до латиноамериканских уровней не дотягивал, не говоря уж об "азиатских тиграх" или тем более США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-05-15 16:29 (ссылка)
капитализм был тоже неэффективный, согласись.

Ну по моему мнению любой капитализм всяко менее эффективен чем плановая экономика.

Но у нас, ты прав, вдобавок капитализм совершенно первобытный наступил, дикий запад, все против всех. Современный западный капитализм совсем не такой, он с прогрессивным налогом, никого не убивают, и забастовки разрешены и поощряются. Почему у нас не могли именно его аккуратно ввести, а взамен дали это неконтролируемое уёбище которое уже 200 лет никто не практиковал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalter_121@lj
2010-05-16 18:41 (ссылка)
"Почему у нас не могли именно его аккуратно ввести, а взамен дали это неконтролируемое уёбище которое уже 200 лет никто не практиковал"
Так россия потому что, нету долгосрочных исторических прецедентов установления в этой стране цивилизованного общества - большевики буквально на несколько лет попытались дать свободы и гражданские права, так Сталин позакрутил все гайки; были ещё попытки переворотов, да Лжедмитрии, ну так известна их судьба.

Попытаешься в россии ввести порядочный капитализм - он тут же и рухнет. Демонтировать к ебеням надо, делать федерацию и мочить центр изо всех сил, саму идею центра даже, пока не зарастёт к нему народная тропа. А лучше несколько автономий создать - Уральскую, Сибирскую, Поволожскую, а черноземье отдать в общее пользование европейцам за деньги, всё равно русские ладу дать сами не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-05-16 19:04 (ссылка)
Если мы хотим построить нормальный капитализм как в европах, то надо действительно дать областям широкое самоуправление вплоть до отделения. Но для таких маленьких финляндий необходима национальная идентичность внутри каждой из них. Капитализм неспроста сопровождался рождением европейских наций. Национализм это та надстройка без которой классический капитализм в отдельно взятой стране невозможен, т.к. глобальные формы капитализма (колониализм и неоколониализм) эффективнее. Создание нацональности "свердловчане" я не могу себе представить, Ярослав не даст соврать.

Не, пиздец нам, историческая ловушка. А всё кто? А всё Кутузов, и этот блять, Денис Давыдов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalter_121@lj
2010-05-17 10:54 (ссылка)
"Но для таких маленьких финляндий необходима национальная идентичность внутри каждой из них"
Абсолютно, империя не развалится, пока нации себя не осознают. Просто россия более отсталая, лет на 200 сзади Европы, поэтому до сих пор бредит империями, и ещё выдаёт это за особый путь. В этом и сама суть буржуазной революции - национальное обособление и накопление национальных капиталов с последующим слиянием в большой рынок и т.д. по классическому западному пути.

"Создание нацональности "свердловчане" я не могу себе представить"
Гы-гы, я тоже. Я ж чисто умозрительно раскидал, чтобы проиллюстрировать само разделение. Естественно, "поволжцы" и "уральцы" это глупость (но со свердловчанами - это ты на пять выступил).

"Не, пиздец нам, историческая ловушка"
Чо-то, бля, русский нород этой ловушкой успещно онанирует уже много сотен лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-05-17 11:14 (ссылка)
Чо-то, бля, русский нород этой ловушкой успещно онанирует уже много сотен лет.

А на ответ дал Миша побывав в Индии: если внизу тебя говно, вверху тебя говно, справа и слева тоже говно, то ничего не остаётся как стать националистом, иначе можно потерять остатки самоуважения. (не дословно)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: diflucan and oral contraceptives
[info]nravov@lj
2011-01-09 02:30 (ссылка)
Спамер сдохни

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: секс знакомства в ивантеевке
[info]nravov@lj
2011-01-09 02:31 (ссылка)
Все спамеры идут в ад

(Ответить) (Уровень выше)